Re: Convocation du chef d'établissement

Je trouve au contraire qu'elle devrait prendre les devants. Le compte rendu du CDE sera forcément orienté, et il est plus facile de proposer sa version que de contester celle de l'autre partie. Je parle d'expérience.

Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

Reyzund a écrit:Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai enregistré la conversation et pris des notes.

à son insu ? Ne le crie pas à la cantonade car c'est un délit.

Reyzund a écrit:C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

Je suis désolé mais je vais casser quelque peu les qualités de ton ravisseur :sourit: : il est normal qu'un chef convoque des CD. La description que tu donnes de la personne est celle d'un perdir' très peu calé juridiquement.

Excuse moi mais que signifie Perdir ?

personnel de direction

Ha@_x a écrit:
Seule une mesure disciplinaire en bonne et due forme peut rester dans le dossier de l'agent.

Ce qui n'empêche pas certains écrits de se trouver dans le dossier.
Pour consulter ce dossier, il faut prendre rendez-vous au rectorat, si possible accompagné d'un représentant syndical, et demander à faire retirer les écrits qui n'ont rien à y faire.

Night Owl a écrit:Ce qui n'empêche pas certains écrits de se trouver dans le dossier.

Ce qui est totalement illégal.

Night Owl a écrit:Pour consulter ce dossier, il faut prendre rendez-vous au rectorat, si possible accompagné d'un représentant syndical, et demander à faire retirer les écrits qui n'ont rien à y faire.

Totalement d'accord ! :sourit: Après on peut aussi prendre les devants, se syndiquer et annoncer la couleur.

Spoiler:

Reyzund a écrit:Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai enregistré la conversation et pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

Désolée pour l'erreur de genre. Non je ne pense pas que tu puisses te mettre en porte à faux en rédigeant un résumé neutre de l'entretien. Au contraire, cela montre que tu as pris tout cela au sérieux, que tu l'as écouté attentivement. Tu peux glisser une intro du style « afin de vérifier que je vous ai bien compris et que nous partions sur un constat commun, je me permets de vous communiquer ...». Et tu reprends noir sur blanc les propos qui t'ont choqué ou t'ont paru sortir du cadre sans les commenter. Ils pourront toujours être exploités plus tard par un syndicat si nécessaire.

Ha@_x a écrit: Seule une mesure disciplinaire en bonne et due forme peut rester dans le dossier de l'agent.

Il y a quelques années, l'on m'a officiellement reproché quelque chose par écrit avec mention "à verser dans le dossier administratif". Je n'ai jamais vérifié si cela avait effectivement fait.

mathmax a écrit:

Reyzund a écrit:Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai enregistré la conversation et pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

Désolée pour l'erreur de genre. Non je ne pense pas que tu puisses te mettre en porte à faux en rédigeant un résumé neutre de l'entretien. Au contraire, cela montre que tu as pris tout cela au sérieux, que tu l'as écouté attentivement. Tu peux glisser une intro du style « afin de vérifier que je vous ai bien compris et que nous partions sur un constat commun, je me permets de vous communiquer ...». Et tu reprends noir sur blanc les propos qui t'ont choqué ou t'ont paru sortir du cadre sans les commenter. Ils pourront toujours être exploités plus tard par un syndicat si nécessaire.

Pas de souci !

Ok oui un rapport de ton neutre, objectif en somme.

Comme ça il y a une trace écrite.

Reyzund a écrit:Je stresse depuis mercredi, si je n'avais pas fait de rapports écrits je n'aurais eu aucune convocation, j'aurais dû faire l'autruche comme la plupart des collègues.

Là tu touches du doigt la raison pour laquelle un certain nombre de collègues ne donnent plus aucunes punitions.

Ha@_x a écrit:Un avertissement ? Du bluff ! Rien contre vous les collègues, mais votre ingénuité juridique parfois me consterne :sourit:

Haox, tu as raison mais comme l'a répété à de nombreuses reprise Lefteris, on a parfois des surprises lorsqu'on demande à consulter son dossier. C'est l'occasion de demander à ce que certaines pièces soient retirées car elles n'ont pas à y figurer mais combien de collègues font la démarche d'aller au rectorat pour voir ce qui s'y trouve ?
D'ailleurs, bizarrement, il faut être réellement motivé parce que rien n'est fait pour faciliter cette démarche (j'en parle en connaissance de cause).

Je te conseille la plus grande prudence.... Ce conseil de voir avec l'assistante sociale me fait tiquer.
Ce chef n'aurait pas dans l'idée de t'orienter vers un congé longue maladie en sous entendant que t'ecarter de ton travail, c'est pour ton bien ? Sachant que dans la commission qui octroit les congés longue maladie, il y a aussi une assistante sociale...

Quand on veut tuer son chien....

Il faut t'interroger sur toi. Comment te sens tu ? Penses tu que c'est ton état de santé qui est en jeu ? As tu une telle confiance en cette assistante sociale ?

Mais je vois peut être le mal partout...

menerve a écrit:Je te conseille la plus grande prudence.... Ce conseil de voir avec l'assistante sociale me fait tiquer.
Ce chef n'aurait pas dans l'idée de t'orienter vers un congé longue maladie en sous entendant que t'ecarter de ton travail, c'est pour ton bien ? Sachant que dans la commission qui octroit les congés longue maladie, il y a aussi une assistante sociale...

Quand on veut tuer son chien....

Il faut t'interroger sur toi. Comment te sens tu ? Penses tu que c'est ton état de santé qui est en jeu ? As tu une telle confiance en cette assistante sociale ?

Mais je vois peut être le mal partout...

C'est vrai que j'avais crié sur un élève de 5eme (mais il a été odieux) est-ce parce que j'ai crié qu'elle m'a dirigé vers cette personne ?

Mon état de santé va bien. Évidemment c'est pas terrible de voir que je perds le contrôle sur mes classes mais a côté de ça dans mon autre établissement, ça se passe relativement bien.

Il y a un truc que je ne comprends pas. Si ton cde fait des conseils de discipline, c'est qu'il y a des collègues dans ton établissement qui donnent des sanctions et des sanctions qui se cumulent....
J'ai lu les conseils. En effet, quand j'ai commencé la parole de l'un valait celle de l'autre. Aujourd'hui toujours avoir une trace écrite la plus fraîche. Les faits, les mots. Que du factuel.

Je trouve tout ce que tu relates très étonnant. Et le coup de l'enregistrement carrément surréaliste.
En tout cas, contrairement à ce que tu sembles croire, il est extrêmement intéressant et enrichissant d'aller observer la gestion de classe des collègues d'EPS ou d'Arts plastiques, c'est un très bon conseil qui t'a été donné.

Ah, j'ai retrouvé une partie de ma mémoire concernant ce pourcentage....

Elle souligna qu'à moi tout seul je faisais 30% des sanctions et que les 17 autres professeurs 70%.

"un chiffre alarmant".

Reyzund a écrit:J'ai oublié de mentionner qu'elle m'a conseillé d'aller voirr des cours d'EPS ou d'arts plastiques où généralement ' les élèves n'en ont que faire car ce ne sont pas des matières au brevet' et voir comment les enseignants gèrent. Le truc c'est que ces matières n'ont rien a voir avec l'anglais (gestuelle pour l'une et domaine artistique pour l'autre).

Tout n’est peut-être pas à jeter dans ce qu’elle dit, je suis moi même allé observer des classe en EPS et ca
a été très étonnant, ca dépend sans doute du cours, mais on voit les groupes d’élèves et aussi leur comportement lorsqu’ils interagissent en groupe. Souvent j’écoute avec attention l’avis du collègue d’EPS lors des conseils.

Reyzund a écrit:
Le CPE est venue en renfort aussi, du côté de ma chef. C'était inattendu mais je pense qu'il voulait ajouter son grain de sel quant au fait que l'assistante sociale lui a été utile pour le ' décès de son frere' (super détail de vie personnelle au passage..).

Ne t’étonne pas de ca. Il y a sans doute des exception, mais les CPE, les infirmières et les PSY EN sont partis pris pour la direction, d’autant plus si cette direction renvoi un peu tout sur les enseignants (comme les relations avec les parents) ce qui les décharge notablement.

Reyzund a écrit:

Je vous cache pas que j'avais les 5emes juste avant l'entretien et je n'osais pas punir vu que beaucoup de punitions étaient à mon nom.

Je voulais aussi dire, que si c’est la première ou la deuxième année dans un établissement il est souvent nécessaire du punir un peu sévèrement avant que la réputation ne nous précède pour les classes suivantes. Ceci reste il me semble valable quelque soit l’ancienneté. Un collègue ami m’avait raconté qu’il avat été en arrêt un peu plus d’un an à cause d’un accident et au retour il à dû refaire la gestion de classe comme si il était nouveau.

henriette a écrit:Je trouve tout ce que tu relates très étonnant. Et le coup de l'enregistrement carrément surréaliste.
En tout cas, contrairement à ce que tu sembles croire, il est extrêmement intéressant et enrichissant d'aller observer la gestion de classe des collègues d'EPS ou d'Arts plastiques, c'est un très bon conseil qui t'a été donné.

Je partage totalement tout ce que vient d’écrire Henriette.

Menerve a raison, on n'est jamais assez parano dans l'EN.

Comment on fait pour supprimer ?

Reyzund a écrit:Comment on fait pour supprimer ?

Pour supprimer quoi ?

doubledecker a écrit:

henriette a écrit:Je trouve tout ce que tu relates très étonnant. Et le coup de l'enregistrement carrément surréaliste.
En tout cas, contrairement à ce que tu sembles croire, il est extrêmement intéressant et enrichissant d'aller observer la gestion de classe des collègues d'EPS ou d'Arts plastiques, c'est un très bon conseil qui t'a été donné.

Je partage totalement tout ce que vient d’écrire Henriette.

+1. J’avais trouvé ça très formateur.

Je rappelle, à toutes fins utiles, que le blanchiment de message est interdit par la charte.

@Reyzund Tu édites

mafalda16 a écrit:Je rappelle, à toutes fins utiles, que le blanchiment de message est interdit par la charte.

Visiblement, il faut le rappeler à nouveau.