Re: Du Bellay 2022

Bonsoir! Je poursuis doucement la lecture des sonnets et le 18 des Regrets m'interpelle, P.65. Le poète prête des paroles à Magny, notamment " Les loups, et les agneaux s'accordent tout ainsi."
Les loups, l'Italie? Les agneaux: Du Bellay exilé écrivant en latin?
Est-ce aussi simple que cela? Merci pour tout avis!!!

Salut,

Je bosse sur le sonnet 29 (à cause d'un tortionnaire, ah ah !), et j'ai le regret de buter sur une construction grammaticale (faute de note éclairante) au v.5 :

Pour rappel le sonnet complet :

Sonnet 29:

Du coup, dans le vers 5 :

Du Bellay a écrit:Mais je ne puis aimer un vieillard voyager,

S'agit-il d'une forme ancienne de l'adjectif épithète "voyageur" comme l'écrit @Philomèle dans un autre fil ?

Ou bien s'agit-il d'une construction souple d'une infinitive qui verrait accepter au XVIe siècle que le sujet de l'infinitive complément de "Je ne puis aimer" soit autre que celui de la principale ?

Merci pour vos lumières ?

Spoiler:

Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.
fleurs

Tu l'avais donc déjà adopté ?

Tangleding a écrit:Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.

Oui c’est vachement pratique en fait! Wink

Iphigénie a écrit:

Tangleding a écrit:Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.

Oui c’est vachement pratique en fait!

@Delia : Non, mais j'avais déjà le réflexe CNRTL, lequel n'intègre malheureusement pas le Littré (c'est dommage) - ni Furetière d'ailleurs. Wink

Tu le connaissais déjà, sinon tu n'écrirais pas derechef.

Certes. Au départ je pensais bien à aussitôt, c'était donc une erreur, merci. Même si en réalité c'est le même réflexe en élargissant l'arc (l'arc réflexe). Wink

Pour revenir au Littré en ligne, c'est curieux car il renvoie de son côté à deux bases du CNRTL, mais le CNRTL n'intègre pas le Littré. Ca doit être un problème technique, dommage. Le Littré a l'intérêt de présenter l'historique des sens en plus de l'étymologie.

Tu peux regarder aussi Huguet, c'est la référence la plus complète sur la langue du XVIe et on peut télécharger les différents volumes sur Gallica.

Merci beaucoup, je vais noter cette référence, ce sera précieux.

Bonjour,

Dans le sonnet 125, p.119 de notre édition, de quel "accord" s'agit-il?
"Et l'accord, qui depuis leur imposa la bride" : J'ai lu la note, mais je n'ai rien compris. N'est-ce pas tout simplement la trêve de Vaucelles?

Merci pour tout avis!!! Bonne soirée!!

par faustine62 Mer 15 Sep 2021 - 7:21

Bonjour,
J'ai un doute. Dans le sonnet 17 des Regrets, le poète s'adresse-t-il à lui-même ? certains agrégatifs pensent que Du Bellay s'adresse à Ronsard, mais ça ne "colle" pas avec le contexte des Enfers. Bref, je m'y perds un peu.

par calista Mer 15 Sep 2021 - 7:54

Bonjour, dans le sonnet 17, DB s'adresse à Ronsard. En fait, il faut le lire comme suite du 16: le nous c'est les 3 "Magny, Panjas, DB" , les 3 amis infortunés oubliés de Ronsard, ce dernier arrive tranquillement aux champs élysées pendant qu'eux se font jeter par Charon, faut d'argent. Je le lis comme une représentation burlesque du Royaume de France aux Enfers...

par faustine62 Mer 15 Sep 2021 - 9:01

Merci Calista, je n'avais pas vu le burlesque.

par calista Mer 15 Sep 2021 - 11:50

J'en suis pas sûre, du burlesque, mais moi ce sonnet m'a fait rire... J'ai imaginé la répétition sur le monde comique de ce que DB vivait sur terre ...

par trompettemarine Jeu 16 Sep 2021 - 16:51

Message supprimé, sans intérêt pour un fil de préparation à l'agrégation.

par CM18 Jeu 16 Sep 2021 - 22:18

Bonjour à tous,
J'ai travaillé sur le sonnet 10 du Songe et je ne parviens pas à analyser grammaticalement les tercets :

N’était-ce pas assez que le discord mutin
M’eût fait de tout le monde un publique butin,
Si cet hydre nouveau, digne de cent Hercules,

Foisonnant en sept chefs de vices monstrueux
Ne m’engendrait encore à ces bords tortueux
Tant de cruels Nérons et tant de Caligules ?

Je précise qu'il s'agit d'un passage au discours direct (une nymphe parle).
Si quelqu'un pouvait m'indiquer comment s'articulent les propositions, ça m'aiderait peut-être à progresser en grammaire (et sur ce plan - comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs - j'ai du pain sur la planche).
CM

par Oudemia Jeu 16 Sep 2021 - 22:49

L'équivalent :
Non seulement le discord mutin m'a fait de tout le monde un publique butin, mais encore cet hydre nouveau [...] m’engendre [...] tant de Caligules.

Trop tard ce soir pour débrouiller la version originale, que je crois presque tenir, mais si ça peut t'aider...

par Melana Lun 27 Sep 2021 - 11:42

Bonjour,
Comment comprenez- vous ce vers du sonnet 20 des Regrets:
“Ja la tourbe épaisse à l’entour de ton flanc” ?

par e-Wanderer Lun 27 Sep 2021 - 13:01

Tourbe est un latinisme (turba : la foule, un grand nombre de personnes).

par Somnium Lun 27 Sep 2021 - 13:06

Sens classique de "tourbe" (= foule, avec souvent une connotation négative)?

edit: la réponse a déjà été postée, désolé du doublon.

par Punky Lun 27 Sep 2021 - 13:15

Je ne suis pas latiniste mais il me semble que turban est une foule agitée, qui tend à la violence. À vérifier cependant.

par Punky Lun 27 Sep 2021 - 13:15

Turba bien sûr...

par Melana Lun 27 Sep 2021 - 13:50

Merci de vos réponses, je n’y étais pas du tout…

par Dagobert Jeu 14 Oct 2021 - 15:41

Bonjour à tous, je me lance dans la lecture plus "sérieuse" des Regrets et dès le AD LECTOREM je bute sur les notes :
dans la note a), juste après la traduction, il est écrit : "Epigramme en hendécasyllabe phaléciens qui se trouve dans les Poemata (1558, pièce VII) sous le titre "In librum Tristium, authoris opus gallicum".
Est-ce que cela signifie que ce poème est repris dans les Poemata ou bien qu'il reprend le poème des Poemata dans les Regrets ?
Merci pour vos interprétations ! En attendant je vais relire l'introduction...