Enseignement de la graphie des lettres - écriture

PE (de la vieille école) j'enseigne systématiquement l'écriture des lettres capitales en maternelle (pour le N "bâtons" tous les segments descendants effectivement), la cursive le sens et   les "liaisons" de lettres Br, Cl ... dès le CP et les majuscules "anglaises" en respectant aussi le sens. Au quotidien en CP je fais utiliser des stylos ergonomiques et des crayons triangulaires pour bien positionner les doigts. Je continue de proposer des "ateliers" graphisme avec des plumes et de l'encre au cycle 2 !  

Hélas, lors de mes visites en classe je constate que le graphisme est souvent laissé en maternelle en "atelier" sans aucune supervision d'où la tenue fantaisiste des crayons (difficile à corriger par la suite une fois les mauvaises habitudes prises), en élémentaire, pas mieux, les rotations sont souvent inversées et les orientations haut/bas approximatives je me bagarre là-dessus ...

Même si on n'est pas explicitement formés (difficile de tout traiter de la PS au CM2, dans tous les domaines, en un temps de formation de plus en plus réduit au fil des réformes) il existe de nombreux cahiers où les tracés sont décortiqués, les élèves s'exercent d'abord sur des grands formats et rétrécissent ensuite l'amplitude. Si on n'est pas expert il y a aussi des vidéos.
Pour ceux qui le souhaitent la méthode Dumont (et les cahiers correspondants) permet de respecter le geste graphique et regroupe les lettres par type de tracé.

Ajupouet a écrit:
Petit jeu :  de quand date cette écriture selon vous ?

Ma grand-mère, instruite par les soeurs et devenue institutrice à la fin des années 40, avait une écriture très proche de celle de la maîtresse. Mon grand-père, également instituteur, même époque, aussi (évidemment, il n'est pas passé par le pensionnat des soeurs, mais par le petit séminaire). C'est une écriture très rythmée, que je surnomme "au métronome".

Provence a écrit:Ma grand-mère avait visiblement été formée à la même école !

La mienne aussi! (Pas l'institutrice, l'autre, bien sûr !). 

C’est amusant, Rando, pour un peu nous pourrions croire que nous avons eu les mêmes grands-mères ! (L’une d’elles était effectivement institutrice).

Malaca a écrit:PE (de la vieille école) j'enseigne systématiquement l'écriture des lettres capitales en maternelle (pour le N "bâtons" tous les segments descendants effectivement), la cursive le sens et   les "liaisons" de lettres Br, Cl ... dès le CP et les majuscules "anglaises" en respectant aussi le sens. Au quotidien en CP je fais utiliser des stylos ergonomiques et des crayons triangulaires pour bien positionner les doigts. Je continue de proposer des "ateliers" graphisme avec des plumes et de l'encre au cycle 2 !  

Hélas, lors de mes visites en classe je constate que le graphisme est souvent laissé en maternelle en "atelier" sans aucune supervision d'où la tenue fantaisiste des crayons (difficile à corriger par la suite une fois les mauvaises habitudes prises), en élémentaire, pas mieux, les rotations sont souvent inversées et les orientations haut/bas approximatives je me bagarre là-dessus ...

Même si on n'est pas explicitement formés (difficile de tout traiter de la PS au CM2, dans tous les domaines, en un temps de formation de plus en plus réduit au fil des réformes) il existe de nombreux cahiers où les tracés sont décortiqués, les élèves s'exercent d'abord sur des grands formats et rétrécissent ensuite l'amplitude. Si on n'est pas expert il y a aussi des vidéos.
Pour ceux qui le souhaitent la méthode Dumont (et les cahiers correspondants) permet de respecter le geste graphique et regroupe les lettres par type de tracé.

Quand j'enseignais en maternelle, je commençais tardivement l'écriture en GS. Je travaillais longuement selon les cahiers 1 et 2 de la méthode Dumont (et le geste d'écriture évidemment ! Ardu en lecture mais très riche) auparavant. 

Ma collègue démarrait dès la rentrée avec de splendides ateliers en fil de fer, copies soigneusement gommées et corrigées d'étiquettes sur différents projets. Mon autre collègue, nouvellement nommée dans l'école s'était émue du manque  d'uniformité de l'enseignement de l'écriture dans les classes et avait voulu m'imposer sa méthode, des attaques aux lettres rondes, des e cassés, des oeilletons...

La première année où j'ai eu des GS, les parents étaient inquiets, d'autant que mes collègues communiquaient beaucoup auprès des familles sur leurs splendides projets. Coller des gommettes droit en représentant les cônes placés en motricité pour apprendre la gestion de l'espace graphique, faire des ateliers de motricité fine basés sur le jeu, est moins spectaculaire. 
À partir de la deuxième année, mes méthodes étant connues, je n'ai plus été embêtée.

Provence a écrit:C’est amusant, Rando, pour un peu nous pourrions croire que nous avons eu les mêmes grands-mères ! (L’une d’elle était effectivement institutrice).

Quel hasard!

Bon, je vous dis ?

Spoiler:

Randoschtroumf a écrit:

Ajupouet a écrit:
Petit jeu :  de quand date cette écriture selon vous ?

"Les vaches sont attachés" et "des betteraves mélangés" dans la correction

Oui, LadyOlenna, je suis d’accord que la correction est surprenante. Idem pour la graphie des doubles n, non corrigée, ce qui me surprend vu la rigueur de l’écriture de l’époque.

Ma fille a des PE qui sont, je pense "de la vieille école".

En PS, elle a appris à tenir le crayon correctement, et la maîtresse en MS surveille ça aussi. Et en effet, elle a intégré la "bonne" façon de tenir son crayon. Le fait que j'y sois sensible aide aussi : pendant le confinement on a bien fait attention, et la maîtresse de PS avait envoyé un document pour indiquer aux parents comment le crayon devait être tenu. Bon, je pense que l'intention était bonne mais que tout le monde n'avait pas le temps ou la patience de surveiller ça, malheureusement.

Pour la formation des lettres, sa maîtresse de MS insiste bien sur le ductus, sur le sens d'écriture, et moi aussi quand je la vois écrire des lettres à la maison. Et même si on ne connaît pas ça, je vois sur les petits cahiers style Boscher que le sens d'écriture est explicitement montré, je pense que c'est pareil dans bien des cahiers d'activités... Et, oui, il y a bien un "bon" sens même sur les capitales d'imprimerie !

Mais je ne suis pas naïve non plus, je vois bien que ça dépend des PE. Certains ne supervisent pas forcément la graphie, en effet. Leur formation à ce sujet est indigente, c'est honteux.

C'est une bonne chose, mais je suis tout de même un peu étonnée qu'elle commence à écrire en MS, je trouve que c'est très tôt.

Verdurette a écrit:C'est une bonne chose, mais je suis tout de même un peu étonnée qu'elle commence à écrire en MS, je trouve que c'est très tôt.

Elle n'écrit pas vraiment, elle forme les lettres simplement, et elle leur fait travailler les sons en même temps.

C'est pareil pour mon fils. Même méthode que pour la fille de FOP.

Mais ce sont des lettres cursives ?

Non non, des capitales d'imprimerie, pas des cursives, mais elle apprend quand même le sens d'écriture.

Ajupouet a écrit:Oui, LadyOlenna, je suis d’accord que la correction est surprenante. Idem pour la graphie des doubles n, non corrigée, ce qui me surprend vu la rigueur de l’écriture de l’époque.

Les instit avaient parfois d’autres activités pour finir les fins de mois : secrétaires de mairie ou comme même le racontait mon grand père faisaient la comptabilité des galeries La Fayette pendant qu’ils étaient en devoir ...rigueur certes mais pas toujours tranquilles ....

Merci pour vos réponses, je m'aperçois que j’ai bel et bien appris à tracer les lettres grâce à des cahiers d'écriture. Je vais faire très attention avec mon fils !

Existe-t-il des cahier de graphie pour collégiens sinistrés sur ce plan-là ? Parce que les cahiers de graphie que j'ai pu voir, comme certains tutos youtube, pourraient leur paraitre dans leur présentation trop infantilisant, voire humiliant (ex : trace les lettres avec la petite coccinelle)

Dans la méthode Danièle Dumont (éditions Hatier, je crois) , il existe un cahier de remédiation pour le collège.

Avec mon fils en GS, je vois bien la différence entre ses deux maîtresses. L'officielle leur fait faire des lignes d'écriture (la / lo puis he / cac etc). La première ligne il y a une seule lettre, puis deux puis ca se termine par un petit mot. S'il y a une majuscule c'est en capitale d'imprimerie.
La 2e, bien plus jeune, qui fait la décharge, leur fait recopier des phrases entières avec majuscule cursive (y compris le E en curvive, qui ne me paraît pas simple ! ) alors qu'ils ne les ont pas apprises. Les phrases me paraissent assez longues d'ailleurs (Victor est malade, il ne peut pas faire du vélo).

Merci pour la question concernant la remédiation en écriture pour les collégiens. Ca me concerne, hélas, comme beaucoup ici je crois. Je vais suivre avec intérêt les réponses de ceux et celles qui possèdent ce cahier "Dumont" et qui pourront confirmer l'existence de pages qui ne soient justement pas infantilisantes.

*Fifi* a écrit:Avec mon fils en GS, je vois bien la différence entre ses deux maîtresses. L'officielle leur fait faire des lignes d'écriture (la / lo puis he / cac etc). La première ligne il y a une seule lettre, puis deux puis ca se termine par un petit mot. S'il y a une majuscule c'est en capitale d'imprimerie.
La 2e, bien plus jeune, qui fait la décharge, leur fait recopier des phrases entières avec majuscule cursive (y compris le E en curvive, qui ne me paraît pas simple ! ) alors qu'ils ne les ont pas apprises. Les phrases me paraissent assez longues d'ailleurs (Victor est malade, il ne peut pas faire du vélo).

Dans le premier cas, c'est valable si l'écriture se fait en liaison avec la lecture. Chaque lettre doit être comprise comme la transcription d'un son. Le mot final lui-même doit être compris comme une succession de sons ; chacun doit être connu, et les éventuelles lettres muettes comprises comme ne transcrivant pas de son.
Dans le deuxième cas, c'est à proscrire. L'élève ne comprend pas ce qu'est un mot, et le rôle tenu par les lettres. Ça induit beaucoup de difficultés dans l'apprentissage de la lecture et de l'écriture : faible attention portée sur la lettre, croyance qu'un mot est une image, et l'écriture la reproduction d'un dessin de mot.

J'ai pu commander l'ouvrage de remédiation spécialement conçu pour le collège. Ces questions m'intéressent énormément, devant les nombreuses copies d'élèves dont je me rends compte que même la tenue du stylo -ou le sens de dessin des lettres- n'est pas acquis. Et combien n'écrivent pas dans les interlignes...
J'ai plusieurs élèves dans ce cas, qui viennent d'une primaire axée sur la pédagogie Freinet (à laquelle je ne connais pas grand chose), mais ce point commun me frappe, sans que je puisse pour autant y voir une quelconque explication.

LouisBarthas a écrit:

*Fifi* a écrit:Avec mon fils en GS, je vois bien la différence entre ses deux maîtresses. L'officielle leur fait faire des lignes d'écriture (la / lo puis he / cac etc). La première ligne il y a une seule lettre, puis deux puis ca se termine par un petit mot. S'il y a une majuscule c'est en capitale d'imprimerie.
La 2e, bien plus jeune, qui fait la décharge, leur fait recopier des phrases entières avec majuscule cursive (y compris le E en curvive, qui ne me paraît pas simple ! ) alors qu'ils ne les ont pas apprises. Les phrases me paraissent assez longues d'ailleurs (Victor est malade, il ne peut pas faire du vélo).

Dans le premier cas, c'est valable si l'écriture se fait en liaison avec la lecture. Chaque lettre doit être comprise comme la transcription d'un son. Le mot final lui-même doit être compris comme une succession de sons ; chacun doit être connu, et les éventuelles lettres muettes comprises comme ne transcrivant pas de son.
Dans le deuxième cas, c'est à proscrire. L'élève ne comprend pas ce qu'est un mot, et le rôle tenu par les lettres. Ça induit beaucoup de difficultés dans l'apprentissage de la lecture et de l'écriture : faible attention portée sur la lettre, croyance qu'un mot est une image, et l'écriture la reproduction d'un dessin de mot.

Je ne peux pas trop juger de la faisabilité de la lecture vu que mon fils sait lire mais ça me semble facile (pour la première maîtresse je parle) : par exemple il y a la ligne du c puis la ligne du « ca », puis la ligne du « co », puis la ligne de « cac ». C’est plus pour s’entraîner à écrire je pense. Quand c’était les « l », le mot final était « Lola ».

Juste un mot, Verdurette, sur le mélange majuscules bâton/ écriture cursive. Il me semble que ce n'est pas du tout à proscrire dans le secondaire.
La majuscule cursive a son intérêt; mais il me semble qu'elle présente un défaut majeur : elle va contre l'esprit de la cursive, et induit l'idée que la cursive est une écriture "pour faire joli". Dans le secondaire, l'esprit de la cursive qu'on doit utiliser, c'est d'écrire vite et bien. Si on utilise des majuscules script liées souplement aux lettres qui suivent, et nettement majuscules, çàd plus grandes que les minuscules, c'est très bien !

Mon fils est en train d'être rééduqué en écriture car il n'avait ni la bonne posture, ni le bon geste... Et en fait ,lors des premières séances il n'a même pas écrit des lettres mais a fait des mouvements avec sa main et tout partait de ces jeux : faire des boucles petites et grandes qui sont en fait des e et des l. Puis sur le même schéma dessiner des étrecies pour la base du i, du u, du t .... Bref, il a enfin un écriture plus fluide et lisible même si tout n'est pas encore gagné.
Il y a un autre problème en France , ce sont ces interlignes qui sont très pénibles alors que dans d'autres pays on utilise seulement des feuilles lignées. Depuis sa rééducation, il n'écrit plus dans le format seyes, sa maîtresse est top et a accepté qu'il ramené ses propres cahiers et feuilles.

NLM76 a écrit:Juste un mot, Verdurette, sur le mélange majuscules bâton/ écriture cursive. Il me semble que ce n'est pas du tout à proscrire dans le secondaire.
La majuscule cursive a son intérêt; mais il me semble qu'elle présente un défaut majeur : elle va contre l'esprit de la cursive, et induit l'idée que la cursive est une écriture "pour faire joli". Dans le secondaire, l'esprit de la cursive qu'on doit utiliser, c'est d'écrire vite et bien. Si on utilise des majuscules script liées souplement aux lettres qui suivent, et nettement majuscules, çàd plus grandes que les minuscules, c'est très bien !

Cela fait hurler les puristes, mais je le fais en CP car les majuscules cursives sont difficiles, et je suis contre le fait de ne pas faire de majuscules, après c'est la croix et la bannière pour les rétablir en début de phrases ou de noms propres.

Je ne m'insurgeais pas contre cela, mais contre le fait d'écrire en "lettres bâtons" en PS ou MS, c'est flatteur pour les parents mais assez peu utile. La cursive ce n'est pas pour "faire joli" mais pour attacher (et détacher) ce qui doit l'être, un des ses rôles majeurs (en CP du moins)  est l'isolement des mots. Beaucoup d'élèves ont du mal à séparer les mots, ex :

Léova   aumarché.
Léo va  o  mar  ché

et toutes les solutions intermédiaires....

Sinon, mon principe est de proscrire de mélange des écritures. Les lettres d'imprimerie (lettres du livre) et la cursive (lettres du cahier) sont deux mondes différents.
Ecrire en "scripte" est (pour moi) à bannir en élémentaire. Que par la suite elle participe à la personnalisation de l'écriture au collège est une toute autre affaire.