Trouver des heures supplémentaires pour gagner davantage

Mathador a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

kiwi a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Vu le contexte actuel de pénurie, on ne trouve pas suffisamment de professeurs de lettres. Donc, c'est à qui exactement que je volerais des heures, tu peux m'expliquer ?

Parce que localement, dans un contexte de diminution des heures poste dans les DGH, et donc d’augmentation des HSA à absorber, ça fait non seulement le jeu de la DSDEN qui n’aura de cesse d’accroître l’enveloppe HSA, et surtout, si un collègue dans une équipe décide de prendre beaucoup d’HSA, ça peut mettre le dernier arrivé (en général lui) dans une position délicate (CDS voire MCS), faute d’heures poste. Voilà pourquoi.

Là où je travaille, ils ont laissé des classes sans professeur de français pendant 3 mois. C'est mieux, tu crois ?

Et le principal a refusé que tu fasses des remplacements Robien ? Les HSE sont mieux payées que les HSA…

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

Sissi d'Autriche a écrit:

kiwi a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

kiwi a écrit:

Ben non. Et comme je t’ai dit, souvent, on est mis soit en binôme, soit on se retrouve à plusieurs au CDI par exemple, ou en salle info. En général, tu trouves toujours quelqu’un d’un minimum compétent. Si ce n’est pas le cas, on est suffisamment compétent pour chercher une information.
Par exemple, j’ai eu à faire réviser des 5emes sur la photosynthèse en SVT. Meme si je n’ai pas fait ça depuis... le collège, je me suis bien rendue compte qu’ils n’avaient rien appris/compris. Je leur ai fait reprendre la fiche de révision faite par le collègue, manipuler leur cahier, et en avant Guingamp.

Donc, en gros, si je relis les cours des élèves sur les équations / les molécules / l'électricité (ou que sais-je encore), je suis en mesure de les aider légitimement, mais si j'enseigne le français/littérature avec mon bac+4 de littérature italienne et mon bac+3 de lettres modernes, c'est présomptueux ?

Et bien oui. Tu es légitime pour faire du Devoirs faits qui, contrairement à ce que tu penses, ne nécessite pas de compétence disciplinaires et didactiques spécifiques. Et je le répète, puisque tu n’as toujours pas l’air d’avoir compris, il ne s’agit pas de faire du soutien. Par contre, enseigner une matière pour laquelle tu n’as pas été recrutée... Tu ne vois donc pas la différence entre les deux?

Si ce n'est pas du soutien, c'est de la surveillance ou de la garderie ?

J’ai déjà répondu. Voir supra. Mais cela nécessite la maîtrise de la compétence "savoir lire". Ce qui en théorie ne devrait pas poser autant de problème à quelqu’un qui envisage d’enseigner voire de passer l’agrégation de lettres...

Pour ma part, je m’arrête là, j’ai assez perdu mon temps.

Sissi d'Autriche a écrit:

Mathador a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

kiwi a écrit:

Parce que localement, dans un contexte de diminution des heures poste dans les DGH, et donc d’augmentation des HSA à absorber, ça fait non seulement le jeu de la DSDEN qui n’aura de cesse d’accroître l’enveloppe HSA, et surtout, si un collègue dans une équipe décide de prendre beaucoup d’HSA, ça peut mettre le dernier arrivé (en général lui) dans une position délicate (CDS voire MCS), faute d’heures poste. Voilà pourquoi.

Là où je travaille, ils ont laissé des classes sans professeur de français pendant 3 mois. C'est mieux, tu crois ?

Et le principal a refusé que tu fasses des remplacements Robien ? Les HSE sont mieux payées que les HSA…

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurais permis de voir si ton projet était viable ou non.

AmyR a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Mathador a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Là où je travaille, ils ont laissé des classes sans professeur de français pendant 3 mois. C'est mieux, tu crois ?

Et le principal a refusé que tu fasses des remplacements Robien ? Les HSE sont mieux payées que les HSA…

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurais permis de voir si ton projet était viable ou non.

Si cette année on manque de personnel, je me proposerai. Merci pour ton soutien face à la meute :-)

AmyR a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Mathador a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Là où je travaille, ils ont laissé des classes sans professeur de français pendant 3 mois. C'est mieux, tu crois ?

Et le principal a refusé que tu fasses des remplacements Robien ? Les HSE sont mieux payées que les HSA…

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurait permis de voir si ton projet était viable ou non.

Pour un remplacement de Robien, on remplace le professeur absent mais en gardant notre matière pas celle de l'absent.

frimoussette77 a écrit:

AmyR a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Mathador a écrit:

Et le principal a refusé que tu fasses des remplacements Robien ? Les HSE sont mieux payées que les HSA…

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurait permis de voir si ton projet était viable ou non.

Pour un remplacement de Robien, on remplace le professeur absent mais en gardant notre matière pas celle de l'absent.

Oui bien sûr mais ça aurait permis de savoir ce que le chef d'établissement (et éventuellement un inspecteur) en pensait. Si c'était plutôt du genre "après tout on manque de monde et vous avez une licence de lettre" ou "mais quelle idée ? Vous être professeurs d'arts plastiques, vous n'avez pas été recruté pour ça".

Faut peut-être comprendre que le raccourci que j'ai rédigé sert à illustrer le processus, le problème ce n'est pas Tartempion au niveau individuel, c'est l'effet sur les grandes masses, au niveau collectif.

Je rappelle que depuis un décret récent on peut nous imposer non plus 1 mais 2 HSA, et la justification qui a été donnée, c'est qu'en moyenne les collègues prennent déjà un peu de 2 HSA. Au passage des collègues qui se font un service de 24h, parfois même des agrégés, ben malheureusement ça existe. Et je n'ai pas de gêne à dire que ce sont des pourris (et leur chef d'établissement aussi, de facto).

Encore une fois il y a moult dispositifs moins problématiques que les HSA (qui plus est hors discipline).

Pour finir pas la peine de m'expliquer ce que c'est que de tirer le diable par la queue. Je suis en région parisienne, banlieue ouest, j'ai eu mon CAPES dans le dernier décile et j'ai avancé uniquement à l'ancienneté 15 ans jusqu'à la mise en place du PPCR. J'ai vendu à de nombreuses reprises une partie de ma bibliothèque chez Gibert pour finir le mois, etc. Sans jamais prendre la moindre HSA (même avant d'avoir une décharge, hein), donc ça doit être possible (et même de perdre pas mal de jour de salaires en grève pour la revalorisation, entre autres... )

Après je m'en tape, prenez des HSA tant que vous voulez, je rappelle juste qu'in fine ça détruit des postes. Et qu'il y a des moyens moins problématiques pour essayer de rendre son salaire acceptable.

Si j'ai bien compris, il n'y a pas d'heures supplémentaires dans le collège de Sissi. Je ne comprends pas cet acharnement. (je suis d'accord sur la mauvaise distribution parfois des HSA et HSE qui se font au détriment des postes, d'ailleurs c'est au système qu'il faudrait s'en prendre, qui fait que pour avoir un salaire décent il faut y avoir recours, mais ce n'est pas le débat).

Répétons une fois encore que la DGH comprend des HSA et des heures postes, et que les HSA ne se transforment pas en heures postes si personne ne les prend. Elles sont perdues, et c’est tout ! Il faudrait arrêter de stigmatiser les collègues qui prennent des HSA : les suppressions de postes sont décidées par le ministère puis mises en œuvre par les rectorats. Le seul moyen de réduire le recours aux heures supplémentaires est de les rendre plus chères que les heures《normales》comme cela est le cas dans les entreprises privées.

Non. Le ratio HS/HP augmente chaque année, précisément parce que les HSA sont absorbées. Si personne ne prend les HSA non imposables, le MEN est bien obligé de recruter pour qu'il y ait des professeurs devant les élèves.

Par ailleurs le renchérissement des HS dans le privé n'empêche absolument pas leur multiplication.

@mathmax
+1

Sinon le titre est un peu trompeur. Le sujet n'est pas "comment trouver des heures supplémentaires ?" mais "peut-on enseigner une autre matière que celle pour laquelle on a été recruté ?". C'est un autre débat.

AmyR a écrit:@mathmax
+1

Sinon le titre est un peu trompeur. Le sujet n'est pas "comment trouver des heures supplémentaires ?" mais "peut-on enseigner une autre matière que celle pour laquelle on a été recruté ?". C'est un autre débat.

Absolument.

Pour moi le titre serait "Peut-on enseigner en HSE une autre matière que celle pour laquelle on a été recruté parallèlement à celle pour laquelle on a été recruté et que l'on enseigne déjà?" (mais c'est un peu long!)

Tangleding a écrit:Non. Le ratio HS/HP augmente chaque année, précisément parce que les HSA sont absorbées. Si personne ne prend les HSA non imposables, le MEN est bien obligé de recruter pour qu'il y ait des professeurs devant les élèves.

Par ailleurs le renchérissement des HS dans le privé n'empêche absolument pas leur multiplication.

Mais non, si les HSA ne sont pas prises, on supprime des dédoublements ou même on ne respecte pas les horaires officiels, c’est le cas dans bien des établissements. Et si personne ne prend les HSA non  imposables, et  bien ... le ministère en impose une de plus, d’autant plus volontiers que cela lui coûte moins cher que de créer des postes. Où as-tu vu un renchérissement des HS dans le privé ? Il me semble que c’est plutôt le co traire depuis la loi travail.

Sissi, c'est quand même drôle de lire ce message que tu as posté le 18 juin :

"On a un nouveau collègue de français, contractuel, depuis 3 mois. Je viens de lire ses appréciations dans les bulletins. Eh ben, j'espère qu'on va maintenir les concours, hein. C'est pas possible d'enseigner le français au collège et de faire autant de fautes d'accord, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation, etc...
Il m'a dit qu'il espère qu'on va le CDIser. Perso, j'espère pas."

Passe le concours pour enseigner les LM, et tu auras plus facilement accès aux heures supp !

Madame_Prof a écrit:Sissi, c'est quand même drôle de lire ce message que tu as posté le 18 juin :

"On a un nouveau collègue de français, contractuel, depuis 3 mois. Je viens de lire ses appréciations dans les bulletins. Eh ben, j'espère qu'on va maintenir les concours, hein. C'est pas possible d'enseigner le français au collège et de faire autant de fautes d'accord, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation, etc...
Il m'a dit qu'il espère qu'on va le CDIser. Perso, j'espère pas."

Passe le concours pour enseigner les LM, et tu auras plus facilement accès aux heures supp !

Oui, comme j'ai dit plus haut, je veux tenter un jour l'agrégation.

Madame_Prof a écrit:Sissi, c'est quand même drôle de lire ce message que tu as posté le 18 juin :

"On a un nouveau collègue de français, contractuel, depuis 3 mois. Je viens de lire ses appréciations dans les bulletins. Eh ben, j'espère qu'on va maintenir les concours, hein. C'est pas possible d'enseigner le français au collège et de faire autant de fautes d'accord, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation, etc...
Il m'a dit qu'il espère qu'on va le CDIser. Perso, j'espère pas."

Passe le concours pour enseigner les LM, et tu auras plus facilement accès aux heures supp !

Il n'y a pas plus d'accès aux heures sup en lettres. Et prendre une classe en plus, c'est 4 heures ou 4 heures trente en plus. Et c'est vraiment très lourd.

frimoussette77 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Sissi, c'est quand même drôle de lire ce message que tu as posté le 18 juin :

"On a un nouveau collègue de français, contractuel, depuis 3 mois. Je viens de lire ses appréciations dans les bulletins. Eh ben, j'espère qu'on va maintenir les concours, hein. C'est pas possible d'enseigner le français au collège et de faire autant de fautes d'accord, de syntaxe, de conjugaison, de ponctuation, etc...
Il m'a dit qu'il espère qu'on va le CDIser. Perso, j'espère pas."

Passe le concours pour enseigner les LM, et tu auras plus facilement accès aux heures supp !

Il n'y a pas plus d'accès aux heures sup en lettres. Et prendre une classe en plus, c'est 4 heures ou 4 heures trente en plus. Et c'est vraiment très lourd.

Il y a généralement toujours des HSA à absorber en LM (et sinon, on peut changer d'établissement), or en arts plastiques, c'est limité par le nombre de classes. Aucune garantie bien sûr.

1 ou 2 HSA, c'est déjà un surplus. Pas forcément avec une classe de plus. Je doute que beaucoup de collègues de LM ici soient à 18h pile.

Mais, je disais juste à Sissi de passer le concours pour faire des heures supp (dans une seule et même discipline, avec la légitimité qui va avec).

Pour le reste, je suis d'accord avec Tangleding, donc...

Et je pense que plus on a d'HSA, moins on fait correctement son boulot.

Souvent sur le forum on conseille à quelqu’un qui veut enseigner de commencer par effectuer des vacations pour se rendre compte de la réalité du travail. Sissi a une L3 de la discipline qu’elle souhaite enseigner et si elle n’avait pas  déjà un CAPES d’une autre discipline je crois que personne n’aurait trouvé indigne qu’elle exerce en tant que contractuelle, donc le problème n’est pas un manque de qualification de sa part.

Et sinon Sissi, un bon bilan de compétences pour s'y retrouver dans ce parcours riche et varié?

Dès le début du topic j'ai senti venir le conflit... c'était inscrit...

-Légitimité de la formation et du concours
-Vision subjective d'un salaire décent
-Vision collective vs vision individuelle
-La forme et le fond dans l'expression
-Jugements attifs
-Ego

Tout ceci pour dire que quand je lis tout ça je me dis surtout qu'on est pas sortis le cul des ronces et je comprends pourquoi nos mouvements ne prennent plus...
N'oublions pas pourquoi ya un malaise et qui en est responsable.

Sissi, écris un livre.

mathmax a écrit:Souvent sur le forum on conseille à quelqu’un qui veut enseigner de commencer par effectuer des vacations pour se rendre compte de la réalité du travail. Sissi a une L3 de la discipline qu’elle souhaite enseigner et si elle n’avait pas  déjà un CAPES d’une autre discipline je crois que personne n’aurait trouvé indigne qu’elle exerce en tant que contractuelle, donc le problème n’est pas un manque de qualification de sa part.

Certes non, mais c'est une question de principe. Chacun son métier, en l'occurrence ici, son CAPES. Sinon, c'est la porte ouverte à tout.
C'est ainsi, par exemple, qu'en lettres classiques, quand on a commencé à manquer d'enseignants en latin (pour diverses raisons), des collègues de lettres modernes, parce qu'ils l'avaient étudié dans leur cursus, ont assuré des heures de latin. Au moins, dira-t-on, les élèves avaient un enseignant.
Oui. Mais par la suite, L'EN a créé la fameuse certification. Toujours pour s'assurer qu'il y ait un enseignant face aux élèves.
C'est alors dans certains bahuts, le latin a commencé à être réparti entre LC et LM, au détriment de ceux qui l'ont passé dans leur CAPES. Et qu'on a commencé à ne considérer les LC que comme des "profs de latin". Et qu'on ferme des postes de LC pour les transformer en LM avec certification.
Et que cette année, des LC ne trouvent pas de poste.
Et qu'un grand nombre de LC sont obligés de travailler sur plusieurs établissements.
Et pourtant, notre métier, de par la nature de notre CAPES, est d'enseigner le français, le latin, le grec.
À titre personnel, mon cde ne veut plus de moi comme professeur de français, je ne suis pas la seule dans ce cas.
Alors je n'aimerais pas, après m'être fait avoir pour le latin, que maintenant, on vienne tâter du terrain en français sous mon nez pour me transformer en prof de latin ambulant.
Encore une fois, chacun son métier, surtout quand on l'a choisi.
Sinon, on en change, on passe un autre CAPES.
Et surtout, si on cherche à bien gagner sa vie, ce n'est peut-être pas du côté de L'EN qu'il faut regarder (même si nous ne nous sommes pas les plus à plaindre).
Avec son bagage universitaire, Sissi pourrait tout aussi bien chercher ailleurs que dans l'enseignement. Parce que prof de français, arts plastiques et italien, ça devient bancal...
Enfin, ce n'est qu'un avis personnel.

HeyHoLet'sGo a écrit:
Sissi, écris un livre.

Pourquoi ?

Lowpow29 a écrit:Je répondais à une autre personne qui demandait ce que nous conseillerions à quelqu'un qui n'arriverait pas à joindre les deux bouts.
Ce n'est pas ton cas, tu souhaites gagner davantage pour financer des projets, ce qui est ton droit mais ça n'a rien à voir avec manquer d'argent pour vivre.

Je garde un mauvais souvenir des finances étriquées du début de carrière. Nous sommes mal payés , c’est un point sur lequel nous serons tous d’accord j’imagine.

AmyR a écrit:

frimoussette77 a écrit:

AmyR a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

Je ne me suis pas proposée car l'emploi du temps ne correspondait pas.

C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurait permis de voir si ton projet était viable ou non.

Pour un remplacement de Robien, on remplace le professeur absent mais en gardant notre matière pas celle de l'absent.

Oui bien sûr mais ça aurait permis de savoir ce que le chef d'établissement (et éventuellement un inspecteur) en pensait. Si c'était plutôt du genre "après tout on manque de monde et vous avez une licence de lettre" ou "mais quelle idée ? Vous être professeurs d'arts plastiques, vous n'avez pas été recruté pour ça".

On pourrait aussi se demander éventuellement ce qu'en penserait le collègue absent.
"Oh ! Madame Aphrodissia, vous êtes professeure de lettres et vous avez remplacé la professeure d'arts plastiques et c'était génial avec vous, alors qu'avec elle c'était nul: vous nous avez dit de dessiner le pot de fleurs, alors qu'elle, elle nous fait des cours sur les artistes, l'histoire de l'art, elle nous fait écrire..."
Cela se décline pour toutes les matières: c'est toujours mieux quand c'est moi qui fais les cours du collègue et celui-ci apprécierait tellement !

Blague à part, Robien, ça m'arrive de l'utiliser ponctuellement mais j'enseigne ma matière à une classe que j'ai en cours.

@Sissi d'Autriche: tu ne veux ni Devoirs faits, ni Robien, ni d'autre dispositif; tu veux enseigner le français. Donne des cours particuliers, c'est la solution la plus rapide : une petite annonce à la boulangerie et le tour est joué (mais peut-être n'y a-t-il pas de boulangerie dans ton coin?).

Aphrodissia a écrit:

AmyR a écrit:

frimoussette77 a écrit:

AmyR a écrit:
C'est dommage. Il y avait peut-être moyen de déplacer quelques heures (et parfois quand il manque un enseignant comme ça toutes les heures d'une classe ne sont pas forcément assurées, regrettable mais mieux que rien) et cela t'aurait permis de voir si ton projet était viable ou non.

Pour un remplacement de Robien, on remplace le professeur absent mais en gardant notre matière pas celle de l'absent.

Oui bien sûr mais ça aurait permis de savoir ce que le chef d'établissement (et éventuellement un inspecteur) en pensait. Si c'était plutôt du genre "après tout on manque de monde et vous avez une licence de lettre" ou "mais quelle idée ? Vous être professeurs d'arts plastiques, vous n'avez pas été recruté pour ça".

On pourrait aussi se demander éventuellement ce qu'en penserait le collègue absent.
"Oh ! Madame Aphrodissia, vous êtes professeure de lettres et vous avez remplacé la professeure d'arts plastiques et c'était génial avec vous, alors qu'avec elle c'était nul: vous nous avez dit de dessiner le pot de fleurs, alors qu'elle, elle nous fait des cours sur les artistes, l'histoire de l'art, elle nous fait écrire..."
Cela se décline pour toutes les matières: c'est toujours mieux quand c'est moi qui fais les cours du collègue et celui-ci apprécierait tellement !

Blague à part, Robien, ça m'arrive de l'utiliser ponctuellement mais j'enseigne ma matière à une classe que j'ai en cours.

@Sissi d'Autriche: tu ne veux ni Devoirs faits, ni Robien, ni d'autre dispositif; tu veux enseigner le français. Donne des cours particuliers, c'est la solution la plus rapide : une petite annonce à la boulangerie et le tour est joué (mais peut-être n'y a-t-il pas de boulangerie dans ton coin?).

Non, mais la Poste vend du pain et des croissants et va dire bonjour à nos aînés si on veut.

Sissi, ne pourrais-tu pas demander un détachement pour enseigner les LM plutôt que les arts plastiques ? Cela permettrait de résoudre tes problèmes actuels (sentiment de manque de légitimité en arts plastiques, envie d'enseigner le français et recherche d'heures sup) sans attendre une hypothétique réussite à l'agrégation de LM.

Il y a aussi la piste de l'agrégation d'arts plastiques, tu pourrais rester sur ton poste actuel et faire 3h sup.