Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Kant
Kant
Niveau 4

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Kant Sam 20 Fév 2021 - 10:44
J'entends, de temps en temps, des collègues parler d'évaluations sommatives et cie. Apparemment, il faut maîtriser un certain langage, en formation, propre à l'EN. Est-ce que vous auriez un livre de référence pour pouvoir parler l'EN? :|
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par trompettemarine Sam 20 Fév 2021 - 10:56
Lire le rapport du Grenelle de l'éducation. professeur
Demander un nouveau stage à l'inspé. araignée
Une évaluation formative est une évaluation en cours d'apprentissage sur certains points de connaissances ou compétences (en gros). Elle n'est pas forcément notée. Une évaluation sommative est une évaluation en fin de chapitre où l'élève est censé avoir tout appris et compris.
C'est une veillie antienne, qui finalement n'a que peu d'intérêt.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Lefteris Sam 20 Fév 2021 - 13:00
La langage EN comble le vide de la  pensée combiné à l'inaction par une phraséologie oscillant entre la novlangue orwellienne, le jargon de Diafoirus, et les éléments de langage managériaux. Il faudrait une méthode Assimil , avec de petites scènes contextualisant ce jargon.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Ruthven Sam 20 Fév 2021 - 13:05
Tu as oublié un soupçon, récent, de neurosciences (à moins que cela fasse partie du jargon de Diafoirus)

Juste pour la route, pour ceux qui ont l'humeur joueuse :

https://www.chercheursenactes.fr/
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par zigmag17 Sam 20 Fév 2021 - 13:18
Se référer aux textes régissant les nouveaux programmes (en LP en tout cas) peut s'avérer suffisant, bien que souvent - si l'on a encore toute sa raison - hautement anxiogène.
Etre en forme pour s'y attaquer et prévoir un Doliprane au cas où.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par ben2510 Sam 20 Fév 2021 - 13:25
Signalons l'indispensable Meirieutron : http://www.sauv.net/meirieutron.htm

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Celadon Sam 20 Fév 2021 - 13:25
Lefteris a écrit:La langage EN comble le vide de la  pensée combiné à l'inaction par une phraséologie oscillant entre la novlangue orwellienne, le jargon de Diafoirus, et les éléments de langage managériaux. Il faudrait une méthode Assimil , avec de petites scènes contextualisant ce jargon.
C'est un humoriste qui peut faire ça...
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par zigmag17 Sam 20 Fév 2021 - 13:27
ben2510 a écrit:Signalons l'indispensable Meirieutron : http://www.sauv.net/meirieutron.htm

abi
doubledecker
doubledecker
Sage

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par doubledecker Sam 20 Fév 2021 - 14:48
Kant a écrit:J'entends, de temps en temps, des collègues parler d'évaluations sommatives et cie. Apparemment, il faut maîtriser un certain langage, en formation, propre à l'EN. Est-ce que vous auriez un livre de référence pour pouvoir parler l'EN? :|

Hum, ce terme est apparu à la fin des années 60, rien à voir avec un langage propre à l’EN

ben2510 a écrit:Signalons l'indispensable Meirieutron : http://www.sauv.net/meirieutron.htm

J’y suis allée, en formation je n’ai utilisé que deux termes : compétences et remediation. C’est grave ? abi

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Balthazaard Sam 20 Fév 2021 - 16:21
Pour moi ce sont déjà deux de trop!
doubledecker
doubledecker
Sage

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par doubledecker Sam 20 Fév 2021 - 16:46
Balthazaard a écrit:Pour moi ce sont déjà deux de trop!

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs 3284587592

Si tu as des alternatives je suis preneuse.

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
Kant
Kant
Niveau 4

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Kant Sam 20 Fév 2021 - 17:39
zigmag17 a écrit:Se référer aux textes régissant les nouveaux programmes (en LP en tout cas) peut s'avérer suffisant, bien que souvent - si l'on a encore toute sa raison - hautement anxiogène.
Etre en forme pour s'y attaquer et prévoir un Doliprane au cas où.

Quand je vais sur éduscol pour voir les programmes, je ne trouve pas un tel jargon.

J'ai trouvé ça mais je ne sais pas si ça répondrait à ma demande :
https://www.amazon.fr/Dictionnaire-concepts-fondamentaux-aux-didactiques-ebook/dp/B01LWQLWAM/ref=sr_1_4?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=didactique&qid=1613842688&sr=8-4

Après, je veux surtout être prêt intellectuellement à recevoir mes formations lorsque je serai à l'INSPE l'an prochain Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs 2790680366
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Elyas Sam 20 Fév 2021 - 17:55
Je suis dubitatif sur le fait que les exemples mis en avant initialement apparaissent être des termes très usuels et consensuels, connus de tous. Encore, si on m'avait parlé de pédagogie de maîtrise à effet vicariant, de process rétroactif ou de feedback procédural, j'aurais compris la surprise et l'émoi. Là, j'ai plus l'impression d'un fil trollesque où chaque membre du forum met sa petite musique habituelle (moi y compris).

Fil amusant dans sa forme, décevant et inutile dans sa fonction.
Kant
Kant
Niveau 4

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Kant Sam 20 Fév 2021 - 17:59
Elyas a écrit:Je suis dubitatif sur le fait que les exemples mis en avant initialement apparaissent être des termes très usuels et consensuels, connus de tous. Encore, si on m'avait parlé de pédagogie de maîtrise à effet vicariant, de process rétroactif ou de feedback procédural, j'aurais compris la surprise et l'émoi. Là, j'ai plus l'impression d'un fil trollesque où chaque membre du forum met sa petite musique habituelle (moi y compris).

Fil amusant dans sa forme, décevant et inutile dans sa fonction.

Mon fil n'avait rien de malhonnête, il y a bien des termes techniques employés en formation :/
doubledecker
doubledecker
Sage

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par doubledecker Sam 20 Fév 2021 - 18:04
On emploie des termes techniques oui, parce que nous sommes dans un cadre professionnel. Comme n’importe quel professionnel en formation continue. Si le sens de ces termes mérite d’être précisé il est toujours possible de poser la question lors de la-dite formation. Pas de quoi fouetter un chat.

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
Delia
Delia
Esprit éclairé

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Delia Sam 20 Fév 2021 - 18:04
Ce sont des termes de didactique et ils ne sont pas réservés aux formateurs.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Elyas Sam 20 Fév 2021 - 18:12
Le livre que tu mentionnes est très bien mais je le déconseille aux débutants.
Jmarcel
Jmarcel
Niveau 5

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Jmarcel Sam 20 Fév 2021 - 20:17
Lefteris a écrit:La langage EN comble le vide de la  pensée combiné à l'inaction par une phraséologie oscillant entre la novlangue orwellienne, le jargon de Diafoirus, et les éléments de langage managériaux. Il faudrait une méthode Assimil , avec de petites scènes contextualisant ce jargon.

Mon Dieu, c'est tellement bien résumé, je n'aurais pas dit mieux Razz
valle
valle
Expert spécialisé

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par valle Sam 20 Fév 2021 - 20:30
Jmarcel a écrit:
Lefteris a écrit:La langage EN comble le vide de la  pensée combiné à l'inaction par une phraséologie oscillant entre la novlangue orwellienne, le jargon de Diafoirus, et les éléments de langage managériaux. Il faudrait une méthode Assimil , avec de petites scènes contextualisant ce jargon.

Mon Dieu, c'est tellement bien résumé, je n'aurais pas dit mieux Razz
Ben bon, @Lefteris devrait faire attention à ses propos. Je ne pense pas que cela soit ce qui est prôné. Il faudrait plus d'actionnel et des évaluations adossées au CECRL. Je ne vois pas de scénario didactique mettant en oeuvre les acquis de l'élève.
dita
dita
Neoprof expérimenté

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par dita Sam 20 Fév 2021 - 21:07
Oui, Lefteris, va jouer avec un référent rebondissant et te baigner en milieu aquatique, tu seras plus bienveillant pour les apprenants.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par gauvain31 Sam 20 Fév 2021 - 21:37
Lefteris a écrit:La langage EN comble le vide de la  pensée combiné à l'inaction par une phraséologie oscillant entre la novlangue orwellienne, le jargon de Diafoirus, et les éléments de langage managériaux. Il faudrait une méthode Assimil , avec de petites scènes contextualisant ce jargon.

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs 346737548 Merci Lefteris , tu as fait ma soirée :lol:

Ce langage est aussi manipulatoire : il est fait pour impressionner et donner l'impression à des stagiaires/collègues débutants qu'ils sont incompétents. Ces derniers , culpabilisant, deviennent facilement manipulables. Et si on a le malheur de dire qu'on ne connaît pas tel type de méthode/concept ; hop ! Formation. Le langage est un instrument de domination dans l'EN. Le problème est qu'en utilisant un jargon techniciste , c'est qu'il peut réduire le champ de la pensée et de la réflexion si on n'est pas vigilant.
Je me souviens très bien d'un oral d'agrégation interne auquel j'ai assisté il y a quelques années, ou une très jeune collègue employait tout ce jargon que l'on entend à l'ESPE : cela donnait un aspect très formaté à son cours, au point qu' on perdait le fil conducteur de la leçon. Et ça n'a pas loupé lors des questions posées par le jury . L'une d'elles, posée par un membre du jury (un IPR) a été logique: "quel est la problématique de votre leçon ?". Elle n'a évidemment pas eu le concours cette année-là. J'ai débriefé avec elle juste après. Sa jeunesse je pense a été un handicap je pense car trop proche de sa formation à l'ESPE et trop .. "disciplinée" au sens de soucieuse d'appliquer ce que demandent les "maîtres de l'ESPE" .

Évidemment tous les formateurs n'ont pas à cœur à formater les stagiaires via un jargon , mais certains d'entre eux , voulant bien faire , ne se rendent pas compte du mal qu'ils font au stagiaires. J'ai remarqué que pas mal d'IPR (lucides) critiquent d'ailleurs ce jargon. Les meilleurs IPR (ou même CDE), ceux que j'estime, cultivés, humainement impeccables, au parcours scientifique impressionnant, n'utilisent jamais ce jargon; ils restent simples dans leurs mots. Ils sont au dessus de tout ça. Et quand je les entend, ça fait du bien aux oreilles et au cerveau.
ycombe
ycombe
Monarque

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par ycombe Sam 20 Fév 2021 - 22:01
Kant a écrit:J'entends, de temps en temps, des collègues parler d'évaluations sommatives et cie. Apparemment, il faut maîtriser un certain langage, en formation, propre à l'EN. Est-ce que vous auriez un livre de référence pour pouvoir parler l'EN? :|

Si c'est juste pour la formation ce n'est pas grave. Il suffit de demander.  «Qu'est-ce que vous entendez par évaluation SOMAtive, c'est une évaluation façon le meilleur des mondes ou par le langage du corps ?»

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Elaïna
Elaïna
Devin

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Elaïna Sam 20 Fév 2021 - 23:06
Faut quand même pas être grand clerc pour comprendre évaluation sommative/formative, j'ai aussi découvert le terme en formation, et ça ne me semble pas bien sorcier à comprendre. Après les trucs vicariants dont parle Elyas, je ne connais pas et je m'en fous un peu, en fait, mais si le formateur en parle en formation, je pose la question - j'assume relativement bien mon inculture crasse dans ce domaine, et je ne demande qu'à la corriger. Il n'y a pas de honte à ne pas savoir un truc vraiment jargonnant.

(Cela étant, à part le coup de la formation sommative, je n'ai jamais eu de formateur jargonnants. Mais bon le PAF de Versailles en HG c'est mieux qu'ailleurs, voilà, vous le saurez, faut bien qu'il y ait des avantages à vivre dans les zones à 21 points).

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Cléopatra2 Dim 21 Fév 2021 - 7:49
On a eu un webinaire (OMG, formation en visio, c'est so 2020) sur l'évaluation en HG. C'était pourri, à ma grande détresse (je pensais vraiment avoir des pistes pour évaluer différemment vu les contraintes de la réforme), et ils ont rappelé dès le début ce qu'étaient évaluations formatives, sommatives et certifiantes. Donc ne pas hésiter à demander. Perso, comme Elaïna, s'il y a un truc que je ne comprends pas je demande. Plutôt passer pour une imbécile que de le rester vraiment.
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs Empty Re: Je cherche un livre sur le langage utilisé par les formateurs

par Hervé Hervé Dim 21 Fév 2021 - 7:58
J'ai trouvé ce document en PDF:

https://www.culture.gouv.fr/content/download/93737/file/voca_2013_education-recherche_def.pdf?inLanguage=fre-FR

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum