Re: Stagiaires 2021/2022

par berzeko Jeu 24 Mar 2022 - 9:06

Pequod a écrit:

Rockandread a écrit:Alors collègues stagiaires, comment ça va ?

Sous assistance respiratoire également. J'en peux plus, j'ai envie de tout arrêter.

Courage, je me dis la même chose la fin de l'année les rend encore plus imbuvables j'ai l'impression. Les cours le sont tout autant c'est vraiment un calvaire.

par Jenny Jeu 24 Mar 2022 - 9:10

Bon courage à vous. C’est la période la plus compliquée quand on est stagiaire. chevalier

par Matteo Jeu 24 Mar 2022 - 10:02

Personnellement je revis quand je suis avec les élèves, c'est vraiment tout ce qu'il y a à côté, la pression pour le plaisir de mettre la pression. Pour progresser maintenant j'ai besoin qu'on me laisse tranquille.

par elea25 Jeu 24 Mar 2022 - 12:03

Bon courage à tous !!! fleurs

Cette période est difficile pour vous, avec le mémoire en parallèle ...

par Nynouss Ven 25 Mar 2022 - 8:23

Bon courage à tous! C’est la dernière ligne droite

par tAoK Ven 25 Mar 2022 - 9:30

Nynouss a écrit:Bon courage à tous! C’est la dernière ligne droite

Ton message m'a fait penser à cette illustration de Serre :

Stagiaires 2021/2022 - Page 25 Le-sport

Bon courage à tous Very Happy

par Nynouss Jeu 31 Mar 2022 - 19:30

J’espère quelque chose moins sanglant

par Nynouss Jeu 31 Mar 2022 - 19:31

Nynouss a écrit:J’espère quelque chose moins sanglant

*de moins sanglant

Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

J'espère au moins que mon prochain établissement de stage sera plus près de chez moi parce que 3h de transport ça détruit une journée même courte. Je n'ai plus d'énergie pour faire quoi que ce soit.

Nynouss a écrit:

Nynouss a écrit:J’espère quelque chose moins sanglant

*de moins sanglant

Tu peux utiliser le petit stylo en haut à droite de tes messages pour éditer.

Pequod a écrit:Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

J'espère au moins que mon prochain établissement de stage sera plus près de chez moi parce que 3h de transport ça détruit une journée même courte. Je n'ai plus d'énergie pour faire quoi que ce soit.

Bonsoir,
Concernant ta visite et les nouveaux points qui émergent, cela peut en partie venir d'un biais classique de la visite : on passe vite sur ce qui est réussi, comme si c'était évident. J'ai eu des stagiaires qui avaient fait d'énormes progrès en gestion de classe et qui sont sortis dégoutés de la visite : on ne leur en avait même pas parlé !
Est-ce le formateur de l'Inspé, ou ta tutrice qui parle de renouvellement ? Ce n'est pas si évident que ce soit joué avant l'inspection. La demande de l'IPR n'est pas d'être parfait, qui l'est ? mais de ne pas être un potentiel problème l'année d'après. Tes efforts, surtout s'ils sont validés par ta tutrice peuvent être pris en compte. Sauf si on t'a dit que c'était plié.
Et en effet, il y a sans doute bien des raisons qui ne dépendent pas de toi pour pourrir une année de stage, le transport en est un, et pas que l'année de stage. Il est rare qu'on habite dans les coins exotiques où on se plait à expédier les nouveaux...
Bon courage

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

J'espère au moins que mon prochain établissement de stage sera plus près de chez moi parce que 3h de transport ça détruit une journée même courte. Je n'ai plus d'énergie pour faire quoi que ce soit.

Bonsoir,
Concernant ta visite et les nouveaux points qui émergent, cela peut en partie venir d'un biais classique de la visite : on passe vite sur ce qui est réussi, comme si c'était évident.

Oui c'est vrai qu'elle est passée très vite sur ce qui allait. Après je devrais être content parce que lors des autres visites il n'y avait rien qui allait apparemment donc la progression est là quand même.

J'ai eu des stagiaires qui avaient fait d'énormes progrès en gestion de classe et qui sont sortis dégoutés de la visite : on ne leur en avait même pas parlé !
Est-ce le formateur de l'Inspé, ou ta tutrice qui parle de renouvellement ? Ce n'est pas si évident que ce soit joué avant l'inspection. La demande de l'IPR n'est pas d'être parfait, qui l'est ? mais de ne pas être un potentiel problème l'année d'après. Tes efforts, surtout s'ils sont validés par ta tutrice peuvent être pris en compte. Sauf si on t'a dit que c'était plié.

Ma progression ne concerne pas la gestion de classe malheureusement, j'ai même l'impression que plus l'année avance plus ils sont infects avec moi. Par contre j'ai progressé dans la préparation de mes cours. La formatrice a reconnu que mes séquences étaient à peu près bien ficelées et cohérentes (sans être parfaites pour autant) alors qu'au tout début c'était vraiment n'importe quoi.
Pour le renouvellement c'est la formatrice qui me l'a dit. Elle n'est pas allée jusqu'à dire que c'était mort de chez mort mais en gros il faudrait que les astres soient alignés le jour de mon inspection pour que ça passe, surtout qu'on inspecte ma classe relou où il y a plusieurs élèves qui refusent ouvertement de travailler et le font savoir à tout le monde.

Et en effet, il y a sans doute bien des raisons qui ne dépendent pas de toi pour pourrir une année de stage, le transport en est un, et pas que l'année de stage. Il est rare qu'on habite dans les coins exotiques où on se plait à expédier les nouveaux...
Bon courage

Merci !

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

J'espère au moins que mon prochain établissement de stage sera plus près de chez moi parce que 3h de transport ça détruit une journée même courte. Je n'ai plus d'énergie pour faire quoi que ce soit.

Bonsoir,
Concernant ta visite et les nouveaux points qui émergent, cela peut en partie venir d'un biais classique de la visite : on passe vite sur ce qui est réussi, comme si c'était évident.

Oui c'est vrai qu'elle est passée très vite sur ce qui allait. Après je devrais être content parce que lors des autres visites il n'y avait rien qui allait apparemment donc la progression est là quand même.

J'ai eu des stagiaires qui avaient fait d'énormes progrès en gestion de classe et qui sont sortis dégoutés de la visite : on ne leur en avait même pas parlé !
Est-ce le formateur de l'Inspé, ou ta tutrice qui parle de renouvellement ? Ce n'est pas si évident que ce soit joué avant l'inspection. La demande de l'IPR n'est pas d'être parfait, qui l'est ? mais de ne pas être un potentiel problème l'année d'après. Tes efforts, surtout s'ils sont validés par ta tutrice peuvent être pris en compte. Sauf si on t'a dit que c'était plié.

Ma progression ne concerne pas la gestion de classe malheureusement, j'ai même l'impression que plus l'année avance plus ils sont infects avec moi. Par contre j'ai progressé dans la préparation de mes cours. La formatrice a reconnu que mes séquences étaient à peu près bien ficelées et cohérentes (sans être parfaites pour autant) alors qu'au tout début c'était vraiment n'importe quoi.
Pour le renouvellement c'est la formatrice qui me l'a dit. Elle n'est pas allée jusqu'à dire que c'était mort de chez mort mais en gros il faudrait que les astres soient alignés le jour de mon inspection pour que ça passe, surtout qu'on inspecte ma classe relou où il y a plusieurs élèves qui refusent ouvertement de travailler et le font savoir à tout le monde.

Et en effet, il y a sans doute bien des raisons qui ne dépendent pas de toi pour pourrir une année de stage, le transport en est un, et pas que l'année de stage. Il est rare qu'on habite dans les coins exotiques où on se plait à expédier les nouveaux...
Bon courage

Merci !

Ta force est que tu n'as pas laissé tomber, oui tu devrais être content car la progression est là quand même, ne minimise pas ce qui est positif.
Le point plus délicat est la position dans laquelle tu te places par rapport aux élèves qui sont infects avec toi, dans ce fil et dans celui de la gestion de classe. Je ne doute pas qu'ils puissent l'être, mais il est possible qu'en même temps ils te paraissent ainsi parce qu'ils mettent en échec tes efforts. Pour éviter l'effet "en thérapie" je ne me base pas sur ce que tu dis mais sur mon expérience à moi, ils ne sont pas infects avec toi, ils sont infects avec le prof, et à travers le prof avec l'institution. Et dans cette même situation, je leur en voulais de ne pas comprendre et accepter mes efforts pour faire mon boulot, les aider, pire : de me saboter. C'est sans doute ce que le sytème éducatif a réussi de plus pervers : arriver à faire de nos élèves des ennemis. Nous n'avons pas à culpabiliser pour cela, nous n'y sommes pour rien, mais nous y sommes confrontés.
Enfin si tes séquences sont maintenant mieux ficelées et cohérentes, personne ne te demande qu'elles soient parfaites, juste que tu les reconnaisses perfectibles. Ce que tu fais en reconnaissant qu'au début c'était n'importe quoi. Je n'ai pas fait la recherche, mais il me semble que dans tes premiers posts tu remettais plus en question ta tutrice que toi-même ( pardon si j'ai confondu). Qui a jamais fait bien dès le début ? Certainement pas moi au début, ni 30ans plus tard.
Dernière chose : dis à ta tutrice et éventuellement au CDE d'écarter le jour de ton inspection les élèves qui pourraient te nuire. Ca se fait souvent et c'est sans problème. L'inspecteur vient assister à un cours pas à une corrida.

Baldred a écrit:Ta force est que tu n'as pas laissé tomber

Alors que cette année c'est l'hécatombe chez les stagiaires.

Baldred a écrit:dis à ta tutrice et éventuellement au CDE d'écarter le jour de ton inspection les élèves qui pourraient te nuire. Ca se fait souvent et c'est sans problème. L'inspecteur vient assister à un cours pas à une corrida.

Très mauvaise idée, si ça s'ébruite, ce sera la corrida, pour @Pequod. Ni le tuteur ni le CDE ne doivent être au courant de ce genre d'écartement. Un PP ou un collègue compatissant à la rigueur avec discrétion absolue. Je l'ai fait une fois pour un contractuel inspecté, j'étais le PP.

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Ta force est que tu n'as pas laissé tomber

Alors que cette année c'est l'hécatombe chez les stagiaires.

Baldred a écrit:dis à ta tutrice et éventuellement au CDE d'écarter le jour de ton inspection les élèves qui pourraient te nuire. Ca se fait souvent et c'est sans problème. L'inspecteur vient assister à un cours pas à une corrida.

Très mauvaise idée, si ça s'ébruite, ce sera la corrida, pour @Pequod. Ni le tuteur ni le CDE ne doivent être au courant de ce genre d'écartement. Un PP ou un collègue compatissant à la rigueur avec discrétion absolue. Je l'ai fait une fois pour un contractuel inspecté, j'étais le PP.

Objection Votre Honneur, c'est en général le CDE ou l'adjoint qui le propose en cas de cas... lourd. et du temps où j'étais ~~chanteur~~ tuteur, avec l'aval de l'inspecteur.
Mais il doit y avoir plusieurs cultures d'établissement et on conseillera donc à @Pequod de sonder la sienne

Baldred a écrit:Objection Votre Honneur, c'est en général le CDE ou l'adjoint qui le propose en cas de cas... lourd. et du temps où j'étais chanteur tuteur, avec l'aval de l'inspecteur.
Mais il doit y avoir plusieurs cultures d'établissement et on conseillera donc à @Pequod de sonder la sienne

Ravi de lire que ça existe. Vous étiez sympa, c'est plutôt chouette Wink

Pequod a écrit:Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

Une inspection peut aussi bien se passer et changer la donne. Le cas échéant tuteur, INSPÉ et al. peuvent s'aligner sur l'avis de l'inspecteur. Mon tuteur, qui avait manifestement l'intention de me faire renouveler, est parvenu à provoquer la visite d'un IPR (pas d'inspection systématique dans mon académie). J'ai misé sur la gestion de classe. J'ai fait un cours « standard » qui s'est déroulé à peu près dans le calme absolu. L'inspecteur m'a dit par trois fois « vous avez une bonne gestion de classe » et il est reparti plutôt satisfait. Pas de proposition d'accompagnement renforcé, etc., même pas de rapport d'inspection. On m'a dit que normalement, c'était bon pour la titu. Et j'ai retrouvé un tout autre tuteur dont les remarques sont considérablement tempérées, même si la bienveillance et la mesure qu'on peut attendre d'un tuteur font toujours défaut.

Mon conseil : une semaine avant la visite, mise tout sur la gestion de classe : exclue, colle, cesse de faire cours s'il le faut, ne laisse strictement rien passer tant que l'ensemble des élèves ne se tait pas quand : tu te tiens debout devant eux, tu parles, tu es assis à ton bureau, etc. Il faut arriver combattif et confiant en classe. Et mieux vaut être un peu trop autoritaire que pas assez, en amont, au cas où.

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:Je viens d'avoir ma dernière visite de l'inspe avant mon inspection. Malgré mes efforts sur de nombreux points déjà évoqués dans les autres visites j'ai encore des lacunes sur de nouveaux points jamais encore abordés donc je suis déjà bon pour le renouvellement.

J'espère au moins que mon prochain établissement de stage sera plus près de chez moi parce que 3h de transport ça détruit une journée même courte. Je n'ai plus d'énergie pour faire quoi que ce soit.

Bonsoir,
Concernant ta visite et les nouveaux points qui émergent, cela peut en partie venir d'un biais classique de la visite : on passe vite sur ce qui est réussi, comme si c'était évident.

Oui c'est vrai qu'elle est passée très vite sur ce qui allait. Après je devrais être content parce que lors des autres visites il n'y avait rien qui allait apparemment donc la progression est là quand même.

J'ai eu des stagiaires qui avaient fait d'énormes progrès en gestion de classe et qui sont sortis dégoutés de la visite : on ne leur en avait même pas parlé !
Est-ce le formateur de l'Inspé, ou ta tutrice qui parle de renouvellement ? Ce n'est pas si évident que ce soit joué avant l'inspection. La demande de l'IPR n'est pas d'être parfait, qui l'est ? mais de ne pas être un potentiel problème l'année d'après. Tes efforts, surtout s'ils sont validés par ta tutrice peuvent être pris en compte. Sauf si on t'a dit que c'était plié.

Ma progression ne concerne pas la gestion de classe malheureusement, j'ai même l'impression que plus l'année avance plus ils sont infects avec moi. Par contre j'ai progressé dans la préparation de mes cours. La formatrice a reconnu que mes séquences étaient à peu près bien ficelées et cohérentes (sans être parfaites pour autant) alors qu'au tout début c'était vraiment n'importe quoi.
Pour le renouvellement c'est la formatrice qui me l'a dit. Elle n'est pas allée jusqu'à dire que c'était mort de chez mort mais en gros il faudrait que les astres soient alignés le jour de mon inspection pour que ça passe, surtout qu'on inspecte ma classe relou où il y a plusieurs élèves qui refusent ouvertement de travailler et le font savoir à tout le monde.

Et en effet, il y a sans doute bien des raisons qui ne dépendent pas de toi pour pourrir une année de stage, le transport en est un, et pas que l'année de stage. Il est rare qu'on habite dans les coins exotiques où on se plait à expédier les nouveaux...
Bon courage

Merci !

Ta force est que tu n'as pas laissé tomber, oui tu devrais être content car la progression est là quand même, ne minimise pas ce qui est positif.
Le point plus délicat est la position dans laquelle tu te places par rapport aux élèves qui sont infects avec toi, dans ce fil et dans celui de la gestion de classe. Je ne doute pas qu'ils puissent l'être, mais il est possible qu'en même temps ils te paraissent ainsi parce qu'ils mettent en échec tes efforts. Pour éviter l'effet "en thérapie" je ne me base pas sur ce que tu dis mais sur mon expérience à moi, ils ne sont pas infects avec toi, ils sont infects avec le prof, et à travers le prof avec l'institution. Et dans cette même situation, je leur en voulais de ne pas comprendre et accepter mes efforts pour faire mon boulot, les aider, pire : de me saboter. C'est sans doute ce que le sytème éducatif a réussi de plus pervers : arriver à faire de nos élèves des ennemis. Nous n'avons pas à culpabiliser pour cela, nous n'y sommes pour rien, mais nous y sommes confrontés.
Enfin si tes séquences sont maintenant mieux ficelées et cohérentes, personne ne te demande qu'elles soient parfaites, juste que tu les reconnaisses perfectibles.

Ce que tu fais en reconnaissant qu'au début c'était n'importe quoi. Je n'ai pas fait la recherche, mais il me semble que dans tes premiers posts tu remettais plus en question ta tutrice que toi-même ( pardon si j'ai confondu). Qui a jamais fait bien dès le début ? Certainement pas moi au début, ni 30ans plus tard.

C'est vrai que j'avais des choses à reprocher à ma tutrice, surtout au niveau de son manque de tact et d'une aide très timide en début d'année (même si ça s'est arrangé par la suite). Mais loin de moi l'idée de lui mettre tout sur le dos. Je sais très bien que si j'ai échoué cette année c'est à cause de moi, parce que j'ai accumulé les erreurs et que j'ai donné de mauvaises habitudes à mes élèves en ne sachant pas me positionner par rapport à eux.

Dernière chose : dis à ta tutrice et éventuellement au CDE d'écarter le jour de ton inspection les élèves qui pourraient te nuire. Ca se fait souvent et c'est sans problème. L'inspecteur vient assister à un cours pas à une corrida.

C'est vrai que si c'est possible je ne suis pas contre, j'en ai deux qui font du sabotage actif et un autre qui est imprévisible (ça peut très bien se passer mais si c'est pas son jour il le fait comprendre très vite). abi

Alors @Pequod, il est temps de te souvenir des paroles de ton maitre :
Venez, Achab vous envoie ses compliments ; venez voir si vous pouvez me faire fléchir ! Me faire fléchir ? Vous ne pouvez pas me faire fléchir sans fléchir vous-mêmes. L'homme vous tient là ! Me faire fléchir ? Le chemin de ma résolution a des rails de fer et mon âme y court avec des roues creuses. Au-dessus d'insondables gorges, à travers les cœurs arides des montagnes, sous les lits des torrents, sans me tromper je roule. Rien sur ma voie de fer ne peut m'arrêter, ni obstacle, ni traverse.

Baldred a ressorti Herman Melville, merdre, vite, fuyons ! Toutes les chaloupes à l'eau !

Stagiaires 2021/2022 - Page 25 437980826

Je crains par dessus tout la métaphore baleinière filée.

Ha@_x a écrit:Baldred a ressorti Herman Melville, merdre, vite, fuyons ! Toutes les chaloupes à l'eau !

Je crains par dessus tout la métaphore baleinière filée.

Quand on choisi comme pseudo Péquod, faut s'attendre à des embruns...

Je pense qu'il y a un très très gros (énorme) problème dans l'EN: que des des profs stagiaires puissent souffrir autant, sans aide ou presque,c'est insupportable, que des profs confirmés (vieux..) soient aussi soumis à ces incivilités, cet irrespect. Ce n'est plus possible. L'En est en train de sombrer.

Bon, l'inspection c'est réglé. D'après l'inspecteur ça va finir en renouvellement.

Pas grand chose de positif mais au moins il m'a conseillé sur certains points qui me font défaut. Apparemment mes gros défauts sur le plan didactique/pédagogique sont, premièrement, que le travail que je fais faire aux élèves n'a pas de sens pour eux ; deuxièmement, que je ne me mets pas à la place des élèves quand je conçois mes séances donc elles ne sont pas à leur portée.

Pour la gestion de classe je ne vais pas revenir sur mes problèmes, je suis au moins content que l'inspecteur ait lui-même reconnu que certains élèves étaient vraiment problématiques et que ça ne dépendait pas que de moi.

Pequod a écrit:Bon, l'inspection c'est réglé. D'après l'inspecteur ça va finir en renouvellement.

Pas grand chose de positif mais au moins il m'a conseillé sur certains points qui me font défaut. Apparemment mes gros défauts sur le plan didactique/pédagogique sont, premièrement, que le travail que je fais faire aux élèves n'a pas de sens pour eux ; deuxièmement, que je ne me mets pas à la place des élèves quand je conçois mes séances donc elles ne sont pas à leur portée.

Pour la gestion de classe je ne vais pas revenir sur mes problèmes, je suis au moins content que l'inspecteur ait lui-même reconnu que certains élèves étaient vraiment problématiques et que ça ne dépendait pas que de moi.

Un mauvais moment de passé...
Que t'inspires la perspective d'un renouvellement ? De l'amertume sûrement mais aussi l'envie de continuer?
Ces remarques de l'inspecteur sont assez courantes en début de métier. Elles peuvent s'expliquer pas le manque d'aide dont tu t'es plaint en début d'année, et peut-être aussi par une représentation à clarifier sur ce qu'est " être prof"
Enfin, il est certain que nous ne sommes pas responsables de la plupart des problèmes familiaux, sociaux et/ou psychologiques des élèves, il y a une culpabilisation courante de notre part, souvent entretenue par l'institution, contre laquelle il faut lutter. C'est d'autant plus difficile que de ne plus culpabiliser ne fait pas disparaître ces élèves....
A-t-il proposé des pistes pour t'aider?

Que t'inspires la perspective d'un renouvellement ? De l'amertume sûrement mais aussi l'envie de continuer?

Je m'y attendais mais j'ai envie de continuer au moins un an encore parce que je pense pouvoir progresser. Je n'ai pas progressé suffisamment pour être titularisé cette année, mais je crois que je pourrais faire beaucoup mieux en faisant une deuxième année, notamment en commençant l'année plus sereinement grâce à ce que je sais déjà et pouvoir m'améliorer à partir de bases solides au lieu de passer l'année à tenter de rattraper les erreurs faites pendant le premier semestre.

et peut-être aussi par une représentation à clarifier sur ce qu'est " être prof"

Il m'a fait la même remarque sur le fait de me demander ce qu'est "être prof".

A-t-il proposé des pistes pour t'aider?

Il m'a dit qu'avec une classe comme celle-ci avec 80% d'élèves plus ou moins volontaires et 20% de perturbateurs actifs, il fallait que je fasse en sorte d'engager suffisamment les 80% dans le travail pour qu'ils préfèrent me suivre plutôt que de suivre les gamineries des 20%, et qu'à terme ils finiront par se calmer s'ils n'ont plus de public.

Pour faire ça il faut que je sois beaucoup plus cadrant pour éviter qu'ils se perdent et demandent à leurs camarades où on en est et travailler la didactique pour qu'ils comprennent à quoi le travail fait en classe va leur servir en dehors du cours.

Courage Pequod !
Ce sont des moments difficile, mais tu sembles être dans un bon état d'esprit pour faire une bonne seconde année de stage. fleurs