Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

nc33 a écrit:

Hermiony a écrit:Il reste en plus à prouver qu'un cours en visio est plus "efficace" qu'une fiche avec des consignes et un retour de mail. J'ai un peu l'impression que parce qu'on devient "visible" aux yeux de la hiérarchie avec des visios, on évite de passer pour le prof feignasse...

Prouver qu'on est plus efficaces en interaction en temps réel, qu'un pdf ? J'espère bien que oui, sinon c'est que nos cours habituels ne sont pas très utiles.

Dans ce cas, pourquoi se plaindre des suppressions de postes, si un cours en visio, c'est comme un cours habituel? On met M.Michu en visio avec 40 gamins et hop, le tour est joué.
Comme le rappellent certains, la présence physique joue un rôle essentiel. Sinon, on pourrait limiter l'enseignement à des visionnages de vidéo...
Alors bien sûr qu'un polycopié, ce n'est pas le summum, mais de toute façon, rien ne remplacera un vrai cours. La visio permet de garder le contact, pas d'apprendre mieux.

Chez nous, le CDE vient d'envoyer un mail spécifique pour les profs d'EPS et d'arts en leur demandant de bien faire les visios car c'est "la crédibilité de leurs matières" auprès des parents qui est en jeu... M'est avis que ça va être surveillé de près et que des convocations de récalcitrants lors du retour en présentiel ne sont pas à exclure.

J’ai comme l’impression que pour un certain nombre de gens déconnectés de la réalité nous faisons des cours magistraux comme en fac, ce qui peut donc se faire en visio. Aucune connaissance du terrain.
Mais plus prosaïquement je pense à une volonté de flicage et aussi parfois à une pression des parents qui réclament des visios.

Isis : c’est sans doute ça.

gemshorn a écrit:Chez nous, le CDE vient d'envoyer un mail spécifique pour les profs d'EPS et d'arts en leur demandant de bien faire les visios car c'est "la crédibilité de leurs matières" auprès des parents qui est en jeu... M'est avis que ça va être surveillé de près et que des convocations de récalcitrants lors du retour en présentiel ne sont pas à exclure.

C'est dire la considération, et la connaissance, qu'il a lui même de ces disciplines !

Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

C’est donc bien ça : le ministre voit les cours comme des cours magistraux. Et en plus il répond à une demande des parents. On se croirait dirigés par le service clientèle d’une entreprise.

Isis39 a écrit:

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

C’est donc bien ça : le ministre voit les cours comme des cours magistraux. Et en plus il répond à une demande des parents. On se croirait dirigés par le service clientèle d’une entreprise.

Même un cours magistral (je pratique régulièrement en terminale, je sais c'est pas bien), ça n'est pas du tout équivalent en classe et en visio. On le voit bien à l'Université, avec le décrochage majeur cette année et les difficultés des étudiants à suivre à distance. Même dans un cours magistral, la présence du professeur dans sa salle est fondamentale, l'interaction avec les élèves, la gestion du groupe etc.

Mon principal nous a tenu le discours inverse. Nous pouvons faire des visios si nous le souhaitons mais en faisant attention à ce que les élèves n'en aient pas trop. Cela me semble plus raisonnable et plus juste (il y a de nombreuses familles qui ont peu d'équipement informatique, certains ont quatre ou cinq enfants scolarisés et donc doivent gérer l'accès à l'ordinateur ou la tablette pour tout ce petit monde, certains ont peu de réseau, une petite minorité n'a pas du tout d'Internet.)

Hermiony a écrit:

nc33 a écrit:

Hermiony a écrit:Il reste en plus à prouver qu'un cours en visio est plus "efficace" qu'une fiche avec des consignes et un retour de mail. J'ai un peu l'impression que parce qu'on devient "visible" aux yeux de la hiérarchie avec des visios, on évite de passer pour le prof feignasse...

Prouver qu'on est plus efficaces en interaction en temps réel, qu'un pdf ? J'espère bien que oui, sinon c'est que nos cours habituels ne sont pas très utiles.

Dans ce cas, pourquoi se plaindre des suppressions de postes, si un cours en visio, c'est comme un cours habituel? On met M.Michu en visio avec 40 gamins et hop, le tour est joué.
Comme le rappellent certains, la présence physique joue un rôle essentiel. Sinon, on pourrait limiter l'enseignement à des visionnages de vidéo...
Alors bien sûr qu'un polycopié, ce n'est pas le summum, mais de toute façon, rien ne remplacera un vrai cours. La visio permet de garder le contact, pas d'apprendre mieux.

Nc33 ne place pas un cours en présentiel et un cours en visio à la même hauteur. Il compare un cours en visio à un pdf.

Pour m'appuyer sur ta dernière phrase, garder le contact c'est indirectement leur permettre d'apprendre mieux.
La visio peut se limiter à un simple temps d'échange (vocal ou simple chat d'ailleurs) pour ceux qui ont des questions ou un QCM commenté ou autre mais avec interaction ou temps de mise en activité.
Ca peut etre une séance d exo (qu'ils auraient pu faire dans leur coin mais que certains ne seront pas motivés à faire seuls dans leur coin. Ca reste des enfants/ados pas tous très autonomes)

C'est sur que si la visio consiste à lire un pdf sans interaction, ça n apporte rien (pas plus qu'un CM présentiel sans aucune interaction non plus)

Himpy a écrit:

gemshorn a écrit:Chez nous, le CDE vient d'envoyer un mail spécifique pour les profs d'EPS et d'arts en leur demandant de bien faire les visios car c'est "la crédibilité de leurs matières" auprès des parents qui est en jeu... M'est avis que ça va être surveillé de près et que des convocations de récalcitrants lors du retour en présentiel ne sont pas à exclure.

C'est dire la considération, et la connaissance, qu'il a lui même de ces disciplines !

Et les matières pro. !? J'avais prévu le coup et établi une liste de matériels en cas de confinement, résultat une facture de plus de 7000€ par élève pour pouvoir faire les TP à la maison

Malaga a écrit:Mon principal nous a tenu le discours inverse. Nous pouvons faire des visios si nous le souhaitons mais en faisant attention à ce que les élèves n'en aient pas trop. Cela me semble plus raisonnable et plus juste (il y a de nombreuses familles qui ont peu d'équipement informatique, certains ont quatre ou cinq enfants scolarisés et donc doivent gérer l'accès à l'ordinateur ou la tablette pour tout ce petit monde, certains ont peu de réseau, une petite minorité n'a pas du tout d'Internet.)

Pareil ici, et pour les mêmes raisons .

Tout à fait d’accord, je suis dans une Grande École fermée depuis Octobre (gros cluster), avec les collègues de langues on fait presque tout notre service en Zoom. Des semaines entières devant des écrans noirs. Un mur. Malgré nos efforts pour rendre ça dynamique , et les efforts de la majorité des élèves, ce n’est vraiment pas l’idéal. On a bien senti la tentation après le 1er confinement, chez certains responsables, de pérenniser ce système même après la crise. Il faut rester vigilants sur ce qu’on accepte.
Et le tout-visio même pour des “grands” comme nos étudiants, ce n’est pas humain. Alors chez des ados je n’imagine pas.

Il y a visio et visio. Est-ce que faire une visio avec cinq, six, huit jusqu'à une douzaine d'élèves sur une classe moyenne de vingt cinq à trente élèves nous permet-il de nous confirmer en tant qu'enseignants d'avoir fait cours? La même question se pose aussi pour le fait de spéculer de la même façon en utilisant des pdf ou autres supports qui permettent à la classe de travailler à distance. Nous étions plusieurs l'année dernière à avoir l'impression d'avoir bien progressé et même terminé le programme, mais les choses sont différentes sur le terrain des élèves acteurs et variables d'ajustement de tout ce cirque médiatico-démagogique dans lequel on claironne un jour que le distantiel est inégalitaire et le lendemain que c'est la panacée. Certes c'est valable pour une partie des élèves qui ont même tiré bénéfice du distantiel d'abord par le fait qu'ils se sont extraits de le pression et de l'effarement de vivre depuis plusieurs semaines dans des clusters qui n'en portent pas le nom officiellement et ensuite en optimisant un matériel ad hoc chez eux. Nous connaissons, avec toute l'humilité qui enlève à cette connaissance l'arrogance qui fait florès en ce moment, comment faire cours, contrairement à beaucoup de débateurs qui s'improvisent sur les plateaux en guise de spécialistes de la pédagogie en étant sûrs et certains de la méthode qui fonctionne alors que nous, nous doutons en permanence et tant mieux parce que nous ne cessons d'ajuster et et de réajuster même quand nous sommes en présentiel. Libre à chacun de procéder tout en ayant comme priorité légitime de cibler un maximum d'élèves, c'est notre capital, sans nous mettre nous-mêmes la pression venant qui des parents qui des spécialistes de tous genres à même de se soucier du fonctionnement de notre mission. Il s'agit bel et bien de notre mission tout en étant tout le temps humbles parce que personne ne détient la recette qui fonctionne comme feu de dieu quand il s'agit de mener à bien un travail aussi difficle que l'est la transmission de savoirs d'humains à humains.

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

Ah bon ? Je ne sais pas où ton syndicat a trouvé cette information, car sur la FAQ du ministère il n'est fait mention d'aucune obligation à donner des visios.

gemshorn a écrit:Chez nous, le CDE vient d'envoyer un mail spécifique pour les profs d'EPS et d'arts en leur demandant de bien faire les visios car c'est "la crédibilité de leurs matières" auprès des parents qui est en jeu... M'est avis que ça va être surveillé de près et que des convocations de récalcitrants lors du retour en présentiel ne sont pas à exclure.

M'est avis que les syndicats vont lui faire une jolie réponse pas piquée des vers ! Les collègues d'EPS peuvent se tourner vers le SNEP qui a sûrement fourbi ses armes.
Quant aux convocations de récalcitrants à la visio, ce serait du joli, tiens !

maldoror1 a écrit:

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

Ah bon ? Je ne sais pas où ton syndicat a trouvé cette information, car sur la FAQ du ministère il n'est fait mention d'aucune obligation à donner des visios.

Je confirme qu'il n'y a AUCUN texte officiel obligeant les collègues à effectuer des visios.
Ce que certains CDE expriment ne sont que brassage d'air et projections de gouttelettes !

gemshorn a écrit:Chez nous, le CDE vient d'envoyer un mail spécifique pour les profs d'EPS et d'arts en leur demandant de bien faire les visios car c'est "la crédibilité de leurs matières" auprès des parents qui est en jeu... M'est avis que ça va être surveillé de près et que des convocations de récalcitrants lors du retour en présentiel ne sont pas à exclure.

J'ose espérer que quelqu'un aura l'idée de faire remonter ce message à une organisation syndicale ? Ou tes collègues vont se laisser gentiment insulter sans broncher ? « La crédibilité de leurs MATIÈRES », rien que ça... C'est un chef comme ça qui doit être surveillé de près.

Il n'appartient ni au ministre, ni aux associations de parents d'élèves, ni aux PERDIR, ni même à Mme Pech de décider de la pédagogie à mettre en oeuvre à notre place.
Ce qui était tristement vrai à Conflans cet automne ( ) reste vrai en ce printemps confiné: liberté pédagogique totale de l'enseignant (à l'intérieur du cadre légal).

Si notre institution voulait bien encadrer légalement l'enseignement à distance, elle me surprendrait en faisant quelque chose d'inhabituel: son travail.

Spoiler:

joebar69 a écrit:

maldoror1 a écrit:

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

Ah bon ? Je ne sais pas où ton syndicat a trouvé cette information, car sur la FAQ du ministère il n'est fait mention d'aucune obligation à donner des visios.

Je confirme qu'il n'y a AUCUN texte officiel obligeant les collègues à effectuer des visios.
Ce que certains CDE expriment ne sont que brassage d'air et projections de gouttelettes !

Il y a bien une circulaire mais il ne me semble pas qu'il y ait obligation (ils différencient primaire et secondaire).

joebar69 a écrit:

maldoror1 a écrit:

Malavita a écrit:Les demandes de cours en visio sont des consignes ministérielles, je m'en doutais, cela m'a été confirmé par mon syndicat. Du coup, les chefs appliquent ces consignes. Effectivement, la visio, les parents la voient donc on peut dire que les professeurs travaillent et que tout est prêt et ça "occupe" les enfants pendant que papa et maman télétravaillent... Finalement, je me demande si on ne devrait pas se prendre au jeu et mettre tous les cours en visio afin de prouver l'efficacité de ce merveilleux dispositif !

Ah bon ? Je ne sais pas où ton syndicat a trouvé cette information, car sur la FAQ du ministère il n'est fait mention d'aucune obligation à donner des visios.

Je confirme qu'il n'y a AUCUN texte officiel obligeant les collègues à effectuer des visios.
Ce que certains CDE expriment ne sont que brassage d'air et projections de gouttelettes !

Exactement. Et point barre.

J'aime beaucoup l'extrait de la circulaire sur la question du temps d'exposition aux écrans.
Quand on sait que pour les 5-17 ans, c'est 2h maximum (il me semble), voilà qui encadre assez largement la question de la visio.

@maikreeeesse : Dans cette circulaire, il n'y a aucun caractère obligatoire (tout au plus une "invitation" à se créer un compte à Ma Classe à la Maison du CNED).
Tu noteras bien la suite des propos tenu dans ce même paragraphe.

Cette circulaire, pour moi, relève de la poudre de Perlimpinpin, et n'a d'existence que pour permettre aux "autorités" de se protéger pénalement face à d'éventuelles plaintes des usagers du service public de l'EN.

Lokomazout a écrit:

Malaga a écrit:Mon principal nous a tenu le discours inverse. Nous pouvons faire des visios si nous le souhaitons mais en faisant attention à ce que les élèves n'en aient pas trop. Cela me semble plus raisonnable et plus juste (il y a de nombreuses familles qui ont peu d'équipement informatique, certains ont quatre ou cinq enfants scolarisés et donc doivent gérer l'accès à l'ordinateur ou la tablette pour tout ce petit monde, certains ont peu de réseau, une petite minorité n'a pas du tout d'Internet.)

Pareil ici, et pour les mêmes raisons .

Même chose chez nous (collège), pas plus de 3 classes virtuelles par jour.

Je ne comprends pas tout ce bazar pour deux semaines seulement à distance, ça donne l'impression que cela risque de durer plus.
Pour les visios, le recul que l'on a dans mon lycée (BTS à distance depuis la Toussaint avec des matières totalement à distance depuis cette date), elles sont indispensables pour éviter le décrochage total mais sans en faire sur toutes les heures de son edt sinon les élèves saturent.

KrilinXV3 a écrit:J'aime beaucoup l'extrait de la circulaire sur la question du temps d'exposition aux écrans.
Quand on sait que pour les 5-17 ans, c'est 2h maximum (il me semble), voilà qui encadre assez largement la question de la visio.

Tout à fait. Là il s'agit d'une affaire de santé !