Donner des conseils à une stagiaire en tant que PP ?

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis PP d'une classe de seconde et une de mes collègues, stagiaire, semble avoir du mal avec la classe : depuis plusieurs semaines, elle me fait remonter un certain nombre de problèmes (brouhaha généralisé, comportement très limite de certains - genre élève mimant un rapport sexuel...) ; à chaque fois je remonte les bretelles de la classe et des élèves concernés, mais de son côté elle ne punit apparemment pas (le "rapport sexuel" a rapporté un simple travail supplémentaire à son auteur, le reste du temps elle se contente d'avertissements d'après ce qu'elle me dit). J'aimerais pouvoir lui dire qu'à mon sens elle est bien trop gentille avec eux et qu'elle devrait se montrer plus ferme (j'ai notamment peur qu'elle ne se fasse complètement bouffer dans la suite de sa carrière - la classe n'est pas particulièrement difficile avec les autres collègues), mais je ne sais vraiment pas comment m'y prendre, j'ai peur qu'elle prenne mal mes propos et voie cela pour une ingérence qui n'a pas lieu d'être (ce que c'est peut-être d'ailleurs malgré toutes mes bonnes intentions). Que feriez-vous à ma place ?

Merci par avance pour vos réponses !

Là comme ça, je dirais que ce n'est pas une ingérence puisqu'elle te demande d'intervenir. Et qu'à un moment, ça ne sert à rien d'éponger si elle continue de laisser le robinet ouvert.

Autant je trouverais délicat de donner des conseils à un collègue lambda, autant je trouve ça légitime avec une stagiaire : elle apprend donc elle peut avoir besoin de conseils. Puisqu'elle te fait remonter les problèmes, c'est qu'elle est consciente de ses difficultés avec cette classe et qu'elle a confiance en toi. Il y a peut-être moyen de dire les choses diplomatiquement. Ca dépend aussi des relations entre toi, elle et son tuteur. Peut-être que tu peux la renvoyer vers son tuteur ou en toucher un mot à son tuteur (mais il faut une vraie relation de confiance : il ne s'agit pas de "balancer" au tuteur). C'est difficile de te conseiller sans connaître vos relations.

Bonsoir,
Le plus simple serait d'en parler à son tuteur, s'il est dans l'établissement.
Le gestion de classe et l'exercice de l'autorité est bien sûr le point faible de nombreux stagiaires qui n'osent pas punir ou s'imposer. Si le tuteur n'est pas disponible, peut-être lui proposer de venir à un de tes cours avec comme objectif principal l'observation de la gestion du cours et non de son contenu ? L'intervention du PP dans le cours d'un collègue défaillant est, on le sait bien, une arme à double tranchant. Dans ce cas j'invente un projet commun qui justifie ma présence à un cours pour ne pas l'affaiblir.
Son tuteur est-il joignable ?

Baldred a écrit:Bonsoir,
Le plus simple serait d'en parler à son tuteur, s'il est dans l'établissement.
Le gestion de classe et l'exercice de l'autorité est bien sûr le point faible de nombreux stagiaires qui n'osent pas punir ou s'imposer. Si le tuteur n'est pas disponible, peut-être lui proposer de venir à un de tes cours avec comme objectif principal l'observation de la gestion du cours et non de son contenu ? L'intervention du PP dans le cours d'un collègue défaillant est, on le sait bien, une arme à double tranchant. Dans ce cas j'invente un projet commun qui justifie ma présence à un cours pour ne pas l'affaiblir.
Son tuteur est-il joignable ?

+1 pas mieux

Justement, je ne sais absolument pas qui est son tuteur ni s'il est dans l'établissement (je suis TZR) ; par ailleurs, dans la mesure où je ne le connais pas, j'aurais effectivement peur que cela ne joue en la défaveur de ma collègue ou qu'elle voie cela comme une "trahison" de ma part (du type "je balance dans ton dos").

Je trouve que tu as fait le job.

L'idée serait peut-être de lui demander avant: "souhaites-tu que j'en parle à ton tuteur?". Certains tuteurs sont tellement malveillants qu'elle appréhende peut-être de lui en parler.

Bon courage!

Illiane a écrit:J'aimerais pouvoir lui dire qu'à mon sens elle est bien trop gentille avec eux et qu'elle devrait se montrer plus ferme

En tout cas si c'est dans sa nature d'être gentille, simplement lui dire d'être plus ferme et de punir ne va rien régler par magie. Elle aura du mal à l'être ou aura des réticences à punir ou le fera mal / trop tard.

Je ne sais pas si c'est dans sa nature d'être gentille, je ne la connais pas suffisamment (ça a l'air cela dit) ; après, est-ce qu'elle a des réticences autres que celles qui peuvent être liées à son caractère (type "conseils" INSPE-esques) ? Je me disais que cela jouait peut-être aussi (ben oui, punir c'est mal ).
Je pense en tout cas qu'elle aurait besoin de conseils pratiques pour mieux gérer la situation (maintenant que j'y pense, je me souviens que je lui ai déjà donné des conseils, à sa demande, avant les vacances quand elle a fait remonter ses premières difficultés : les a-t-elle suivis ? Je n'en ai pas la moindre idée).

Tu peux toujours la conseiller en tant que quelqu'un qui connait "un peu mieux la classe car PP ou à plus gros volume horaire" en lui disant qu'il ne faut pas hésiter à être ferme "avec cette classe" (comme avec toutes les autres en réalité).
Je pense qu'on peut glisser quelques conseils à un stagiaire (souvent démuni et demandeur) en prenant très peu de risques de le froisser si on y met les formes.

Illiane a écrit:Justement, je ne sais absolument pas qui est son tuteur ni s'il est dans l'établissement (je suis TZR) ; par ailleurs, dans la mesure où je ne le connais pas, j'aurais effectivement peur que cela ne joue en la défaveur de ma collègue ou qu'elle voie cela comme une "trahison" de ma part (du type "je balance dans ton dos").

Dans ce contexte, j’éviterais et lui donnerais des conseils directement.

Ben pourquoi tu ne lui dis pas ? Tu lui expliques les échelles de punition et sanction, ça ne s'improvise pas. Si cela ne lui vient pas et que personne ne lui explique, elle peut continuer longtemps à donner des petites punitions ou faire des rapports d'incident. Il faut qu'elle sache aller vers les interlocuteurs, vie scolaire, CPE référents, Adjoint si nécessaire, appeler les parents également quand il le faut. Je ne vois pas ce qu'il y a de problématique là. Si les choses ne sont pas dites et expliquées à un moment, si la personne ne voit pas ce qu'il faut faire, et bien la situation peut rester longtemps en état.

Je crois aussi que les stagiaires ont du mal à savoir ce qui relève de la remontrance orale et ce qui relève de la sanction. Moi, j'avais beaucoup de mal à établir une différence claire. Et donc, la discussion avec les autres profs est extrêmement utile.

Merci pour toutes vos réponses, j'avais un peu peur d'agir maladroitement ou de ne pas être à ma place en essayant d'aider ma collègue, d'où mon hésitation, mais vous me rassurez à ce sujet. Je vais maintenant essayer de trouver le bon moment et les mots justes pour qu'elle comprenne que c'est bien dans une perspective d'aide (et pas de dévalorisation ou autre) que j'aborde avec elle les questions de discipline dans la classe.

nc33 a écrit:

Illiane a écrit:J'aimerais pouvoir lui dire qu'à mon sens elle est bien trop gentille avec eux et qu'elle devrait se montrer plus ferme

En tout cas si c'est dans sa nature d'être gentille, simplement lui dire d'être plus ferme et de punir ne va rien régler par magie. Elle aura du mal à l'être ou aura des réticences à punir ou le fera mal / trop tard.

Je ne suis pas du tout d'accord et la magie n'a rien à faire là-dedans. Ça dépend comment c'est dit, bien sûr, mais, oui, certains ont besoin qu'on leur dise, factuellement, que ce n'est pas être "méchant" que de punir, que c'est être bienveillant que d'imposer un cadre. Certains ont besoin de se l'entendre dire, j'en ai fait partie, on le répète d'ailleurs régulièrement sur ce forum à des stagiaires en difficulté et je veux croire que pour certains, ça les a aidés à progresser. Être "trop gentil", c'est difficile d'en sortir (j'ai envie de dire que dans mon cas et d'autres que j'ai observés, ça prend trois ans en moyenne) mais ce n'est pas une fatalité, du moins quand on essaie sincèrement (évidemment si on n'essaie pas vraiment et qu'on se complaît dans sa pseudo "gentillesse", là...). Il y a des choses qu'on a besoin d'entendre pour avancer. Certains aussi ont du mal à se rendre compte que les élèves jouent avec leurs affects en dramatisant les punitions (du coup on n'ose plus en mettre), que les adolescents ne sont pas toujours (rarement) capables de se calmer si on le leur demande mais qu'il n'y a pas de sanction à l'horizon, et il faut le leur dire, ça peut sembler évident à certains mais ça ne l'est pas pour tout le monde.

Si elle est d'accord, tu peux lui proposer d'en discuter en détails. Je l'ai fait cette année avec un stagiaire, à sa demande, et avec d'autres collègues car la 5e dont je suis P. P. est franchement difficile. On s'est réuni en équipe pour échanger sur ce qui fonctionnait ou pas avec eux et ça a profité à tout le monde. Les élèves ont vu qu'on échangeait, ça a bien calmé les choses. On a discuté des plans de classe en fonction des salles, notamment.

Discuter des pratiques, c'est utile : comprendre qu'il ne faut pas griller d'emblée ses possibilités en virant systématiquement pour une trousse qui tombe par terre ou un soupir, ni ignorer les provocations délibérées.
Partager des idées de punitions non chronophages pour le professeur, échanger les créneaux de colle quand c'est compliqué en VS, indiquer quels parents nous aident et lesquels il est inutile d'appeler, ça aide à se situer dans une équipe et à présenter quelque chose de cohérent face aux élèves.
Par exemple, ce qui revenait, c'était la difficulté de trouver le temps de remplir les carnets quand on doit enchaîner : moi, j'ai résolu ça en imprimant un papier pré-rempli à coller directement en notant juste la date et en barrant les mentions inutiles. Chacun a pu l'adapter à sa matière.

Il est tout à fait normal de filer un coup de main/de donner des conseils/d'épauler des collègues néo-arrivants, qu'ils soient stagiaires/contractuels/TZR, face à des classes pénibles (ou qui le deviennent, le grand classique, quand un collègue débarque pour un remplacement en plein milieu d'année, surtout pendant cette période, réputée la pire).

On s'épaule non ? On a toujours fait ça que je sache, front commun contre les péniblissimes ? :sourit:

Moi j'ai pas de stagiaires dans mon collège, on se bat pour ne pas en avoir (on est en REP+), mais aider le ou la collègue qui galère c'est un peu obligatoire il me semble.
Surtout quand tu es le PP de la classe, tu peux faire pas mal de chose. Je me rappelle avoir aidé certains atterrissages compliqués pour certains néo-arrivants que les classes embêtaient : le doublon PP/CPE est redoutable. Alors c'est du temps oui, mais c'est du temps gagné pour la suite.

Illiane a écrit:Justement, je ne sais absolument pas qui est son tuteur ni s'il est dans l'établissement (je suis TZR) ; par ailleurs, dans la mesure où je ne le connais pas, j'aurais effectivement peur que cela ne joue en la défaveur de ma collègue ou qu'elle voie cela comme une "trahison" de ma part (du type "je balance dans ton dos").

Demande-lui qui est son tuteur et incite-la à en discuter avec lui. Tu peux l'aider avec la classe mais il est probable que le problème se retrouve avec sa seconde classe et là, tu ne peux rien faire (c'est le rôle du tuteur).

Ha@_x a écrit:Il est tout à fait normal de filer un coup de main/de donner des conseils/d'épauler des collègues néo-arrivants, qu'ils soient stagiaires/contractuels/TZR, face à des classes pénibles (ou qui le deviennent, le grand classique, quand un collègue débarque pour un remplacement en plein milieu d'année, surtout pendant cette période, réputée la pire).

On s'épaule non ? On a toujours fait ça que je sache, front commun contre les péniblissimes ? :sourit:

Moi j'ai pas de stagiaires dans mon collège, on se bat pour ne pas en avoir (on est en REP+), mais aider le ou la collègue qui galère c'est un peu obligatoire il me semble.
Surtout quand tu es le PP de la classe, tu peux faire pas mal de chose. Je me rappelle avoir aidé certains atterrissages compliqués pour certains néo-arrivants que les classes embêtaient : le doublon PP/CPE est redoutable. Alors c'est du temps oui, mais c'est du temps gagné pour la suite.

La classe n'est pas particulièrement difficile, et l'est encore moins depuis qu'ils sont en demi-groupe (beaucoup ont en revanche un baobab énorme dans la main, mais ça c'est autre chose ). J'essaie effectivement de l'épauler (la CPE est malade en ce moment) et comme je l'avais annoncé aux élèves je double les punitions qui sont données (enfin, la seule punition pour le moment), mais j'avais peur de faire "petit chef" avec mon intervention (reproche que l'on peut faire parfois à certains PP trop zélés) alors que mon seul souci est que les choses se passent bien pour elle dans la classe. Depuis, vous m'avez bien rassurée sur ce point !

Faire petit chef ça serait
- aller lui donner ton avis quand elle ne te l'a pas demandé (et ce n'est pas le cas) (et encore, des fois...)
- faire irruption dans sa classe sans prévenir pour une inspection des troupes

Par contre il y a un truc qui peut arriver, c'est que la personne se décharge sur le PP ("han tu sais pas encore ce qu'y m'ont fait tes 4eB"). Je communique toujours beaucoup avec les PP de mes classes (qu'on ne puisse pas venir après me dire qu'on a rencontré la mère de Rayane et qu'on lui a dit que tout allait bien puisqu'on n'était pas au courant) et donc forcément d'autant plus quand les classes me saoulent, mais j'informe après avoir puni moi-même. Certains attendent que le PP le fasse vu que c'est "sa" classe. Parfois il peut ne pas être inutile de vérifier qu'il n'y a pas un peu de ça, et si c'est le cas, de mettre les choses au clair.

Bonsoir,

pour moi , en parler à son tuteur est de la délation pure et simple ! Tu ne peux présager de ce que son tuteur peut faire de cette information. (la mettre en alerte ...) Parle le lui en collègue expérimentée (ce que tu es). Tu sais , elle a le courage de t'en parler , à toi de lui dire ce qui à ton sens serait bien pour elle.

alanne a écrit:Bonsoir,

pour moi , en parler à son tuteur est de la délation pure et simple  ! Tu ne peux présager de ce que son tuteur peut faire de cette information. (la mettre en alerte ...) .

Diable, de la délation ? un peu de respect pour les connotations des mots, certaines sont quand même assez marquées.
Une mise en alerte n'est pas une procédure enclenchée à la légère et repose sur la convergence de plusieurs dysfonctionnements que le stagiaire ne corrige pas après plusieurs remédiations.

Baldred a écrit:

alanne a écrit:Bonsoir,

pour moi , en parler à son tuteur est de la délation pure et simple  ! Tu ne peux présager de ce que son tuteur peut faire de cette information. (la mettre en alerte ...) .

Diable, de la délation ? un peu de respect pour les connotations des mots, certaines sont quand même assez marquées.
Une mise en alerte n'est pas une procédure enclenchée à la légère et repose sur la convergence de plusieurs dysfonctionnements que le stagiaire ne corrige pas après plusieurs remédiations.

+1
Ceci dit, le plus simple (je me répète) est de l'inciter à évoquer sa situation à son tuteur pour qu'il puisse l'aider.

alanne a écrit:Bonsoir,

pour moi , en parler à son tuteur est de la délation pure et simple  ! Tu ne peux présager de ce que son tuteur peut faire de cette information. (la mettre en alerte ...) Parle le lui en collègue expérimentée (ce que tu es). Tu sais , elle a le courage de t'en parler , à toi de lui dire ce qui à ton sens serait bien pour elle.

Tout à fait, certains tuteurs ne sont pas forcément bienveillants.

scot69 a écrit:

alanne a écrit:Bonsoir,

pour moi , en parler à son tuteur est de la délation pure et simple  ! Tu ne peux présager de ce que son tuteur peut faire de cette information. (la mettre en alerte ...) Parle le lui en collègue expérimentée (ce que tu es). Tu sais , elle a le courage de t'en parler , à toi de lui dire ce qui à ton sens serait bien pour elle.

Tout à fait, certains tuteurs ne sont pas forcément bienveillants.

+1. Il faut faire attention...