Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

A Tuin a écrit:

Malaga a écrit:

laMiss a écrit:

Danska a écrit:Ok, ok. Donc, reposons à nouveau la question, toujours sans réponse : @laMiss, @Feuchtwanger, vous proposez quoi, concrètement ? On a bien compris que vous n'étiez pas satisfaits de la solution proposée par le ministère de l'EN... donc quoi, à la place ?

J'ai déjà répondu que je ne venais pas ici pour gérer la crise sanitaire dans l'EN car ce n'est pas mon métier. Je viens poster ici en ce moment pour faire entendre une voix différente et visiblement délirante à vos yeux que je résumerais par "attention, je pense qu'on a mis le doigt dans un engrenage".
Et j'ai déjà indiqué que pour l'instant, je pense que je ferais comme l'année dernière : cas contacts en isolement quel que soit le statut vaccinal. Oui, j'ai conscience que cela pose aussi des problèmes.

Je ne vois pas en quoi dégrader la scolarité de tous les élèves d'une classe (puisque nous sommes, j'imagine, presque tous d'accord pour dire que l'enseignement à distance ne fonctionne pas et fonctionne d'autant moins quand les enseignants continuent d'assurer en même temps des cours en présentiel à d'autres classes) est plus juste moralement.

Le souci que je vois est qu'on importe le jugement vaccinés/non vaccinés comme motif d'affrontement supplémentaire dans le milieu scolaire. Pas sûr que les enfants aient besoin de ça en plus du reste pour se trier entre eux. Il y a déjà bien assez de motifs de discrimination entre ados sans en rajouter avec le contexte anxiogène. Surtout qu'ils importeront le regard et point de vue parental pour se défendre/se faire valoir/imposer tel point de vue/discriminer, soit un élément qui ne vient pas vraiment d'eux. C'est très malsain sur le plan psychologique.

La solution de cette année fonctionnait très bien. Au total sur notre gros établissement on a dû avoir 5 fermetures de classes, chaque fois une semaine.
Je ne les ai pas sentis brimés !

Et puis après tout, pour grossir le trait, au constat il n'y a jamais eu un taux de réussite aussi élevé au Bac.
Et au même constat, ce fut un motif de délectation et gargarisme pour bien des collègues et inspecteurs d'académie.... (double discours quand tu nous tiens)
Dans ces conditions magistrales, pourquoi changer une formule "qui gagne" ?

+1

Surement, sans aucun doute. Mais cela ne change pas la finalité de la chose : c'est un levier pour amener les gens à la vaccination.
Dans la mesure où le vaccin n'empêche pas la contamination,  ce n'est pas dit qu'il y aura moins ou plus de fermetures de classes, je demande à voir...


Je suppose que les inspecteurs doivent être tout aussi circonspects : ils ont été tellement ra-vis du taux de réussite de nos élèves cette année.
Quelle tristesse pour eux qu'un retour "à la normale"...

Lizdarcy a écrit:Mais le protocole de Blanquer est basé sur une affirmation fausse, non? Celle qu'un vacciné ne contamine pas. De plus, il dit que c'est très rationnel si ma mémoire est bonne. C'est pas très sérieux quand même pour un MEN.

Tu as une source où on voit une telle affirmation de ce ministre ? Sinon ton intervention ne serait pas très sérieuse.

Ah bah en tout cas Castex l'a dit ! Cette affirmation a même été retoquée dans plusieurs articles.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-vaccins-contre-le-covid-19-jean-castex-a-t-il-raison-d-affirmer-que-les-personnes-ayant-recu-deux-doses-n-ont-plus-de-chance-d-attraper-la-maladie_4712273.html

"Le chef du gouvernement a rappelé "que les personnes qui ont deux doses" devaient jusqu'ici s'isoler "lorsqu'elles croisaient une personne qui était contaminée". Or, a-t-il poursuivi, "les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité elles n'ont plus de chance d'attraper la maladie". Mais cette affirmation du Premier ministre semble un peu hâtive. Ou du moins réductrice."

Manu7 a écrit:

Lizdarcy a écrit:Mais le protocole de Blanquer est basé sur une affirmation fausse, non? Celle qu'un vacciné ne contamine pas. De plus, il dit que c'est très rationnel si ma mémoire est bonne. C'est pas très sérieux quand même pour un MEN.

Tu as une source où on voit une telle affirmation de ce ministre ? Sinon ton intervention ne serait pas très sérieuse.

C'est ici et même démenti par l'AFP (j'ai donné la référence ce matin, je cite donc uniquement le passage qui répond à ta question, même si elle ne m'est pas adressée).

AFP Factuel a écrit:Le ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer a assuré mercredi qu'une personne vaccinée ne "risquait" pas d'en "contaminer" d'autres. Cette affirmation est fausse : des données issues des campagnes de vaccination ont montré que les vaccins contre le Covid-19 permettaient de limiter largement le risque de contamination et de transmission, mais sans qu'il soit possible de l'éliminer complètement. (...)
"C'est une loqique très rationnelle c'est le message que nous passons depuis le début : quand vous êtes vacciné vous ne risquez pas de contaminer les autres alors que si vous n'êtes pas vacciné vous faites courir ce risque", a développé le ministre.

Edit : Pour éviter d'avoir à remonter les messages, voici la source : https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9H374M

On est sur un forum d'enseignants, non? On peut peut-être s'abstenir de raisonner de manière binaire?    Un vacciné contamine moins.
Des sources, il y en a des tas, en voici une sérieuse (mais pas sur le variant delta)
https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

Une semaine après la deuxième injection, la protection atteint l’excellent taux de 92 %, qu’il s’agisse d’avoir des symptômes ou d’être hospitalisé.

Autrement dit, vacciné, on a déjà 10 fois moins de chances de l'attraper.

Et

D’après les mesures, la quantité d'ARN viral nasopharyngé détectée par le test RT-PCR était 3 à 4,5 fois plus faible chez les patients ayant reçu une dose de Pfizer-BioNTech depuis au moins douze jours que chez les non-vaccinés. Cela suggère que le portage nasopharyngé diminue fortement à mesure que la réponse immune induite par le vaccin se développe. On peut raisonnablement estimer qu'avoir moins de virus c'est être moins infectieux

Notre ministre devrait s'abstenir de raisonner de manière binaire, en effet (ou au moins, le faire en privé, loin des micros et des caméras). Hier à la radio, il a également dit qu'il avait des remontées sur la vaccination mais qu'il ne pouvait pas révéler ses sources. Mazette, nous relevons du "secret défense" :sourit:
Edit : je viens de réécouter le passage où Blanquer évoque ses sources : il explique qu'il y a des tas d'enquêtes mais qu'elles n'ont pas toutes vocation à être révélées (secret défense, je vous le dis !). A mon avis, c'est comme le fameux 0,1% de profs qui s'opposait à la réforme du lycée, on n'a jamais pu savoir d'où sortait ce chiffre parce que l'étude n'avait pas pour but d'être médiatisée, c'est tout
Le passage où notre ministre précise ses sources (je n'insère pas la vidéo car elle me heurte davantage qu'une photo) : https://dai.ly/x82zs63

A Tuin a écrit:Ah bah en tout cas Casteix l'a dit ! Cette affirmation a même été retoquée dans plusieurs articles.

Si ce n'est lui c'est son frère ? En clair si Casteix l'a dit, alors on peut dire que JMB l'a dit aussi ?

Ah bah je reste quoi !

Flo44 a écrit:On est sur un forum d'enseignants, non? On peut peut-être s'abstenir de raisonner de manière binaire?    Un vacciné contamine moins.
Des sources, il y en a des tas, en voici une sérieuse (mais pas sur le variant delta)
https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

Bah, ne vous inquiétez pas. Bientôt nous n'aurons plus besoin de nous poser ce genre de questions ... https://www.businessinsider.fr/a-quelques-mutations-pres-le-covid-19-pourrait-echapper-aux-vaccins-selon-lautorite-sanitaire-americaine-188265


"Qui plus est, de nouvelles recherches indiquent qu'une seule dose de vaccin ne résiste pas aussi bien au variant Delta qu'à d'autres souches de coronavirus. Des analyses récentes de Public Health England ont révélé que deux doses du vaccin Pfizer étaient efficaces à 88% pour prévenir les Covid-19 symptomatiques de Delta, alors qu'une seule dose n'était efficace qu'à 33%. En comparaison, l'efficacité contre la souche originale était de 95%, avec 52% après une seule injection.
La raison pour laquelle un futur variant pourrait échapper aux vaccins est que les injections ciblent toutes la protéine spike du coronavirus, les bosses pointues en forme de couronne à la surface du virus qui l'aident à envahir nos cellules. Si des mutations multiples qui changent la donne modifient les caractéristiques de cette protéine, les anticorps induits par les vaccins pourraient ne pas être en mesure de reconnaître ou de combattre correctement le nouveau variant.

Les virologues appellent "mutants d'échappement" les variants d'un virus qui échappent aux défenses immunitaires que nous avons mises en place. Si le virus continue à se propager et à muter rapidement, de tels mutants d'échappement pourraient être à portée de main, a précédemment indiqué à Insider Ravindra Gupta, professeur de microbiologie à l'université de Cambridge. "Nous ne sommes pas nécessairement très éloignés de virus qui échapperaient complètement aux vaccins", a-t-il déclaré."

Mais ce n'est pas grave. Il faut vacciner les jeunes dans nos pays, laissons les PED continuer à incuber de nouveaux variants.

Flo44 a écrit:On est sur un forum d'enseignants, non? On peut peut-être s'abstenir de raisonner de manière binaire?    Un vacciné contamine moins.
Des sources, il y en a des tas, en voici une sérieuse (mais pas sur le variant delta)
https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

Une semaine après la deuxième injection, la protection atteint l’excellent taux de 92 %, qu’il s’agisse d’avoir des symptômes ou d’être hospitalisé.

Autrement dit, vacciné, on a déjà 10 fois moins de chances de l'attraper.

Et

D’après les mesures, la quantité d'ARN viral nasopharyngé détectée par le test RT-PCR était 3 à 4,5 fois plus faible chez les patients ayant reçu une dose de Pfizer-BioNTech depuis au moins douze jours que chez les non-vaccinés. Cela suggère que le portage nasopharyngé diminue fortement à mesure que la réponse immune induite par le vaccin se développe. On peut raisonnablement estimer qu'avoir moins de virus c'est être moins infectieux

Et un article plus récent :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html

Manu7 a écrit:

A Tuin a écrit:Ah bah en tout cas Casteix l'a dit ! Cette affirmation a même été retoquée dans plusieurs articles.

Si ce n'est lui c'est son frère ? En clair si Casteix l'a dit, alors on peut dire que JMB l'a dit aussi ?

Ah bah je reste quoi !

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir mais franchement, Manu, tu te crédibilises là :lol:

Manu7 a écrit:

A Tuin a écrit:Ah bah en tout cas Casteix l'a dit ! Cette affirmation a même été retoquée dans plusieurs articles.

Si ce n'est lui c'est son frère ? En clair si Casteix l'a dit, alors on peut dire que JMB l'a dit aussi ?

Ah bah je reste quoi !

Oh bah c'est tous les mêmes ! Tu n'as quand même pas de doute sur ce point là ??

Je pense que le protocole de blanquer est basé sur un principe qui ne vient pas de lui : le vaccin limite les contaminations. Et ça c'est vrai.

Et quand JMB dit que les vaccinés ne risquent pas de transmettre le covid, il fait une erreur. C'est clair.

Cleroli a écrit:

Manu7 a écrit:

A Tuin a écrit:Ah bah en tout cas Casteix l'a dit ! Cette affirmation a même été retoquée dans plusieurs articles.

Si ce n'est lui c'est son frère ? En clair si Casteix l'a dit, alors on peut dire que JMB l'a dit aussi ?

Ah bah je reste quoi !

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir mais franchement, Manu, tu te crédibilises là :lol:

Demander des sources claires c'est la volonté de voir, c'est toujours intéressant. Il est clair que je ne savais pas que JMB avait dit une ânerie. Maintenant je le sais. Ce n'est pas non plus une grande découverte. Il est clair, qu'il devrait faire plus attention, mais parfois, je pense aussi qu'il le fait volontairement. Il pense qu'en simplifiant c'est plus clair. Alors que finalement quand on simplifie jusqu'à dire n'importe quoi et bien c'est prendre les gens pour des idiots.
Ce n'est pas compliqué de dire que le vaccin diminue de manière significative les risques de transmission. Et cette diminution permet de bloquer ou au moins ralentir l'épidémie.

Manu7 a écrit:
Demander des sources claires c'est la volonté de voir, c'est toujours intéressant.

C'est même salutaire mais j'avais indiqué les sources, je me demandais si tu ne voulais pas les voir toute simplement, manifestement je faisais erreur et je m'en excuse.

Comme presque toujours, la communication ministérielle est clairement en dessous de tout : au doigt mouillé, à base d'approximations voire d'extrapolations abusives. Rien de neuf hélas de ce point de vue, le MEN est prêt à tordre les faits tant que ça sert ses intérêts.
Mais dans le cas présent, attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Le mec ment pour faire un coup de pression encore plus fort. Mensonge, infantilisation, chantage. Aucune méthode ne choque...

Ben si, la méthode est lamentable. Par contre, la fin poursuivie, à savoir que le maximum d'élèves soient vaccinés pour qu'on sorte de cette épidémie, elle, ne me pose pas de problème, bien au contraire - même si je préfèrerais que la vaccination soit rendue obligatoire pour tous, mais ce n'est pas le sujet dans ce fil.

laMiss a écrit:Le mec ment pour faire un coup de pression encore plus fort. Mensonge, infantilisation, chantage. Aucune méthode ne choque...

Mais bien sûr que si ! Arrête de voir ou comprendre uniquement ce qui t’arrange.

A propos de ses approximations, Blanquer se fait épingler par les décodeurs du Monde :

Le vaccin, un bouclier d’invulnérabilité ? C’est ce qu’a suggéré Jean-Michel Blanquer mercredi 28 juillet, en présentant sa stratégie pour la rentrée scolaire, qui permettra aux élèves vaccinés de continuer à venir au collège et au lycée même si des cas de Covid-19 se déclarent dans leur classe. « Quand vous êtes vacciné, vous ne risquez pas de continuer à contaminer les autres », a expliqué le ministre de l’éducation nationale sur Franceinfo.

Interrogé par l’AFP sur sa déclaration, Jean-Michel Blanquer a fait savoir par son cabinet qu’il ne « sous-entendait pas dans ses propos qu’il y avait zéro risque de contaminer les autres ». C’est pourtant bien ce qu’il a dit. Le premier ministre, Jean Castex, avait, quinze jours auparavant, affirmé sur TF1 que les personnes vaccinées n’avaient « plus de chance d’attraper la maladie ». Des affirmations un peu rapides, en l’état des connaissances sur le virus, ses variants et les vaccins.

Peut-on transmettre le Covid-19 en étant vacciné ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/29/peut-on-transmettre-le-covid-19-en-etant-vaccine_6089910_4355770.html

Le protocole visant à écarter les élèves non-vaccinés des salles de classe me paraît bien naze, mais personnellement, entre mon traitement, ma retraite, et plusieurs autres questions relatives à mes conditions de travail, oeuvrer contre n'est pas ma priorité. Je laisse ce dossier aux associations de parents.

pseudo-intello a écrit:Le protocole visant à écarter les élèves non-vaccinés des salles de classe me paraît bien naze, mais personnellement, entre mon traitement, ma retraite, et plusieurs autres questions relatives à mes conditions de travail, oeuvrer contre n'est pas ma priorité. Je laisse ce dossier aux associations de parents.

Et si on exige de toi de travailler en "bimodal"... c'est à dire pour les présents et les éloignés , en même temps si la technique suit, ou, pire, en décalé ?
Les parents seront â fond pour !
Ils demanderont â résoudre ce problème d'une forme qui ira dans le sens d'une nouvelle dégradation de nos conditions de travail.

Cela ne te préoccupe donc pas ?

mafalda16 a écrit:

laMiss a écrit:Le mec ment pour faire un coup de pression encore plus fort. Mensonge, infantilisation, chantage. Aucune méthode ne choque...

Mais bien sûr que si ! Arrête de voir ou comprendre uniquement ce qui t’arrange.

Bon. Vous me rassurez !

A propos des sorties scolaires, explication de texte par Gabriel Attal : les élèves devront tous présenter un passe sanitaire à compter de la fin septembre dès lors qu'ils se rendent dans le cadre scolaire dans un lieu (piscine, musée, cinéma...) qui l'exige. Ce passe sanitaire pourra être obtenu soit par la vaccination, soit par un test négatif récent, comme pour tous les français qui se rendent dans ces lieux.

Selon Gabriel Attal, les élèves non-vaccinés ne seront pas exclus des sorties scolaires

https://www.bfmtv.com/amp/politique/selon-gabriel-attal-les-eleves-non-vaccines-ne-seront-pas-exclus-des-sorties-scolaires_VN-202107290249.html

Sinon, la liste des indicateurs utilisés pour le passage d'un scénario à un autre est-elle publique ? Je ne trouve rien sur le Net, et "le contexte sanitaire général", cela reste très flou.  Je suppose, qu'encore une fois, nous devrons attendre le 1er septembre pour avoir l'info...