Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

Sei a écrit:C'est bon à savoir, merci beaucoup.
Les ib, etc., c'est infernal, surtout qu'on ne sait jamais exactement ce qui va s'intercaler entre deux notes...

Edit : c'est vraiment gentil, Eto, mais ou nous n'avons pas la même version, ou... je ne sais pas. Mais il me semble que j'ai fait comme ton tuto (en essayant aussi d'insérer un caractère spécial : résultat : toutes les autres notes ont été converties en caractères spéciaux, ce qui est charmant, mais un peu trop subversif pour moi).

Je me doute et j'en suis désolé. Je n'utilise pas cette version par caprice : c'est celle qui permet plus facilement d'avoir accès à presque toutes les commandes via le menu outils/option (sauf les commandes “en profondeur”, celles qui ne figurent pas dans les menus, comme créer deux ou trois index indépendants les uns des autres).

Mais je pense que, dans la boîte de dialogue qui s'affiche tu as utilisé “Format : Format” et choisi le format “suite de symbole” dans le listing.
Je parle de la fonction “Format : Personnalisée” => bouton “symbole” puis insertion manuelle de symbole.

epekeina.tes.ousias a écrit:

DesolationRow a écrit:1 - Jean Chigrave, La thèse pour les nuls, Neoédition patati, Lyon, 2013, p. 100.
2 - J. Chigrave, La thèse, p. 123.
3 - Desolation Row, Manuel de survie, patati patata, Marseille, 2022, p. 483
4 - J. Chigrave, La thèse, p. 125-129.

[Sans oublier : 5 - Harry Stout, « La métaphysique est un sport de combat », cité par Thomas Taquin, L'Assomme-Thé au logique, t. II, Ia-IIæ, q.798, Paris, Cerf Volant, 1968, p. 9897.]

Je vois que j'utilise exactement les mêmes formes que toi — celles que j'ai apprises il y a longtemps…

Cela étant dit, d'une revue à l'autre, d'une maison d'édition à l'autre, les préconisations peuvent changer : leur demander le fichier explicatif est souvent nécessaire.

Ce message me renvoie à ma lecture actuelle du père Thomas. Je pleure à chaque page tellement je m'ennuie.

DesolationRow a écrit:Je les donne la première fois en intégralité, et les fois suivantes en abrégé, précisément parce que je trouve qu'on s'y perd complètement avec les op. cit. et id.

Les ibid. et autres, c'était bon pour économiser des caractères quand on composait lettre à lettre, mais c'est exaspérant quand on lit.

Et sinon, Sei, tu devrais te mettre à Zotero, c'est magique. J'aime bien la tête des M quand on leur montre qu'on peut sortir biblio, références de notes de bas de page, etc., en deux clics et sans risque d'oublier des virgules ou des parenthèses -- et en choisissant entre p-mille conventions éditoriales.
C'est un petit logiciel très léger, gratuit, compatible avec Mac et PC, qui sert à stocker ses références bibliographiques. Il y a plein de tutos en ligne et en général les écoles doctorales proposent des formations.
On peut même le lier avec Word ou LibreOffice pour que les notes de bas de pages se mettent à jour automatiquement quand on change un détail d'une référence dans sa bibliothèque Zotero...

Eto, merci, j'ai finalement réussi la manoeuvre !

RogerMartin, en effet, je dois me mettre à Zotero.

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Je les donne la première fois en intégralité, et les fois suivantes en abrégé, précisément parce que je trouve qu'on s'y perd complètement avec les op. cit. et id.

Les ibid. et autres, c'était bon pour économiser des caractères quand on composait lettre à lettre, mais c'est exaspérant quand on lit.

Disons que ça se discute.

Dans certaines disciplines, on indique à peine la référence du livre que l'on cite, parfois seulement dans le texte et on n'indique pas les numéros de page des citations. Cela a ses lettres de noblesse : après tout, Montaigne ne s'enquiquinait pas avec ce genre de détails. Mais comme je ne suis pas du tout Montaigne et que, au moins dans ma discipline, c'est l'usage…

Mais je m'astreins, le plus que je le peux, à n'indiquer en note de bas de page que l'indication où retrouver le texte que je cite, et éventuellement quelques indications supplémentaires, parfois une citation relative aux lignes en cours (mais dont la lecture n'ajoute rien), ou des renvois à d'autres parties du texte. Bref, le but, c'est qu'on ne soit pas obligé de lire les notes. Quant aux notes trop longues qu'il n'est pas possible d'intégrer dans le texte, ou bien je les supprime à la relecture (le plus clair du temps), ou bien si elles sont vraiment nécessaires, je les colle en “note de fin”.

D'autres mettent carrément toutes les notes en fin de volume. Pour ma part, je n'aime pas du tout cette manière de faire parce qu'elle oblige à “jongler” avec deux signets et que je la trouve tout sauf pratique à la lecture. Cela facilite la lecture en diminuant la tentation de lire les notes, mais si on veut réellement retrouver le texte, c'est tout sauf pratique.

Restent les “normes APA”, mais là non plus, je ne suis pas convaincu, ne serait-ce que parce que (outre le fait que je ne suis ni psychologue, ni américain) l'indication de date principale à côté du nom de l'auteur est celle de l'édition, et que si je lis ensuite : “Descartes (René), 2018”, je trouve cela totalement absurde et impossible. Je ne m'y plie que si c'est vraiment indispensable, mais…

Bref, il me semble que rien n'est réellement satisfaisant et que ce ne sont que des conventions. Et puisque ce ne sont que des conventions, autant les adopter en fonction de ce qui est attendu.

Pourquoi n'utilisez vous pas la norme Chicago, "Nom + date, page" ?
Pour moi, c'est nettement la plus pratique.

Et +1000 pour Zotero, qui est devenu non seulement mon outil de mise en forme des biblios, mais aussi un outil de fichage des bouquins très précieux. Le fait de pouvoir retrouver ses éléments de biblio sur n'importe quel support, et de pouvoir continuer à ficher hors ligne sans que ça ne se perde est super pratique.

Shajar a écrit:Pourquoi n'utilisez vous pas la norme Chicago, "Nom + date, page" ?
Pour moi, c'est nettement la plus pratique.

Et +1000 pour Zotero, qui est devenu non seulement mon outil de mise en forme des biblios, mais aussi un outil de fichage des bouquins très précieux. Le fait de pouvoir retrouver ses éléments de biblio sur n'importe quel support, et de pouvoir continuer à ficher hors ligne sans que ça ne se perde est super pratique.

Pour la même raison que je n'utilise pas la “norme APA” — j'utilise les formes les plus classiques qui soient dans ma discipline.

Je place ce que je vais dire ici, si les modérateurs trouvent que ça n'a pas sa place dans cette partie du forum, je comprendrais.
J'ai assisté aujourd'hui aux funérailles d'une jeune doctorante de lettres classiques, décédée par accident il y a 15 jours. Je ne la connaissais pas vraiment personnellement, je suis une proche d'un membre de sa famille.
J'ai été très émue de l'hommage que lui a rendu sa directrice de thèse, qui a célébré la qualité de ses recherches et j'ai pensé à ce fil. On sentait chez cette femme l'immense affection qu'elle portait à cette jeune femme. Elle donnait des cours à la fac aussi, et j'ai eu envie de parler d'elle, brillante future chercheuse. J'espère que ses travaux seront perpétués.

Quelle tristesse.

Oh, que c’est triste…

Merci pour ce message @Cléopatra2.
Toutes mes pensées à la famille et aux amis, aux collègues et étudiants, c'est très triste.

Comme cela est triste....

Quelle tragédie !

Mes pensées à celleux qui l'ont connue et à elle.

C'est vraiment très triste. Nous avons perdu il y a quelques années une de nos ex stagiaires, jeune et brillante doctorante aussi, décédée d'un cancer fulgurant, et c'est vraiment une tragédie, en effet.

Cléopatra, je ne réagis que bien tard... Pensées pour cette jeune doctorante et ses proches. C'est immensément triste.

Bonjour,

J'ai installé Zotero, et je le remplis régulièrement avec mes références, mais je suis mal à mon aise avec la façon de l'utiliser concrètement (je ne suis pas douée). J'ai trois questions :
1) Peut-on créer des catégories (disons : les oeuvres étudiées / les ouvrages critiques) ?
2) Comment faire pour insérer une note dans mon document Word avec la référence directement importée de Zotero ? Je m'y prends comme un manche, visiblement...
3) Comment créer une bibliographie dans mon document Word avec Zotero ?

Est-ce que tu as créé le module Word dans Zotero ? (Édition > préférences > citer > traitements de texte)

Zotero apparaît bien dans ma barre d'outils de Word... Cela veut dire que j'ai créé le module ?

Oui. Ensuite, il faut que tu ouvres Zotero et word. Pour ajouter tes citations, il faut cliquer sur add/edit citation. Ca t'ouvre une boîte de recherche dans laquelle tu cherches ta ref.

Tout à fait.
Pour ma part, j'ai utilisé Zotero comme base de donnée, mais j'ai finalement mis les notes de bas de page et la bibliographie manuellement pour ma thèse ou mes articles/chapitres d'ouvrage. Zotero m'a aidé, bien entendu (ma bibliographie de thèse faisait 80 pages, vu mon corpus ), mais un peu plus indirectement. Peut-être y a-t-il désormais des styles plus adaptés aux conventions en lettres, désormais : je n'ai pas regardé depuis quelque temps (improductif que je suis).

J'arrive à ce stade, ça me crée une note de bas de page, puis je vois Zotero et ma liste de références, mais rien ne se passe lorsque je clique sur celle que je veux insérer... (?)

Edit : "citation", pour Zotero, = "note de bas de page", c'est bien ça ?

Edit bis : je répondais à Belote... Comment vas-tu, Ascagne ?
(80 pages de biblio... quel boulot !)

Sei a écrit:J'arrive à ce stade, ça me crée une note de bas de page, puis je vois Zotero et ma liste de références, mais rien ne se passe lorsque je clique sur celle que je veux insérer... (?)

Edit : "citation", pour Zotero, = "note de bas de page", c'est bien ça ?

Edit bis : je répondais à Belote... Comment vas-tu, Ascagne ?
(80 pages de biblio... quel boulot !)

Oui, citation, c'est note de bas de page. Une fois que tu as cliqué sur ta ref, elle s'affiche dans la barre qui s'est ouverte et il ne faut pas oublier d'appuyer sur entrée.

Tu dois avoir quelque chose comme ça qui s'affiche. Tu appuies sur "entrer" et ça le met en bas de page. N'oublie pas de bien sélectionner la norme de notes que tu veux utiliser.

Sei a écrit:Bonjour,

J'ai installé Zotero, et je le remplis régulièrement avec mes références, mais je suis mal à mon aise avec la façon de l'utiliser concrètement (je ne suis pas douée). J'ai trois questions :
1) Peut-on créer des catégories (disons : les oeuvres étudiées / les ouvrages critiques) ?
2) Comment faire pour insérer une note dans mon document Word avec la référence directement importée de Zotero ? Je m'y prends comme un manche, visiblement...
3) Comment créer une bibliographie dans mon document Word avec Zotero ?

1) Peut-on créer des catégories (disons : les oeuvres étudiées / les ouvrages critiques) ?
2 façons de le faire :
Méthode 1 tu crées des collections au sein de zotero (en cliquant sur l'icône "dossiers" en haut à gauche), autant que tu veux d'ailleurs si tu veux organiser des listes de lecture, etc. Ensuite tu rattaches tes fiches références à une ou plusieurs collections, les collections apparaissent comme des dossiers, sauf qu'à la différence des arborescences informatiques, tu peux mettre une réf dans plusieurs dossiers
Méthode 2 tu utilise les tags (par ex source, critique, etc.), ça s'inscrit en bas à gauche des fiches. Je trouve ça moins pratique.

2) Comment faire pour insérer une note dans mon document Word avec la référence directement importée de Zotero ? Je m'y prends comme un manche, visiblement...

Méthode des pros Tu associes le module Zotero à word et tu suis un tuto dont celui ci https://tutos.bu.univ-rennes2.fr/c.php?g=686436&p=4906338 pour commencer, ensuite il y en a plein sur la Boite à outils des historiens par ex. https://boiteaoutils.info/

Méthode plus simple mais moins élégante, car si tu changes des trucs dans zotero ce n'est pas pris en compte dans ton doc : tu crées une note de bas de page là où tu veux dans word. tu cliques droit sur une référence, tu choisis le format "note de bas de page" et ensuite tu colles dans la note que tu as créée, en précisant à la fin l'empan de la référence. C'est ce que je fais et pour l'instant la police n'est pas encore venue me chercher

3) Comment créer une bibliographie dans mon document Word avec Zotero ?
Une méthode simple est de cliquer droit sur une collection dans la colonne de gauche et de sélectionner "créer une bibliographie", ensuite tu colles dans ton doc. Il y a plusieurs formats de biblio et là je ne peux pas t'aider car j'utilise uniquement des formats US en anglais. Si tu as une collection Sources et une collection Critiques, tes deux paquets de réfs sont déjà pré-triés.
Le résultat est très soigné (tiret long pour les auteurs répétés, etc.)