Voyelles longues dans les régions francophones et accent circonflexe

Bonjour NLM76,

Quelques indications sur une autre région de France, à l'ouest cette fois-ci :
Je ne sais pas trop pour la longueur des voyelles mais, étant Mayennaise, il y a ici un accent assez grave car on fait toujours la distinction entre voyelles ouvertes et fermées. Les voyelles fermées correspondent bien à la présence d'un accent circonflexe ou sont suivies de deux consonnes. Le mayennais distingue (entre autres) les â /a, les ô/o, les in / un et forme bien les eû et les ân. L'exemple typique est bien sûr l'interjection euhla ! si caractéristique.
Moi même, je suis toujours choquée quand les "étrangers" disent o à la place de ô. Je dis toujours aux élèves qu'ils ont de la chance par rapport à d'autres régions de France de bien entendre les nuances.
On distingue évidemment é/ ai mais il n'y a pas de é long et de é bref car autrefois les infinitifs -er étaient fermés en eû. On entend encore (de plus en plus rarement) : i faut y'alleu.
Pour en revenir à l'accent circonflexe, sa disparition partielle avec la réforme de l'orthographe me semble un non-sens. Outre le fait que cela apporte toujours de l'eau à mon moulin lorsque j'explique l'importance du latin pour l'orthographe française, cet accent circonflexe s'entend avec la fermeture des voyelles et aide à la prononciation.
Bon courage.

maikreeeesse a écrit:Franc-comtoise, je prononce bien les â de pâte, sûrement pour le distinguer de patte mais pas gaaaateau. Puisque mon â est ouvert, cela prend plus de temps de refermer la bouche, donc il est allongé : pâaaate.

A priori, le raisonnement ne me paraît pas fonctionner : le "â" de pâte n'est pas essentiellement plus ouvert que le "a" de "patte"; il est plus "vélaire". C'est-à-dire qu'il est articulé avec la langue massée vers l'arrière, comme pour le "o" et le "ou"; il tend d'autre part à être arrondi, avec les lèvres projetées vers l'avant. En somme, on pourrait prononcer un tel "â" bref. Je crois qu'en pays picard, ça arrive fréquemment pour à peu près tous les "a".

Madame a écrit:
et forme bien les eû et les ân

les ân ?

Madame a écrit:
Pour en revenir à l'accent circonflexe, sa disparition partielle avec la réforme de l'orthographe me semble un non-sens. Outre le fait que cela apporte toujours de l'eau à mon moulin lorsque j'explique l'importance du latin pour l'orthographe française, cet accent circonflexe s'entend avec la fermeture des voyelles et aide à la prononciation.

Le tripatouillage du circonflexe dans les modifications de 1990 était en effet un non-sens, mais il n'avait pas grand chose à voir avec la fermeture des voyelles puisque la suppression proposée ne concernait que les i et les u.

Sinon, NLM76, je suppose que tu as consulté cette page : Qui sont ces francophones qui prononcent l'accent circonflexe ?, sur le blog du linguiste MdC Mathieu Avanzi.

NLM76,
J'ai écrit "ân" car je ne savais pas comment indiquer la prononciation de cette nasale plus fermée que la prononciation habituelle du an. Je l'ai vu aussi écrit aan.

Madame a écrit:NLM76,
J'ai écrit "ân" car je ne savais pas comment indiquer la prononciation de cette nasale plus fermée que la prononciation habituelle du an. Je l'ai vu aussi écrit aan.

Dans quel mot trouve-t-on cette nasale ? C'est ce qu'on note [æ] surmonté d'un tilde ?

Je pense que c'est plus une question d'accent local. Par exemple dans l'adjectif "grand" : la grand-messe, la grand-mère.

En fait, ce qui m'a étonné, c'est l'adverbe "bien" quand tu disais que le Mayennais "forme bien les ân", donnant l'impression que tu te référais à une norme standard.

NLM76 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Franc-comtoise, je prononce bien les â de pâte, sûrement pour le distinguer de patte mais pas gaaaateau. Puisque mon â est ouvert, cela prend plus de temps de refermer la bouche, donc il est allongé : pâaaate.

A priori, le raisonnement ne me paraît pas fonctionner : le "â" de pâte n'est pas essentiellement plus ouvert que le "a" de "patte"; il est plus "vélaire". C'est-à-dire qu'il est articulé avec la langue massée vers l'arrière, comme pour le "o" et le "ou"; il tend d'autre part à être arrondi, avec les lèvres projetées vers l'avant. En somme, on pourrait prononcer un tel "â" bref. Je crois qu'en pays picard, ça arrive fréquemment pour à peu près tous les "a".

Madame a écrit:
et forme bien les eû et les ân

les ân ?

Lorsque je dis le â de pâte, ma mâchoire inférieure descend, ce qui n'est pas le cas pour le a de patte. Je mets donc plus de temps pour les sons suivants, enfin il me semble.

Il me semble que tu descends davantage la mâchoire parce que le "a" est long; en quelque sorte, parce que c'est long, tu marques davantage l'articulation de la voyelle. Mais c'est un vrai problème phonétique, intéressant à étudier ! Et c'est vrai que théoriquement, ce "â" est légèrement plus ouvert.

Au fait, parmi ceux qui disent naturellement le "â" postérieur: est-ce que vous dites "bwâte" pour "boîte", comme les Québécois ?
D'autre part, comment prononcez-vous "un mât" ?

Encore une autre question : arrondissez-vous ce "â", avec projection des lèvres comme pour un "o" ? À l'oreille, j'ai l'impression que c'est valable surtout pour l'accent canadien, cet arrondissement.

NLM76 a écrit:Au fait, parmi ceux qui disent naturellement le "â" postérieur: est-ce que vous dites "bwâte" pour "boîte", comme les Québécois ?
D'autre part, comment prononcez-vous "un mât" ?

Encore une autre question : arrondissez-vous ce "â", avec projection des lèvres comme pour un "o" ? À l'oreille, j'ai l'impression que c'est valable surtout pour l'accent canadien, cet arrondissement.

Boite, a antérieur (ou alors, pour prendre l'accent de Ronsard, bouête) ; mât, a postérieur.

Où avez-vous pris cette idée de voyelles brèves/voyelles longues ?

Un peu partout: dans la vie, dans les livres.
Par exemple, Léon, Phonétisme et prononciations du français, pp.98-99, "Durées syllabiques"

Personne ne l’ayant fait, je remercie l’ami hocam pour le lien donné qui pointe vers des choses toutes plus pertinentes les unes que les autres.

Panta Rhei a écrit:Personne ne l’ayant fait, je remercie l’ami hocam pour le lien donné qui pointe vers des choses toutes plus pertinentes les unes que les autres.

+1
Oui ! son message m'avait échappé, et je ne connaissais pas cet article.

Je viens de lire l'article et j'appartiens donc à la partie de France qui différencie et fait entendre les accents circonflexes, à part mur/mûr. Je pensais cependant que c'était largement plus répandu.

Ah ! Qu'est-ce qui m'a pris de faire une fiche sur l'accent circonflexe ? Qu'est-ce que c'est compliqué... Je me ferais bien réformateur de l'orthographe, et ferais bien sauter tous ces satanés circonflexes !

Question à ceux qui distinguent des longues et de brèves : les réalisez-vous spontanément, ou bien faites-vous un effort spécial ? Quand en avez-vous pris conscience ?

Personne ne répond à Délia?
De mon côté, je me suis mis à imiter un peu l'accent belge... et "français" parisien des années 1950 (écoutez les discours de De Gaulle, par exemple, ou des interviews en micro-trottoir) en allongeant en particulier davantage les nasales, et c'est devenu naturel; mais ce naturel est construit de façon artificielle.
Cependant mon accent parisien des années 1970 serait naturellement heurté qu'on dît "un mèètre cinquante", et pas qu'on dît "j'ai revu mon mèètre de CP".

Chez moi c'est absolument naturel, ça vient simplement de la variété de français que je pratique et dans laquelle j'ai été élevé.
Pour ce qui est de la prise de conscience, c'est venu à l'école en constatant que certains élèves ne parvenaient simplement pas à percevoir des nuances qui me paraissaient naturelles. (Mais je n'ai formalisé la source de cette difficulté que plus tard, lors de mes études universitaires.)

NLM76 a écrit:
Encore une autre question : arrondissez-vous ce "â", avec projection des lèvres comme pour un "o" ? À l'oreille, j'ai l'impression que c'est valable surtout pour l'accent canadien, cet arrondissement.

Je ne crois pas que le "â" soit arrondi en français standard. S'il s'arrondit dans la prononciation canadienne, c'est parce qu'il est réalisé comme une diphtongue [ɑo] dans le basilecte.

Quant à la voyelle bizarre qu'on entend dans le mot "là" employé comme explétif de fin de phrase dans le parler canadien, qui fait penser à un O ouvert, elle s'en différencie je crois en ce qu'elle n'est pas arrondie, contrairement au [ɔ].

Taillevent a écrit:Chez moi c'est absolument naturel, ça vient simplement de la variété de français que je pratique et dans laquelle j'ai été élevé.
Pour ce qui est de la prise de conscience, c'est venu à l'école en constatant que certains élèves ne parvenaient simplement pas à percevoir des nuances qui me paraissaient naturelles. (Mais je n'ai formalisé la source de cette difficulté que plus tard, lors de mes études universitaires.)

Je fis donc pari de ces condisciples qui ne perçoivent pas les nuances naturelles !

Je prononce "naturellement", sans arrondir les lèvres pour le â (je l'ai déjà dis, je descends la mâchoire), en mimant ce que j'entendais plus petite dans ma région.

Au fait, faites-vous aussi le "â" postérieur long dans "boîte, croître, benoît, noroît..."  ?

Il y a des courageux pour relire mon premier jet sur l'accent circonflexe, très très très critiquable ?

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Delia a écrit:Je fis donc pari de ces condisciples qui ne perçoivent pas les nuances naturelles !

Je n'ai pas dit que c'était une nuance naturelle, jusqu'elle me paraissait l'être quand j'étais enfant.
Elle me paraissait naturelle parce que je ne connaissais pas les nuances entre les variétés régionales de français.

NLM76 a écrit:Au fait, faites-vous aussi le "â" postérieur long dans "boîte, croître, benoît, noroît..."  ?

Pas dans mon cas.

NLM76 a écrit:Au fait, faites-vous aussi le "â" postérieur long dans "boîte, croître, benoît, noroît..."  ?

Je prononce le a antérieur, bref ou long selon les circonstances : donne-moi cette boîte, cette bouaaaaate ! Ce qui n'engage que mouè...