Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Alors peut-être qu'il y a eu une initiative locale chez toi, mais ça n'a rien à voir avec le MEN !
Arrête de mentir, c'est insupportable !

Mais je n'ai jamais dit que c'était organisé par le MEN, c'est toi qui ment !!! Le MEN n'a jamais organisé de vaccination à ma connaissance, pourquoi raconter n'importe quoi !!!

C'était d'ailleurs le sujet de discussion à l'époque, et je suis presque certain que tu as participé aux échanges à cette période. (j'ai recherché la bonne page et tu étais la première à réagir quand j'ai abordé la question et tu semblais aussi au courant que moi de ses créneaux à cette époque).

Voici la page : https://www.neoprofs.org/t132987p25-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale

Ce n'était pas une initiative locale puisque quand nous avons parlé tout le monde parlait de cette mauvaise organisation et de nombreux néo ont reçu des mails trop tardifs pour les informer qu'il restait des places alors que la date était dépassée...

Des précisions de Jean Castex : pas de passe sanitaire pour les écoles, mais vaccination sur place, pour les élèves et les enseignants :

«Toute notre stratégie depuis le début de la crise (...) a consisté à ce que les enfants de France soient le plus possible scolarisés. (...) Alors on ne va pas dire maintenant, si vous n'êtes pas vaccinés, d'autant que certains n'y peuvent rien, on va vous priver d'école. Donc pas de passe sanitaire dans les établissements scolaires», a déclaré Jean Castex au journal de 13H00 de TF1.
En septembre, «nous allons mettre le paquet dans les collèges et dans les lycées pour vacciner», a ajouté le premier ministre. «Nous allons faire des vaccinations dans les collèges et dans les lycées à la rentrée et à cette occasion, nous proposerons aux professeurs qui n'ont pas encore été vaccinés de profiter de ce dispositif», a-t-il poursuivi, qualifiant de «satisfaisant» le taux de vaccination du personnel enseignant.

Covid-19 : le passe sanitaire «ne sera pas obligatoire» dans les écoles à la rentrée, annonce Jean Castex
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-le-passe-sanitaire-ne-sera-pas-obligatoire-dans-les-ecoles-a-la-rentree-annonce-jean-castex-20210721

Manu7 a écrit:

Alors peut-être qu'il y a eu une initiative locale chez toi, mais ça n'a rien à voir avec le MEN !
Arrête de mentir, c'est insupportable !

Mais je n'ai jamais dit que c'était organisé par le MEN, c'est toi qui ment !!! Le MEN n'a jamais organisé de vaccination à ma connaissance, pourquoi raconter n'importe quoi !!!

C'était d'ailleurs le sujet de discussion à l'époque, et je suis presque certain que tu as participé aux échanges à cette période. (j'ai recherché la bonne page et tu étais la première à réagir quand j'ai abordé la question et tu semblais aussi au courant que moi de ses créneaux à cette époque).

Voici la page : https://www.neoprofs.org/t132987p25-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale

Ce n'était pas une initiative locale puisque quand nous avons parlé tout le monde parlait de cette mauvaise organisation et de nombreux néo ont reçu des mails trop tardifs pour les informer qu'il restait des places alors que la date était dépassée...

Et je disais ça :

En plus, la vaccination concerne les enseignants de plus de 55 ans : autour de moi, ce ne sont pas les plus connectés (en moyenne, bien entendu, il y a des contre-exemples).

Tiens, tiens, c'est drôle, je dis pareil aujourd'hui. N'essaie pas de faire croire que j'ai changé de discours.
Elle concernait les plus de 55 ans, qui avaient accès à la vaccination par ailleurs. Je réagissais à un article qui disait que les enseignants n'avaient pas répondu à cette campagne. Évidemment, ils y avaient accès par ailleurs.
Et toi, tu essaie de faire croire qu'en avril, tous les enseignants ont eu une merveilleuse opportunité d'être vaccinés et ne l'ont pas saisie, parce que ces faignants étaient en vacances.
Tu mens. C'est tout.
Les plus de 55 ans ont été prioritaires pour des créneaux dont personne ne voulait. C'est ça, la vérité. Et oui, ils ne s'y sont pas précipités, comme tous les français à l'époque concernant AZ.

Allez, visiblement, tu t'ennuies pendant tes vacances, pour aller rechercher la page où j'ai posté, en avril. Moi non. J'ai plein de trucs à faire. Donc je te laisse, avec tes mensonges. Tu devrais bientôt avoir un poste au ministère, à ce rythme.

Edit : Désolée pour la modération, mais je ne peux pas laisser passer des mensonges, notamment quand on me fait dire ce que je n'ai jamais dit.

Cleroli a écrit:

Cicyle a écrit:
Mais non ! Dans mon département, le seul créneau qu'il y a eu pendant les vacances de pâques, c'était pour du AZ pour les plus de 55 ans, déjà éligibles par ailleurs, donc.

Le MEN lui-même le confirme, ce n'était donc pas spécifique à ton département Cicyle mais à toute la France (sauf certains circuits parallèles, comme des décisions locales de mairies, mais qui ne relevaient pas de l'EN).

MEN - Dossier de presse Avril 2021 a écrit:C’est pourquoi, dès le samedi 17 avril, tous les personnels de plus de 55 ans exerçant au contact des élèves en école, collège et lycée (enseignants, AESH, ATSEM) bénéficieront de créneaux dédiés de vaccination, dans les centres de vaccination concernés par ce circuit rapide. Cette solution sera proposée a minima pour les deux prochaines semaines, y compris les week-ends.

source

Merci pour la précision, et ce n'est pas parce que le MEN communique sur ce sujet que c'est ce ministère qui l'avait organisé. C'était d'ailleurs le sujet à l'époque, comme le MEN n'avait rien organisé l'info est plutôt passée par la presse et nous avons commencé à recevoir des mails par certains établissements voire par les académies (pas la mienne) car il n'y avait pas assez de volontaires. Et pour le type de vaccin, ceux que je connais n'ont pas eu le AZ, donc cela devait certainement dépendre des centres. Mais j'ai de gros doutes dans mes souvenirs je ne pense pas que c'était essentiellement du AZ, les suspensions dataient de mars donc cela m'aurait bien marqué si c'était que du AZ.

Cicyle a écrit:Et toi, tu essaie de faire croire qu'en avril, tous les enseignants ont eu une merveilleuse opportunité d'être vaccinés et ne l'ont pas saisie, parce que ces faignants étaient en vacances.
Tu mens. C'est tout.

J'essaie de faire croire quoi ? Oui j'ai du temps quand on m'insulte, j'aime bien me défendre et je constate que tu as eu le temps de relire tes propos de l'époque et maintenant tu reconnais que cela ne concernait pas que ma commune et mes collègues. Tu avances c'est bien.

Je n'ai jamais dit que cela concernait tous les enseignants. Mais c'est clair que lorsqu'on déforme les propos on voit des menteurs partout.

PS : je ne supporte pas JMB et sa réforme, et moins je le vois en photo mieux je me porte.

Manu7 a écrit:
Merci pour la précision, et ce n'est pas parce que le MEN communique sur ce sujet que c'est ce ministère qui l'avait organisé.

En tout cas c'est bien Blanquer, donc le MEN, qui s'en attribue le mérite :

Café pédagogique a écrit:Le 13 juillet, interpellé par le député LR Patrick Hetzel, JM Blanquer dit que  "dès que cela a été possible, et en restant cohérents avec la politique de vaccination consistant à privilégier les plus vulnérables, nous avons ouvert des couloirs prioritaires, notamment pour les professeurs de plus de 55 ans. Contrairement à ce que vous venez de dire, il y a eu, notamment au mois de juin, des campagnes visant tant les élèves que les professeurs pour les inciter à se faire vacciner". Mais en même temps, le ministre continue, comme en avril, à minimiser la nécessité pour les enseignants d'être vaccinés. " Qui plus est, selon les études de Santé publique France, les professeurs sont une catégorie moins contaminée que la moyenne de la population", dit le ministre. Or cette étude a été réalisée avec le premier virus du Covid avant même l'arrivée du variant anglais qui avait déjà changé la donne (...)

source

Manu7 a écrit:PS : je ne supporte pas JMB et sa réforme, et moins je le vois en photo mieux je me porte.

Moi, c'est en vidéo que je ne le supporte pas, en photo il m'amuse contrairement à sa réforme et surtout à son manque d'anticipation (mais on ne peut pas faire du paddle ou du char à voile tout en bossant ses dossiers, une journée ne compte que 24h). D'ailleurs, son impréparation est largement constatée par la presse et pas seulement par des profs grincheux.

Manu7 a écrit:

Cicyle a écrit:Et toi, tu essaie de faire croire qu'en avril, tous les enseignants ont eu une merveilleuse opportunité d'être vaccinés et ne l'ont pas saisie, parce que ces faignants étaient en vacances.
Tu mens. C'est tout.

J'essaie de faire croire quoi ? Oui j'ai du temps quand on m'insulte, j'aime bien me défendre et je constate que tu as eu le temps de relire tes propos de l'époque et maintenant tu reconnais que cela ne concernait pas que ma commune et mes collègues. Tu avances c'est bien.

Je n'ai jamais dit que cela concernait tous les enseignants. Mais c'est clair que lorsqu'on déforme les propos on voit des menteurs partout.

PS : je ne supporte pas JMB et sa réforme, et moins je le vois en photo mieux je me porte.

Bin oui, tu me cites le sujet, je vais voir. Je ne passe pas 1h à fouiller dans les archives.
Et depuis le départ, je dis que c'est peut-être uniquement chez toi, auquel cas tes propos sont de la mauvaise foi. J'ai dû le dire il y a quelque chose comme trois pages.
Et tu as dit que tous tes collègues avaient pu être vaccinés : ils sont sacrément vieux par chez toi, les enseignants !
Pfff ! Mauvaise foi, quand tu nous tiens !

Cicyle a écrit:
Allez, visiblement, tu t'ennuies pendant tes vacances, pour aller rechercher la page où j'ai posté, en avril. Moi non. J'ai plein de trucs à faire. Donc je te laisse, avec tes mensonges. Tu devrais bientôt avoir un poste au ministère, à ce rythme.

Quand on participe assidûment à ce genre de débat c'est qu'a priori on a pas spécialement autre chose à faire que l'on juge plus intéressant

Enaeco a écrit:

Cicyle a écrit:
Allez, visiblement, tu t'ennuies pendant tes vacances, pour aller rechercher la page où j'ai posté, en avril. Moi non. J'ai plein de trucs à faire. Donc je te laisse, avec tes mensonges. Tu devrais bientôt avoir un poste au ministère, à ce rythme.

Quand on participe assidûment à ce genre de débat c'est qu'a priori on a pas spécialement autre chose à faire que l'on juge plus intéressant

Autre chose à faire que d'aller farfouiller dans les vieux messages, oui. Avoir un échange constructif, c'est autre chose.
Mais là, on n'y est clairement plus, quand un pauvre type déblatère directement les propos du ministère, et qu'un autre vient faire une attaque gratuite.
Je ne crois pas que ma participation à ce fil actuellement soit "assidue". Mais oui, quand on dit des conneries, je réagis, en effet. Sur ce car en effet, j'ai une vie bien plus intéressante que les conneries racontées par Manu7 ou tes petits mots qui se croient malins. Je croyais pouvoir avoir des discussions intéressantes ici. J'irai les chercher ailleurs.

henriette a écrit:Des précisions de Jean Castex : pas de passe sanitaire pour les écoles, mais vaccination sur place, pour les élèves et les enseignants :

«Toute notre stratégie depuis le début de la crise (...) a consisté à ce que les enfants de France soient le plus possible scolarisés. (...) Alors on ne va pas dire maintenant, si vous n'êtes pas vaccinés, d'autant que certains n'y peuvent rien, on va vous priver d'école. Donc pas de passe sanitaire dans les établissements scolaires», a déclaré Jean Castex au journal de 13H00 de TF1.
En septembre, «nous allons mettre le paquet dans les collèges et dans les lycées pour vacciner», a ajouté le premier ministre. «Nous allons faire des vaccinations dans les collèges et dans les lycées à la rentrée et à cette occasion, nous proposerons aux professeurs qui n'ont pas encore été vaccinés de profiter de ce dispositif», a-t-il poursuivi, qualifiant de «satisfaisant» le taux de vaccination du personnel enseignant.

Covid-19 : le passe sanitaire «ne sera pas obligatoire» dans les écoles à la rentrée, annonce Jean Castex
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-le-passe-sanitaire-ne-sera-pas-obligatoire-dans-les-ecoles-a-la-rentree-annonce-jean-castex-20210721

Donc rien ne dit que ce ne sera pas obligatoire plus tard... le temps d'organiser les vaccinations dans les collèges et lycées.

ysabel a écrit:

henriette a écrit:Des précisions de Jean Castex : pas de passe sanitaire pour les écoles, mais vaccination sur place, pour les élèves et les enseignants :

«Toute notre stratégie depuis le début de la crise (...) a consisté à ce que les enfants de France soient le plus possible scolarisés. (...) Alors on ne va pas dire maintenant, si vous n'êtes pas vaccinés, d'autant que certains n'y peuvent rien, on va vous priver d'école. Donc pas de passe sanitaire dans les établissements scolaires», a déclaré Jean Castex au journal de 13H00 de TF1.
En septembre, «nous allons mettre le paquet dans les collèges et dans les lycées pour vacciner», a ajouté le premier ministre. «Nous allons faire des vaccinations dans les collèges et dans les lycées à la rentrée et à cette occasion, nous proposerons aux professeurs qui n'ont pas encore été vaccinés de profiter de ce dispositif», a-t-il poursuivi, qualifiant de «satisfaisant» le taux de vaccination du personnel enseignant.

Covid-19 : le passe sanitaire «ne sera pas obligatoire» dans les écoles à la rentrée, annonce Jean Castex
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-le-passe-sanitaire-ne-sera-pas-obligatoire-dans-les-ecoles-a-la-rentree-annonce-jean-castex-20210721

Donc rien ne dit que ce ne sera pas obligatoire plus tard... le temps d'organiser les vaccinations dans les collèges et lycées.

Pour l'absence d'obligation pour les élèves, c'est du bon sens que je comprends.
Rien sur l'obligation ou non des enseignants.
Je note que Blanquer a encore été désavoué, lui ne voulant pas les vaccinations dans les établissements pour ne pas désorganiser l'enseignement....

https://www.marianne.net/societe/education/covid-19-en-fait-la-rentree-scolaire-2021-devrait-ressembler-a-celle-de-2020

Le Haut conseil de la santé publique (HCSP) a mis le feu aux poudres en écrivant que l'utilisation du passe sanitaire devait « être étudiée lors de la reprise des cours dans les établissements scolaires et universitaires pour limiter la contamination dans ces lieux collectifs », dans un avis mis en ligne le 19 juillet avant que le Premier ministre ne tranche la question, ce mercredi 21 juillet. Il n'y aura finalement « pas de passe sanitaire dans les établissements scolaires », a-t-il indiqué à l'issue d'un Conseil de défense sanitaire à l'Élysée.
Le sujet de la rentrée scolaire et universitaire reste néanmoins « notre principal sujet de discussion et de préoccupation » confie un virologue travaillant au sein du Comité vaccin du gouvernement. « C'était hors de question que nous vérifiions les QR Code des parents enseignants ou élèves à l'entrée des établissements. Nous ne sommes pas en capacité de le faire et nous nous acheminerions tout droit vers des conflits », note Guislaine David, à la tête du SNUipp-Fsu, principal syndicat d'enseignants du primaire, rappelant qu'une partie des parents, l'an dernier, étaient par exemple opposés au port du masque pour leurs enfants.

L'article est en accès libre et donne une idée des réactions de chacun, de la PEEP aux syndicats en passant par le MEN.

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.marianne.net/societe/education/covid-19-en-fait-la-rentree-scolaire-2021-devrait-ressembler-a-celle-de-2020

Le Haut conseil de la santé publique (HCSP) a mis le feu aux poudres en écrivant que l'utilisation du passe sanitaire devait « être étudiée lors de la reprise des cours dans les établissements scolaires et universitaires pour limiter la contamination dans ces lieux collectifs », dans un avis mis en ligne le 19 juillet avant que le Premier ministre ne tranche la question, ce mercredi 21 juillet. Il n'y aura finalement « pas de passe sanitaire dans les établissements scolaires », a-t-il indiqué à l'issue d'un Conseil de défense sanitaire à l'Élysée.
Le sujet de la rentrée scolaire et universitaire reste néanmoins « notre principal sujet de discussion et de préoccupation » confie un virologue travaillant au sein du Comité vaccin du gouvernement. « C'était hors de question que nous vérifiions les QR Code des parents enseignants ou élèves à l'entrée des établissements. Nous ne sommes pas en capacité de le faire et nous nous acheminerions tout droit vers des conflits », note Guislaine David, à la tête du SNUipp-Fsu, principal syndicat d'enseignants du primaire, rappelant qu'une partie des parents, l'an dernier, étaient par exemple opposés au port du masque pour leurs enfants.

L'article est en accès libre et donne une idée des réactions de chacun, de la PEEP aux syndicats en passant par le MEN.

Sans entrer dans le débat (explosif) l'article cite des opinions divergents. Je reviens sur un point dont il a déjà été discuté ici :
"Pour le moment, le ministre de l'Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, assure, sur la base de remontées académiques, que 70 à 75 % des enseignants seraient aujourd'hui vaccinés, un chiffre parcellaire même si Jean Castex le juge « satisfaisant ». En septembre, « nous allons mettre le paquet dans les collèges et dans les lycées pour vacciner, a assuré le Premier ministre. Nous allons faire des vaccinations dans les collèges et dans les lycées à la rentrée et à cette occasion, nous proposerons aux professeurs qui n'ont pas encore été vaccinés de profiter de ce dispositif »."

Bon, l'article indique "sur la base des remontées académiques". J'ai demandé à trois amis, respectivement secrétaires en collège ou lycée. Ils n'ont eu, eux, secrétaires, aucune demande de remontée et encore moins d'enquête systématique auprès des collègues, enseignants ou non. D'ailleurs ils me précisaient que c'était toujours officiellement totalement illégal. Ces trois établissement sont-ils représentatifs ?
Après, je peux estimer, simplement en SdP que nous étions sans doute à 80% de vaccination à une dose à la fin de l'année. Cela ressort clairement de nos discussions. Pour le CDE il est assez facile d'entendre nos discussions ou plutôt leur retour indirect. Il reste à savoir si des remontées leur ont été demandées (sans qu'elles soient officielles et passant par des demandes des secrétaires), donc des estimations et pas du tout de véritables statistiques.
Après il y a des moyens indirects. Ce jour j'ai été sondé par téléphone sur mon opinion concernant la crise sanitaire. Dans les questions il y avait celle de mon emploi, donc enseignant, si j'étais vacciné à une ou deux doses et mon opinion concernant le reste de la politique sanitaire. Durant le questionnaire il n'a d'ailleurs jamais été question de la vaccination obligatoire des enseignants, par contre celle des élèves était présente.

Les remontées académiques, c'est la source la moins crédible de toute je pense.
Personne dans nos établissements n'a accès à cette information.

Il ferait mieux de se baser sur les vrais chiffres de l'Assurance Maladie pour avoir une idée précise de la part d'enseignants vaccinés.

Mon chef d'établissement n'est jamais en salle des profs, serait bien en peine de tendre l'oreille pour savoir qui s'est fait vacciner ou pas

C’est complètement ridicule.
Tout au plus les chefs ont été au courant quand on a dû demander une autorisation d’absence pour se faire vacciner, ou par discussions informelles, si ça c’est de la remontée académique ça craint niveau précision et légalité. Je n’y crois pas une seconde. C’est un chiffre sorti de son chapeau magique.

Cath a écrit:Mon chef d'établissement n'est jamais en salle des profs, serait bien en peine de tendre l'oreille pour savoir qui s'est fait vacciner ou pas

Le mien non plus. 
De plus, encore, l'institution ne s'occupe que de l'EN. Il y a des enseignants au MAAF, une poignée,  et il y a des formateurs qui, eux aussi, sont au contact des jeunes un peu partout en France. Sans compter les intervenants ici et là qui sont aussi face à des groupes plus ou moins importants.
Et les suppléants? Comment les comptabiliser?
Une enquête plus fine que la sdp serait nécessaire avant de promulguer un seul chiffre. Mais ça !
Oui, Mafalda, avec le soleil qui tape en ce moment un chapeau magique, et en paille, pour les courants d'air.

C'est un mensonge, c'est tout. Pour changer ....

Une question me taraude : le port du masque. Aujourd'hui, avec le pass sanitaire, on peut enlever le masque dans certains endroits (ce que je trouve personnellement absurde à cause du variant, mais bon...) Si cela continue ainsi, à la rentrée je pourrai aller au cinéma sans masque, au théâtre sans masque, par contre je continuerai à porter le masque au lycée. Mais je n'en peux plus, du masque! Je me ferais vacciner plusieurs fois si cela me permettait de l'enlever!!!
Il me semble que la seule solution pour que l'on puisse tous enlever le masque dans les établissements scolaires, c'est la vaccination obligatoire, non? Qu'en pensez-vous?

Clecle78 a écrit:C'est un mensonge, c'est tout. Pour changer ....

C'est très simple, il suffit de demander à la MGEN. En plus c'est tenu par des professeurs, c'est très facile pour les gens du ministère de contacter tel ou tel parmi leurs connaissances, pour avoir ce type de chiffre très tranquillement. Après ils ne vont pas aller le vanter à la télé, comment ils ont eu le chiffre. Mais c'est très facile à savoir vu notre sécurité sociale "toute moisie réservée qu'à nous"

A Tuin a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est un mensonge, c'est tout. Pour changer ....

C'est très simple, il suffit de demander à la MGEN. En plus c'est tenu par des professeurs, c'est très facile pour les gens du ministère de contacter tel ou tel parmi leurs connaissances, pour avoir ce type de chiffre très tranquillement. Après ils ne vont pas aller le vanter à la télé, comment ils ont eu le chiffre. Mais c'est très facile à savoir vu notre sécurité sociale "toute moisie réservée qu'à nous"

J'ai appris que la MGEN n'est pas forcément la sécu obligatoire. Dans certains départements, la MAGE fait sécu aussi.

clo74 a écrit:Une question me taraude : le port du masque. Aujourd'hui, avec le pass sanitaire, on peut enlever le masque dans certains endroits (ce que je trouve personnellement absurde à cause du variant, mais bon...) Si cela continue ainsi, à la rentrée je pourrai aller au cinéma sans masque, au théâtre sans masque, par contre je continuerai à porter le masque au lycée. Mais je n'en peux plus, du masque! Je me ferais vacciner plusieurs fois si cela me permettait de l'enlever!!!
Il me semble que la seule solution pour que l'on puisse tous enlever le masque dans les établissements scolaires, c'est la vaccination obligatoire, non? Qu'en pensez-vous?

Ah mais c'est absurde de bêtise en plus de dire actuellement qu'on peut retirer son masque dans les lieux à pass sanitaire. Hier j'ai fait plusieurs visites, aucun des lieux n'était dans les clous : premier lieu, ils ont demandé si j'avais le pass et quand j'ai dit oui ils ont dit, pas la peine, c'est bon ça nous suffit. Deuxième lieu, le nom associé au code a été comparé à celui de la carte d'identité, mais si j'avais un faux code de n'importe quoi photoshopé avec mon nom c'était pareil, et le troisième lieu mon code a été scanné mais la carte d'identité n'a pas été vue. J'aurais eu le code du voisin vacciné c'était pareil.

Moi je vous le dis, avec des contrôles comme ça on n'a pas le Luc sorti des ronces.
J'espère que je pourrai partir en vacances dans 10 jours et qu'on ne sera pas reconfines ou avec les sites et restos fermés.

Vaccination totale me semble la seule alternative pour visites et restos, et associé à un vrai contrôle de pass : scan du code + vérification carte d'identité. Sinon les fraudes vont avoir la vie belle.

Il ne me semble pas aberrant que le gouvernement soit autorisé à avoir la répartition socio-professionnelle de la vaccination dans son pays. Cette information est importante dans la gestion il me semble.

En revanche, que l'actuel gouvernement soit capable d'obtenir ce type d'informations, singulièrement le MEN……