Convocation du chef d'établissement

Bon super... J'apprends de ma collègue qu'il a été dit par une collègue que les retours principaux des élèves de 3emme c'est que je mettais beaucoup de bonnes notes.

J'ai expliqué a ma collège que je fais " by the book' donc dans les règles avec les critères du Cecrl et que quand je vois qu'un travail est bien réalisé ben je lui mets une bonne note. D'autant que le dernier travail réalisé il n'y a pas eu autant de bonnes notes que ça.

" La moyenne De classe est de 15, c'est trop élevé".

J'ai eu a sortir de la salle des profs pour éviter de m'énerver mais comment peut on lancer des piques dans le dos de son collègue comme ça ?

Lagomorphe a écrit:

Kant a écrit:Je ne comprends pas ceux qui s'engagent dans un rapport de force avec le perdir alors que le perdir semble s'inquiéter de la fatigue psychologique de Reyzund ainsi que sa gestion de classe. Les élèves disent en avoir marre du bruit et du sentiment d'injustice, s'il dit que le bruit de classe l'irrite autant qu'eux, s'il arrête de faire cours, une fois, deux fois, ou plus, les élèves devraient s'auto-modérer car ils ont exprimé cette demande.  Le rapport de force ne marche pas avec ces élèves visiblement, je ne vois pas où mène un rapport de force avec la hiérarchie, il faut arrêter avec la verticalité à un moment.

Personne ne s'engage dans un rapport de force. Simplement, il faut garder à l'esprit que le perdir, lui, peut le faire. Et que les membres du forum qui échangent sur ce fil ont manifestement parfois vu un perdir, sous prétexte de "s'inquiéter" pour un enseignant en difficulté, fasse tout pour l'enfoncer - parfois dans le but de le pousser à demander sa mut', parfois sans autre objectif que de nuire. Personnellement, sur les 4 équipes de direction que j'ai connu, une seule s'inquiétait sincèrement des difficultés éventuelles d'un professeur. Les trois autres étaient soit ouvertement malfaisantes, soit pas fondamentalement mal intentionnées, mais tellement maladroites dans leur manière de traiter le problème que le résultat était le même.

Bref, personne ne préconise la guerre, mais il vaut mieux avoir à l'esprit qu'elle peut avoir lieu quand même.

J'étais sceptique face aux avertissements de mon représentant syndical concernant l'attitude des CDE. Il était toujours méfiant, je trouvais qu'il exagérait. Jusqu'au jour où nous avons eu un CDE vraiment hostile (du genre à forcer une collègue dite "fragile" à la reconversion, à mener des vendettas contre ceux qui s'opposaient à lui).
Maintenant, je sais d'expérience que l'arrivée d'un nouveau chef est toujours accompagné d'une certaine méfiance, je trouve ta dernière phrase particulièrement judicieuse !

Fesseur Pro a écrit:

Reyzund a écrit:Je vous cache pas que j'avais les 5emes juste avant l'entretien et je n'osais pas punir vu que beaucoup de punitions étaient à mon nom. D'autant que je viens d'apprendre qu'il est interdit de mettre un élève dehors même 5 minutes devant la porte alors que moi même et d'autres collègues le faisons...

Attention à bien respecter les règles.
C'est effectivement interdit et dangereux.

C'est un détail de la discussion mais sur ce point, j'ai vu un certains nombre de collègues faire cela. Mon tuteur cette année le fait et m'a par ailleurs conseiller de le faire aussi pour calmer certains élèves. Pour des questions de responsabilité je n'ai pas souhaité le faire cette année, mais en laissant un élève dehors à côté de la porte, la porte ouverte cela me semble moins risqué (en théorie, comme cela on devrait pour voir le surveiller mais quand on est occupé par autre chose il y a de grandes chances qu'on ne le remarque plus je pense, en tout cas ça serait certainement le cas pour moi).

Rien ne sert d’écouter tout ça, les moyennes sont trop basses, trop élevées... peu importe ce que cette collègue pense tant que tu sais que tu as fait au mieux. Tu n’as pas à te justifier. Tu sembles à fleur de peau, ce qui est normal vu la situation. Tous les collègues ne sont pas bienveillants, tu sais:

Forster a écrit:Rien ne sert d’écouter tout ça, les moyennes sont trop basses, trop élevées... peu importe ce que cette collègue pense tant que tu sais que tu as fait au mieux. Tu n’as pas à te justifier. Tu sembles à fleur de peau, ce qui est normal vu la situation. Tous les collègues ne sont pas bienveillants, tu sais:

C'est le moins qu'on puisse dire, je suis au bord des larmes depuis tout à l'heure et j'ai cours à 11h30.

Reyzund a écrit:Je viens de recevoir le courrier dans mon casier.

Effectivement il faut que j'écrive un rapport car la cde dit que les classes de 3emes avec " mes difficultés de poser mon autorité en tant que professeur" omet de mentionner que le collègue qui m'avait accompagné a dit que ces 3emes se sentent chez eux (même chez lui et ce même s'il les tient).

Elle mentionne les 30% de punitions mais c'est reformulé "1/3 des punitions de l'établissement"

Rapport du CDE orienté, donc, et intentionnellement : mensonge sur les chiffres et mensonge par omission des difficultés que présente la classe pour les faire passer pour des difficultés du seul professeur.

La défiance est donc justifiée.

Reyzund a écrit:Bon super... J'apprends de ma collègue qu'il a été dit par une collègue que les retours principaux des élèves de 3emme c'est que je mettais beaucoup de bonnes notes.

J'ai expliqué a ma collège que je fais " by the book' donc dans les règles avec les critères du Cecrl et que quand je vois qu'un travail est bien réalisé ben je lui mets une bonne note. D'autant que le dernier travail réalisé il n'y a pas eu autant de bonnes notes que ça.

" La moyenne  De classe est de 15, c'est trop élevé".

J'ai eu a sortir de la salle des profs pour éviter de m'énerver mais comment peut on lancer des piques dans le dos de son collègue comme ça ?

Alors ça je crois que c'est inévitable et qu'il ne faut pas s'en préoccuper un quart de seconde. L'être humain est ce qu'il est, et c'est pas toujours joli-joli. Critiquer autrui, surtout quand on n'est absolument pas légitime à le faire, c'est un sport supranational. Surtout quand cet autrui semble en difficulté: une meute s'en prend toujours à ceux qu'elle juge faible. Ce serait pareil ailleurs que dans un établissement scolaire, c'est la vie normale de tout environnement de travail. Inversement, il y a sûrement aussi chez toi des collègues sympas, réglos voire sincèrement solidaires.

Je suppose qu'on raconte exactement les mêmes choses, ou tout l'inverse, dans mon dos : M. Lagomorphe note trop haut, ou trop bas, c'est une peau de vache que certains élèves déteste, c'est un démago que certains élèves adorent parce qu'il ne les fait pas bosser assez. Une centaine de collègues, un centaine de fonctionnements différents, je n'ai aucune chance d'obtenir la bénédiction de tous et je m'en fiche royalement. D'autant plus que les critiques peuvent être motivées par des sentiments peu glorieux, entre sentiment de supériorité mal placée, jalousie, besoin de se rassurer soi-même en cherchant des poux dans la tête des autres, guéguerres idiotes entre disciplines et autres.

Mon conseil: "Seules les opinions formulées par les gens qui comptent vraiment pour soi méritent d'être prises en considération." Le reste, c'est le bruit de fond ordinaire d'un groupe d'humains qui n'ont pas choisi de vivre ensemble.

A fortiori quand ces opinions ne sont que rapportées par autrui (et potentiellement déformées). Il doit y avoir en tout et pour tout chez moi une demi-douzaine de copains-collègues en qui j'ai confiance, dont j'admire le travail même s'ils ne fonctionnent pas forcément comme moi: si eux me disent que je fais une erreur (auquel cas ils le feront avec diplomatie et une vraie bienveillance), je les entendrai. Les autres...déblatérez tant que vous voulez, c'est humain.

eole73 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Reyzund a écrit:Je vous cache pas que j'avais les 5emes juste avant l'entretien et je n'osais pas punir vu que beaucoup de punitions étaient à mon nom. D'autant que je viens d'apprendre qu'il est interdit de mettre un élève dehors même 5 minutes devant la porte alors que moi même et d'autres collègues le faisons...

Attention à bien respecter les règles.
C'est effectivement interdit et dangereux.

C'est un détail de la discussion mais sur ce point, j'ai vu un certains nombre de collègues faire cela. Mon tuteur cette année le fait et m'a par ailleurs conseiller de le faire aussi pour calmer certains élèves. Pour des questions de responsabilité je n'ai pas souhaité le faire cette année, mais en laissant un élève dehors à côté de la porte, la porte ouverte cela me semble moins risqué (en théorie, comme cela on devrait pour voir le surveiller mais quand on est occupé par autre chose il y a de grandes chances qu'on ne le remarque plus je pense, en tout cas ça serait certainement le cas pour moi).

Oui idem, avant je m'ennuyais ou faisais rapport, exclusion pour des élèves pénibles / à fous rires incontrôlés et difficilement canalisables parfois, alors que bien souvent il suffit de leur dire d'aller respirer le bon air du couloir pendant 5 minutes, et je les pose dans le couloir devant ma porte ouverte le temps qu'ils s'aèrent. Les voir bien sûr, et c'est bien suffisant la plupart du temps !
Évidemment à ne pas faire avec le contingent des quelques rares élèves à problème.

Reyzund a écrit:Je viens de recevoir le courrier dans mon casier.

Effectivement il faut que j'écrive un rapport car la cde dit que les classes de 3emes avec " mes difficultés de poser mon autorité en tant que professeur" omet de mentionner que le collègue qui m'avait accompagné a dit que ces 3emes se sentent chez eux (même chez lui et ce même s'il les tient).

Elle mentionne les 30% de punitions mais c'est reformulé "1/3 des punitions de l'établissement"

[/quote]

Surtout que...qu'est-ce qu'elle en sait ? Les punitions que je donne, je ne les mets pas sur pronote : c'est entre l'élève et moi.

Une passante a écrit:

Lagomorphe a écrit:

Kant a écrit:Je ne comprends pas ceux qui s'engagent dans un rapport de force avec le perdir alors que le perdir semble s'inquiéter de la fatigue psychologique de Reyzund ainsi que sa gestion de classe. Les élèves disent en avoir marre du bruit et du sentiment d'injustice, s'il dit que le bruit de classe l'irrite autant qu'eux, s'il arrête de faire cours, une fois, deux fois, ou plus, les élèves devraient s'auto-modérer car ils ont exprimé cette demande.  Le rapport de force ne marche pas avec ces élèves visiblement, je ne vois pas où mène un rapport de force avec la hiérarchie, il faut arrêter avec la verticalité à un moment.

Personne ne s'engage dans un rapport de force. Simplement, il faut garder à l'esprit que le perdir, lui, peut le faire. Et que les membres du forum qui échangent sur ce fil ont manifestement parfois vu un perdir, sous prétexte de "s'inquiéter" pour un enseignant en difficulté, fasse tout pour l'enfoncer - parfois dans le but de le pousser à demander sa mut', parfois sans autre objectif que de nuire. Personnellement, sur les 4 équipes de direction que j'ai connu, une seule s'inquiétait sincèrement des difficultés éventuelles d'un professeur. Les trois autres étaient soit ouvertement malfaisantes, soit pas fondamentalement mal intentionnées, mais tellement maladroites dans leur manière de traiter le problème que le résultat était le même.

Bref, personne ne préconise la guerre, mais il vaut mieux avoir à l'esprit qu'elle peut avoir lieu quand même.

J'étais sceptique face aux avertissements de mon représentant syndical concernant l'attitude des CDE. Il était toujours méfiant, je trouvais qu'il exagérait. Jusqu'au jour où nous avons eu un CDE vraiment hostile (du genre à forcer une collègue dite "fragile" à la reconversion, à mener des vendettas contre ceux qui s'opposaient à lui).
Maintenant, je sais d'expérience que l'arrivée d'un nouveau chef est toujours accompagné d'une certaine méfiance, je trouve ta dernière phrase particulièrement judicieuse !

Pour avoir connu un pervers narcissique dès le début de ma carrière, et où toutes l'équipes se taisaient y compris lorsqu'il insultait les enseignants en conseil de classe) je pars du principe que les CDE et les enseignants ne marchent pas main dans la main puisque leurs intérêts sont contraires. Certains faisant plus de zèle que d'autres pour leur carrière à eux, au détriment des enseignants et des élèves. Pour avoir une connu une trentaine de CDE + leur adjoint, je sais qu'il y a vraiment de tout, et que c'est finalement les CDE les plus intègres (et donc ceux que j’apprécie le plus) qui souffrent le plus et qui regrettent leur reconversion.
Ce n'est pas que je suis hostile, mais si un CDE nouveau arrive ou lorsque moi je découvre un nouveau CDE, je ne juge pas . J'observe, ses moindres faits et gestes. Et ses discours également. Sont-ils cohérents avec ses décisions ? Est-ce qu'il me prend pour un idiot? Essaie-t-il de me manipuler ? Comment réagit l'équipe enseignante face à lui/elle ?

En tout cas chez moi, la confiance n'est jamais acquise, elle se mérite. L'avantage de prendre de l'âge et du métier est que je perçois très rapidement à quel style de CDE j'ai affaire. Finalement très peu de pervers, mais aussi très peu d’excellents CDE (francs du collier, honnêtes, qui ont une vraie culture te n'hésitant pas à critiquer ouvertement l’attitude de l’institution et faisant entièrement confiance aux enseignants). La majorité font leur boulot correctement, sans plus, dans des conditions devenues difficiles et récitant comme des VRP-robots le discours institutionnel du moment.

Elle parle sans doute des punitions notifiées dans le carnet de l'élève type heures de retenues.

Après il faut que tu te gardes de tout mot grossier car parents et élèves auraient beau jeu de te le reprocher.
Au contraire essaye d'employer un vocabulaire le plus soutenu possible.... Ça impressionné les élèves et tu fais coup double en leur apprenant un mot nouveau, ce que l'on ne pourra jamais te reprocher.

Si tu as envie de crier "vos g....".... "auriez vous l'obligeance et l'extrême amabilité de faire silence"

A Tuin a écrit:
Oui idem, avant je m'ennuyais ou faisais rapport, exclusion pour des élèves pénibles / à fous rires incontrôlés et difficilement canalisables parfois, alors que bien souvent il suffit de leur dire d'aller respirer le bon air du couloir pendant 5 minutes, et je les pose dans le couloir devant ma porte ouverte le temps qu'ils s'aèrent. Les voir bien sûr, et c'est bien suffisant la plupart du temps !
Évidemment à ne pas faire avec le contingent des quelques rares élèves à problème.

Tu veux dire des élèves qui risqueraient de ne pas se tenir correctement dans le couloir, voire qui s'échapperaient en douce..?

C’est quand même risque de laisser un élève dans le couloir. En cas de problème, l’enseignant est en faute.

Surtout si Reyzund est déjà en difficulté, mieux vaut rester dans les clous.

eole73: c'est arrivé à une collègue d'un ancien établissement il y a plusieurs années, l'élève est parti et en a profité pour fuguer 48h... ce fut très compliqué pour la collègue, pourtant expérimentée, ensuite.

Que ce soit élevé ou pas, ce n'est pas à tes collègues d'en juger. Par contre, c'est contradictoire et inquiétant : qu'on le veuille ou non, une partie de l'autorité repose aussi sur l'exigence. Que des classes qui ne se tiennent absolument pas correctement aient 15 de moyenne pose question : comment peut-on réussir aussi bien quand on ne travaille pas ?

Feyn a écrit:Que ce soit élevé ou pas, ce n'est pas à tes collègues d'en juger. Par contre, c'est contradictoire et inquiétant : qu'on le veuille ou non, une partie de l'autorité repose aussi sur l'exigence. Que des classes qui ne se tiennent absolument pas correctement aient 15 de moyenne pose question : comment peut-on réussir aussi bien quand on ne travaille pas ?

De nombreux élèves ont un bon niveau en anglais en se mettant au travail. En quoi c'est contradictoire si selon les critères du cecrl et mon analyse je considère qu'ils méritent de bonnes notes?

Sachant qu'au dernier travail, un poème, ceux qui avaient normalement de bonnes notes ont eu des notes plus faibles car less critères beaucoup plus exigeants

Feyn a écrit:Que ce soit élevé ou pas, ce n'est pas à tes collègues d'en juger. Par contre, c'est contradictoire et inquiétant : qu'on le veuille ou non, une partie de l'autorité repose aussi sur l'exigence. Que des classes qui ne se tiennent absolument pas correctement aient 15 de moyenne pose question : comment peut-on réussir aussi bien quand on ne travaille pas ?

Je ne savais pas qu'il fallait avoir une moyenne de classe à 9 pour avoir de l'autorité.

Euh non, l'autorité repose sur l'autorité. Auctoritas, gravitas, toussa....

Et le SNES qui me dit que c'est regrettable de ne pas les avoir contacté plus tôt avant de signer le courrier de la principale....

Ben ouais mais ils répondent pas au mail pour le lendemain le jour où je reçois le courrier... Déjà qu'ils me reprochent de pas avoir été représentant syndical du collège

Bon petit topo de ce qui s'est passé depuis,

J'ai essayé de faire ranger les élèves dans le calme dans le rang.

Avec plus ou moins de succès mais souvent fallait que j'attende bien 15 minutes, 20 pour avoir le silence complet.

Une fois, le CPE qui passait par là est intervenu (je rappelle que ce CPE donne des bonbons pendant les retenues... enfin c'est sa réputation du moins donnée par les collègues et pas mal d'élèves). Sauf que même des élèves de 3ème lui répondaient et baissaient constamment leurs masques pour certains.

Bref une crise de l'autorité. Là cette semaine la cde m'a accompagné dans le suivi des punitions qui ont été appliquées, elle est intervenue sur une classe de 3ème et une classe de 5ème. J'apprécie le soutien après je ne sais pas si ça va avoir un impact à long terme jusqu'à la fin de l'année.

Quant à moi j'ai pu observer un cours d'une collègue dans un autre collège, j'ai vu quelques techniques que je pourrai utiliser mais c'est pareil : ce qui marche avec sa classe peut ne pas fonctionner avec les miennes. Cette collègue m'a elle même avoué que les premières années ne sont pas évidentes, on 'joue un rôle et faut savoir aller entre le rôle de prof et le rôle personnel'. C'est marrant parce que la première année de stage 'javais joué un rôle de super dur qui ne m'allait pas du tout et les élèves se sont engouffrés dans la brèche justement à cause de ça.


J'ai décidé de voir un psychologue car cette sensation d'impuissance est en train d'affecter ma vie personnelle. Mais bon j'avais asssez donné des psychanalistes en mode "dans ce mot là y a ce mot là donc ça veut dire ça pour l'inconscient".


Bref, j'ai toujours ce stress avant d'aller au travail, la peur que ça se passe mal en plus d'avoir été convoqué par l'administration je me sens coupable de sanctionner avec des retenues etc.

La sensation de se sentir inutile... et me voilà à déballer mon paquet émotionnel sur Neoprofs...