Re: Stagiaires 2021/2022

En y réfléchissant, c'est sans doute que personne d'autre ne veut y être PP. Car c'est beaucoup de travail pour le peu que cela est rémunéré. Voilà ce que disent les syndicats avec les décrets à la clé : "Tout d’abord, rappelons que la désignation du/de la professeur.e principal.e est une des prérogatives du chef d’établissement.

Néanmoins, le/la collègue doit être « désigné(e) avec l’accord de l’intéressé par le chef d’établissement pour la durée de l’année scolaire » comme le précise l’article 3 du Décret n°93-55 du 15 janvier 1993 instituant une indemnité de suivi et d’orientation des élèves en faveur des personnels enseignants du second degré.

La nécessité de l’accord du/de la professeur.e est par ailleurs confirmée par le décret n°2014-940 du 20 août 2014 sur les IMP dans son article 3 (sur les missions particulières)."

Merci à tous pour vos messages. Votre "indignation" est rassurante. En voyant qu'à l'INSPE personne ne m'a donné de conseils concrets, je me disais que cela devait se faire parfois.
Evidemment, je préfèrerais ne pas être PP. Cette année est suffisamment stressante.
De plus, mon EDT comprend des heures d'AP. J'espère par la même occasion que ces heures vont sauter si je ne suis plus PP (de terminale, je précise).

En effet, @Demonfox, en terminale, avec le jeu des spécialités, je pense qu'il était plus facile de mettre la stagiaire de philo PP. Les élèves d'une même classe partagent finalement peu de profs en commun.

Je vais peut-être en rajouter et dire qu'à l'INSPE on m'a dit que ce n'était pas du tout recommandé.
J'espère qu'ils vont réussir à trouver quelqu'un tout de même. Je culpabilise déjà...

PP de Terminale en plus. Non, mais j’hallucine. Il faut absolument refuser, c’est une charge très lourde, surtout si tu es la seule PP de la classe.
Il faut bien connaître les filières du supérieur et il y a beaucoup de tensions avec les parents en raison du contrôle continu et de parcoursup.
Ce n’est absolument pas ton problème s’ils ne trouvent pas de PP. C’est à la direction de convaincre un collègue.

Ne culpabilise pas ce n'est pas ton job de trouver un PP, c'est celui de l'administration, le tien c'est de réaliser une année qui va faire que tu seras titularisé. Et en plus de term, mais n'importe quoi. Tu dois refuser, c'est ton droit, c'est tout.

@lolvstein : tu es en histoire-géo ou en philosophie ? Si c'est le cas il ne faut pas chercher plus loin que la réforme du bac...

lolvstein a écrit:
Je vais peut-être en rajouter et dire qu'à l'INSPE on m'a dit que ce n'était pas du tout recommandé.
J'espère qu'ils vont réussir à trouver quelqu'un tout de même. Je culpabilise déjà...

Si n tente de te faire culpabiliser : "Si vous refusez, les élèves de terminale 12 n'auront pas de PP." Essaie de renverser les choses : "Ces élèves ont besoin d'un PP aguerri, je ne doute pas que vous saurez trouver un PP plus compétent qu'une stagiaire parmi vos enseignants chevronnés pour cette mission importante."

C'est pénible de devoir déjà s'imposer en débutant, alors que si la hiérarchie observait simplement les textes, le démarrage se ferait dans une atmosphère plus paisible pour tous. Bon courage.
As-tu un (bon) contact avec ton/ta tutrice ? Cette personne peut éventuellement dire pour toi ou avec toi, et avec plus de force, que cette mission n'est pas compatible avec ton statut de stagiaire.

Oui, faire appel à ton tuteur est une bonne idée.

C’est vraiment hallucinant et scandaleux !
Tu peux aussi te faire accompagner de la section syndicale de ton établissement, en général elle est présentée à la pré-rentrée.

lolvstein a écrit:
Evidemment, je préfèrerais ne pas être PP. Cette année est suffisamment stressante.
De plus, mon EDT comprend des heures d'AP. J'espère par la même occasion que ces heures vont sauter si je ne suis plus PP (de terminale, je précise).
Je vais peut-être en rajouter et dire qu'à l'INSPE on m'a dit que ce n'était pas du tout recommandé.
J'espère qu'ils vont réussir à trouver quelqu'un tout de même. Je culpabilise déjà...

Hum. Alors, si ce n'est pas une blague ou le chef qui s'amuse avec différentes options sur Pronote, dis-toi bien une chose : il n'y a pas de « je préfèrerais ne pas être PP » ou de « si je ne suis plus PP ». Tu ne seras pas PP, point barre. Il n'y a pas à revenir là-dessus, tu ne bouges pas d'un iota, tu ne négocies pas, tu ne ne te laisses pas embobiner, tu cites La Boétie s'il le faut mais c'est non et trois fois non, et a fortiori en terminale. Qu'est-ce que c'est que ce délire ?

Les heures d'AP, ma foi, c'est autre chose et c'est peut-être une variable d'ajustement pour faire atteindre le quota d'heures.

C’est dans les textes, les inspecteurs sont également très clairs : un stagiaire n’a pas à être PP.

Concernant les heures d’Ap, moi aussi j’en ai cette année pour arriver à 10h/sem. C’est une heure de cours « normale » en petits effectifs, pas une responsabilité donc il n’y a pas de problème.

lolvstein nous sommes tous indignés de ce qui t'arrive et c'est certainement difficile pour toi de refuser, ou d'être en désaccord avec ton CDE. Mais il ne faut pas que tu acceptes, c'est pour toi, pour que ton année de stage, n'oublis pas que tu seras évaluée cette année pour être titularisée, et le rôle de PP t’empêchera certainement de réaliser tout ce que l'on te demande à côté. Les collègues ont des bonnes idées, demande de l'aide à tes tuteurs et/ou aux syndicats qui sont présentés lors de la grande messe. Ils sont là pour t'aider, si tu ne te sens pas capable de le dire toi même. Se retrouver devant 30/35 élèves n'est pas chose aisée, malgré toutes les remarques que nous avons sur notre métier, et il faut de l'expérience pour gérer tout ça, et cette année tu commences, donc vas-y doucement. Se concentrer sur tes 8/10h de cours et le reste tu verras ça l'an prochain en tant que titulaire.

En terminale, chez nous, il y a deux PP, c'est peut-être la même chose dans ton établissement. Dans ce cas, si tu refusés les élèves ne resteraient pas sans personne.

Merci à tous pour vos messages, vraiment !
Je vais en discuter avec eux à la pré-rentrée et donner les arguments que vous avez avancés.
Je vous tiens au courant !

Petite dose de stress. Je viens d'apprendre que mon établissement de stage a un système d'évaluation de compétence sans notes. J'ai jamais appris à faire ça moi Stagiaires 2021/2022 - Page 10 1363553205

Stagiaires 2021/2022 - Page 10 1363553205

Pequod a écrit:Petite dose de stress. Je viens d'apprendre que mon établissement de stage a un système d'évaluation de compétence sans notes. J'ai jamais appris à faire ça moi

Si tu es en collège, ça n'a rien d'étonnant. C'est de plus en plus fréquent au moins pour les sixièmes.

Ah je ne savais pas. Dans le collège où j'ai fait mon stage d'observation en janvier il y avait des notes. Je suppose que ma tutrice va m'expliquer comment ça marche.

Pequod a écrit:Ah je ne savais pas. Dans le collège où j'ai fait mon stage d'observation en janvier il y avait des notes. Je suppose que ma tutrice va m'expliquer comment ça marche.

Oui, inutile de t'en faire. Dans la pratique, pour la majorité des enseignants, ça ne change pas grand-chose. En plus, comme tu as des chances de recroiser ce système dans la suite de ta carrière, tu l'auras déjà expérimenté.

Dernière édition par Lépido le Sam 3 Sep 2022 - 22:19, édité 2 fois

Pequod a écrit:Petite dose de stress. Je viens d'apprendre que mon établissement de stage a un système d'évaluation de compétence sans notes. J'ai jamais appris à faire ça moi

Le principe de base c'est évaluer des niveaux de maîtrise de insuffisant à très bonne maîtrise, en face des intituléd de compétences qui figurent au BOEN. Le collège aura surement une grille type à te donner, issue d'une réflexion d'équipe.
Il est possible de faire une conversion sommative sur la base, telle compétence est maîtrisée avec le niveau très bonne maîtrise = 4 points.

Il existe des collèges où l'évaluation sommative (= avec des notes) n'existe plus du tout, mais ils sont rares. Tu verras que c'est exactement comme cela qu'en fin de cycle l'équipe complète le bilan de fin de cycle : avec les niveaux de maîtrise pour les quatre domaines du pilier 1 du socle commun, et pour les quatre autres piliers.

L'avantage d'évaluer dès le début et au quotidien sur une base de niveaux de maîtrise de compétences est que l'application au livret scolaire de fin de cycle est assez directe.

Dans le fond, sommative ou par niveaux de compétences, ce sont quoiqu'il arrive les intitulés du BOEN que tu auras choisi de travailler spécifiquement dans telle ou telle séquence qui pourront être évalués.

Tu as des indicateurs de réussite qui te permettent de définir à l'avance, selon tes objectifs de séquence et du niveau, ce qui caractérise le fait qu'un élève atteint tel ou tel niveau de maitrise parmi les quatre.

Lépido a écrit:

Pequod a écrit:Petite dose de stress. Je viens d'apprendre que mon établissement de stage a un système d'évaluation de compétence sans notes. J'ai jamais appris à faire ça moi

Le principe de base c'est évaluer des niveaux de maîtrise de insuffisant à très bonne maîtrise, en face des intituléd de compétences qui figurent au BOEN. Le collège aura surement une grille type à te donner, issue d'une réflexion d'équipe.
Il est possible de faire une conversion sommative sur la base, telle compétence est maîtrisée avec le niveau bonne maîtrise = 4 points.

Il existe des collèges où l'évaluation sommative (= avec des notes) n'existe plus du tout, mais ils sont rares. Tu verras que c'est exactement comme cela qu'en fin de cycle l'équipe complète le bilan de fin de cycle : avec les niveaux de maîtrise pour les quatres domaines du pilier 1 du socle commun, et pour les quatres autres piliers.

L'avantage d'évaluer dès le début et au quotidien sur une base de niveaux de maîtrise de compétences est que l'application au livret scolaire de fin de cycle est assez directe.

Dans le fond, sommative ou par niveaux de compétences, ce sont quoiqu'il arrive les intitulés du BOEN que tu auras choisi de travailler spécifiquement dans telle ou telle séquence qui pourront être évalués.

Tu as des indicateurs de réussite qui te permettent de définir à l'avance, selon tes objectifs de séquence et du niveau, ce qui caractérise le fait qu'un élève atteint tel ou tel niveau de maitrise parmis les quatre.

J'ai été formé là dessus par une formatrice et j'ai rédigé une fiche tuto à ce sujet quand je suis rentré dans le métier. Je peux la partager ici au besoin.

Finalement, je trouvais cette façon d'évaluer assez explicite pour l'élève, ce qui permet de le rendre conscient des critères d'évaluation et de réussite (le prof aussi!). Et en tant que professeur, je pense qu'on peut évaluer très bien, avec un peu d'expérience la maîtrise de débutante à experte d'un élève sans avoir à noter. C'était ma vision, qui n'engage que moi. Au lycée, l'évaluation est avec des notes, car le bac est prévu comme ça, mais on travaille aussi avec des grilles, sur 5 critères types, sont l'importance est variable selon les exercices, qui sont l'exactitude des informations, leur complétude, leur pertinence, la clarté, le respect des conventions de l'exercice en rapport avec telle ou telle compétence ou connaissance du BO.

C'est un débat qui dépasse les stagiaires, et je ne pense pas qu'on en demande encore autant au stage. Jongler avec ça ne se bâtit pas immédiatement et Rome ne s'est pas construite en un jour.

Bonjour,
Pourrais-tu expliquer en quoi tu opposes évaluation sommative et évaluation par compétences et identifies évaluation sommative et évaluation notée ?
Je dirais qu'il y a bien d'évaluations "avec des notes" sur 20 qui ne sont pas sommatives et que, au contraire, il y a des évaluations sommatives/certificatives de compétences (les diplômes de langues type "FCE" ou "DELF", le permis de conduire, bien des formations professionnelles, le DNB...).

Dernière édition par Lépido le Sam 3 Sep 2022 - 22:38, édité 2 fois

Tu as raison. Je voulais juste donner l'idée générale.
L'évaluation notée ne s'oppose pas à évaluer des compétences. C'est un peu caricatural, mais dans les faits au collège c'est bien une dichotomie entre évaluation chiffrée et évaluation par compétences sans notes qui est faite sur le terrain. Je faisais référence à ça.

par tAoK Mar 7 Sep 2021 - 18:23

Bonjour,
Je pense que cette question a déjà été abordée, mais ma recherche reste infructueuse :

Est-il possible, en étant stagiaire, de percevoir des HSE ?

Merci par avance.

par mafalda16 Mar 7 Sep 2021 - 18:27

Normalement, oui.

par tAoK Mar 7 Sep 2021 - 18:37

mafalda16 a écrit:Normalement, oui.

Huuuummm, un mot me plait, l'autre me laisse perplexe. Smile

edit : je viens enfin de trouver un autre fil qui répond à cette question. Donc oui, c'est possible.

Merci.

par Origame-i Mar 7 Sep 2021 - 20:15

HSA interdit mais HSE possible pour les stagiaires.

par VicomteDeValmont Mar 7 Sep 2021 - 22:50

Les stagiaires (en tout cas mi-temps) n'ont pas vocation à faire des heures supplémentaires, que ce soit HSA ou HSE.
Les HSE sont souvent employées par les CDE pour outrepasser le temps de service hebdomadaire des stagiaires prévu par les textes : c'est illégal !

par tAoK Mar 7 Sep 2021 - 23:53

Là en l'occurrence, ce n'est pas pour m'imposer des "heures postes", mais pour proposer des heures de "devoirs faits" (à l'ensemble de l'équipe).

Je trouve d'ailleurs sympa de pouvoir obtenir des HSE alors que mon service (mi-temps) n'atteint même pas le maximum légal autorisé (10h). En gros, je suis susceptible d'être payé plus cher que des collègues stagiaires qui font plus d'heures que moi. (ce qui est un peu injuste pour eux en fait ... Stagiaires 2021/2022 - Page 10 3795679266

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