Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Ils ont confiné une ville (un très grande) à cause de ...3 cas de variants anglais. Dès qu'il y a un foyer, ils confinent.

Frapper vite et frapper fort, c'est toute la stratégie de la Première ministre Jacinda Ardern pour retrouver rapidement une vie normale. Aussi adoptée en Asie, cette méthode dite "Zéro Covid" consiste à réduire à zéro la circulation du virus dans une région, grâce à des mesures strictes prises dès que des cas apparaissent et un contrôle drastique des foyers d'infection.

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-nouvelle-zelande-en-quoi-consiste-sa-strategie-anti-covid-7900001891

Au final, depuis le début du covid, ils ont connu plus de liberté que nous.

Voilà. Merci de préciser ce que je pense. Au total, je vais finir par penser que ce sont en définitive les personnes qui ne veulent pas de confinement dur avec fermeture d'écoles qui n'ont pas envie de retrouver une vie normale. Les semi-confinements de novembre et celui que nous subissons actuellement n'ont pu aboutir qu'à un plateau. Le confinement dur que nous avons eu en mars a été le seul à faire baisser durablement les contaminations. Mais j'imagine que certains vont me rétorquer que le réchauffement a joué...

Mais, tu sais, si on m'assurait qu'avec 6 semaines de confinement strict, ce serait fini, je signe et je ne suis pas la seule. L'expérience de l'année dernière nous a montré que ce n'était pas le cas. Après, je ferai ce qu'on me dira comme tout le monde.

Et si on n'avait pas fermé en mars, on en serait où aujourd'hui ? Franchement pouvait-on faire autrement ?

roxanne a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Ils ont confiné une ville (un très grande) à cause de ...3 cas de variants anglais. Dès qu'il y a un foyer, ils confinent.

Frapper vite et frapper fort, c'est toute la stratégie de la Première ministre Jacinda Ardern pour retrouver rapidement une vie normale. Aussi adoptée en Asie, cette méthode dite "Zéro Covid" consiste à réduire à zéro la circulation du virus dans une région, grâce à des mesures strictes prises dès que des cas apparaissent et un contrôle drastique des foyers d'infection.

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-nouvelle-zelande-en-quoi-consiste-sa-strategie-anti-covid-7900001891

Au final, depuis le début du covid, ils ont connu plus de liberté que nous.

Voilà. Merci de préciser ce que je pense. Au total, je vais finir par penser que ce sont en définitive les personnes qui ne veulent pas de confinement dur avec fermeture d'écoles qui n'ont pas envie de retrouver une vie normale. Les semi-confinements de novembre et celui que nous subissons actuellement n'ont pu aboutir qu'à un plateau. Le confinement dur que nous avons eu en mars a été le seul à faire baisser durablement les contaminations. Mais j'imagine que certains vont me rétorquer que le réchauffement a joué...

Mais, tu sais, si on m'assurait qu'avec 6 semaines de confinement strict, ce serait fini, je signe et je ne suis pas la seule. L'expérience de l'année dernière nous a montré que ce n'était pas le cas. Après, je ferai ce qu'on me dira comme tout le monde.

Ce n’est pas le confinement qui n’a pas marché l’année dernière, c’est le déconfinement. On a oublié très très vite le verbe ”isoler" et on a gaspillé un "pognon de dingue" à tester n’importe comment.
Et là on est sous couvre-feu depuis novembre ( le confinement de novembre n’en était pas un ), et ça devient insupportable au quotidien, forcément.
Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proton a écrit:Ils ont confiné une ville (un très grande) à cause de ...3 cas de variants anglais. Dès qu'il y a un foyer, ils confinent.

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-nouvelle-zelande-en-quoi-consiste-sa-strategie-anti-covid-7900001891

Au final, depuis le début du covid, ils ont connu plus de liberté que nous.

Voilà. Merci de préciser ce que je pense. Au total, je vais finir par penser que ce sont en définitive les personnes qui ne veulent pas de confinement dur avec fermeture d'écoles qui n'ont pas envie de retrouver une vie normale. Les semi-confinements de novembre et celui que nous subissons actuellement n'ont pu aboutir qu'à un plateau. Le confinement dur que nous avons eu en mars a été le seul à faire baisser durablement les contaminations. Mais j'imagine que certains vont me rétorquer que le réchauffement a joué...

Mais, tu sais, si on m'assurait qu'avec 6 semaines de confinement strict, ce serait fini, je signe et je ne suis pas la seule. L'expérience de l'année dernière nous a montré que ce n'était pas le cas. Après, je ferai ce qu'on me dira comme tout le monde.

Ce n’est pas le confinement qui n’a pas marché l’année dernière, c’est le déconfinement. On a oublié très très vite le verbe ”isoler" et on a gaspillé un "pognon de dingue" à tester n’importe comment.
Et là on est sous couvre-feu depuis novembre ( le confinement de novembre n’en était pas un ), et ça devient insupportable au quotidien, forcément.
Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Heureusement qu'on avait M. Déconfinement.

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

Tu es prof de maths, tu ne devrais pas faire dire ce que tu veux aux chiffres. C’est vrai qu’il n’y a pas de grippe cette année. Et donc, que nous sommes pour le mois de février en sous-mortalité. Mais contrairement à la grippe les autres années, la covid ne régressera pas en mars. Et tu n’utilises pas les chiffres de 2020... pourtant, il n’y avait pas encore de morts de la covid.

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

Je renvoie à la discussion que nous avons eue sur le fil "La gestion du covid en France".
PS : En 2020 aussi, nous étions en sous mortalité par rapport à 2019 et il n'y avait pas de couvre-feu ni de masques.

Tivinou a écrit:

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

Tu es prof de maths, tu ne devrais pas faire dire ce que tu veux aux chiffres. C’est vrai qu’il n’y a pas de grippe cette année. Et donc, que nous sommes pour le mois de février en sous-mortalité. Mais contrairement à la grippe les autres années, la covid ne régressera pas en mars. Et tu n’utilises pas les chiffres de 2020... pourtant, il n’y avait pas encore de morts de la covid.

Je n'utilise pas 2020 car il est probable que la grippe n'a pas pu se développer normalement à cause du covid et donc que les chiffres sont faussés.
Sinon, je dis juste qu'on est pas dans une période qui n'est pas plus dure que d'habitude en mortalité et que je ne me souviens pas de messages les années précédentes dire "ouh la la y a trop de mort, c'est horrible".
Pour la suite de l'épidémie, je ne me prononce pas. Je parle du moment présent et en ce moment se lamenter sur le nombre de morts hebdomadaire est erroné.

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

Encore pris en délit de faux chiffres. Nous sommes en surmortalité par rapport à une période normale. Et contrairement à toi, je cite les sources de mes chiffres
Source INSEE

Du 1er janvier au 8 février 2021, 81 567 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 19 février 2021, soit 13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès), les décès causés par la grippe hivernale ayant été plus nombreux début 2019 que début 2020. Ce nombre est toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les prochaines semaines. Ainsi, sur la période allant du 1ᵉʳ janvier au 1er février 2021, le nombre de décès, qui était de 67 095 lors de la diffusion du 12 février 2021, est revu à la hausse pour s’établir à 68 134 à la date du 19 février, soit une révision de + 1,5 %. La hausse du nombre de décès par rapport à la même période en 2019 qui était estimée à + 7 % est révisée à + 9 %

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854

VanGogh59 a écrit:

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Je ne sais pas s’il faut confiner, mais considérer le plateau actuel comme une situation acceptable me révolte pour les soignants et pour les plus de 2000 morts de plus chaque semaine.

Je rappelle que depuis plus de 3 semaines, la France en sous mortalité par rapport à 2019 !

Encore pris en délit de faux chiffres. Nous sommes en surmortalité par rapport à une période normale. En contrairement à toi, je cite les sources de mes chiffres
Source INSEE

Du 1er janvier au 8 février 2021, 81 567 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 19 février 2021, soit 13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès), les décès causés par la grippe hivernale ayant été plus nombreux début 2019 que début 2020. Ce nombre est toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les prochaines semaines. Ainsi, sur la période allant du 1ᵉʳ janvier au 1er février 2021, le nombre de décès, qui était de 67 095 lors de la diffusion du 12 février 2021, est revu à la hausse pour s’établir à 68 134 à la date du 19 février, soit une révision de + 1,5 %. La hausse du nombre de décès par rapport à la même période en 2019 qui était estimée à + 7 % est révisée à + 9 %

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854

Euh non, c'est toi qui comme d'habitude ne lis pas ce que dise les autres.
Dans mon message ( que tu cites d'ailleurs), il est bien précise "depuis 3 semaines par rapport à 2019" Et même si les bonnes nouvelles ont l'air de te déranger c'est vrai !

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 Screen16

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès)" ?

Sans compter que les chiffres des décès ne sont pas connus au jour le jour... Les données de l'Insee ne sont pas encore consolidées, le bilan des dernières semaines ne peut que s'alourdir.

Quant à l'affirmation "la grippe ne s'est pas développée à cause du covid", tout hors-sujet qu'elle soit, elle me laisse extrêmement perplexe : même en admettant que deux virus similaires ne puissent en effet pas coexister, le virus du covid s'était encore très peu répandu en France en mars dernier, je ne vois pas en quoi il aurait pu empêcher le virus de la grippe de circuler.

VanGogh59 a écrit:Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès)" ?

Tu ne parles pas de la même chose que moi ! Tu parles depuis début janvier, moi je parle depuis 3 semaines.
C'est incroyable de ne pas lire les autres à ce point ! Soit tu es le roi de la mauvaise foi, soit je suis inquiet pour tes capacités cognitive.
Je vais en rester là avant d'enerver la modération.

mgb35 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès)" ?

Tu ne parles pas de la même chose que moi ! Tu parles depuis début janvier, moi je parle depuis 3 semaines.
C'est incroyable de ne pas lire les autres à ce point ! Soit tu es le roi de la mauvaise foi, soit je suis inquiet pour tes capacités cognitive.
Je vais en rester là avant d'enerver la modération.

Oui tu es prié de changer de ce ton condescendant car à ton stade, ce n'est plus de la mauvaise foi mais de la malhonnêteté intellectuelle même si ta supériorité intellectuelle va en prendre un coup. Tu manipules les chiffres comme tu les entends et tu viens ensuite donner des leçons de morale. Bref Rolling Eyes

Et au passage "cognitive", ça prend un s au pluriel

mgb35 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "13 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 9 660 décès) et 6 % de plus qu’en 2019 (+ 4 740 décès)" ?

Tu ne parles pas de la même chose que moi ! Tu parles depuis début janvier, moi je parle depuis 3 semaines.
C'est incroyable de ne pas lire les autres à ce point ! Soit tu es le roi de la mauvaise foi, soit je suis inquiet pour tes capacités cognitive.
Je vais en rester là avant d'enerver la modération.

Mais depuis trois semaines, c'est trop récent pour avoir des chiffres consolidés de la part de l'Insee, il faut attendre et rester prudent au lieu de proclament dans dix messages que nous sommes en sous-mortalité par rapport à 2019 (avec, par ailleurs, un ensemble de causalités complexes).

D'autre part, comme cela est répété tout le temps depuis bientôt un an, ce qui guide la gestion de la crise n'est pas la mortalité en tant que telle mais la saturation des services hospitaliers. Et là, il n'y a pas d'interprétation possible, grippe ou pas grippe à cause du Covid, la saturation hospitalière est nettement plus importante "depuis trois semaines" en 2021 qu'en 2019 : c'est cela qui compte avant tout.

Après on n'a toujours pas tenté fermeture des écoles + vaccination voire confinement + vaccination. Remarquez on n'a toujours pas tenté la vaccination alors bon.

Concernant la mortalité depuis le début de l'année, avec les chiffres de L'insee présents ici ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854 ), jusqu'au 8 Février, on obtient ceci (nombre de décès par jour en ordonnée)

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 202110

Le cumul du 1er Janvier au 8 Février
2019 : 76826 morts
2020 : 71912 morts
2021 : 81567 morts

Pour aller plus loin, la moyenne sur la période 2015-2020 est de 74908 décès sur la même période.
Le début d'année le plus meurtrier (fort pic de grippe il me semble) est 2017 avec 84377 décès sur cette période.

les décès quotidiens cumulent morts à cause du virus et morts avec le virus

Enaeco a écrit: les décès quotidiens cumulent morts à cause du virus et morts avec le virus

En voilà une information ! Il n'y avait pas encore de Covid-19 début 2019.

D'après tes données, covid ou pas, on peut constater des écarts de l'ordre de 5000 décès (2019 VS 2020).
Plus encore avec 2017.

Je ne suis pas au chiffre près à savoir si on a un peu plus ou un peu moins donc je ne sais pas qui dit vrai dans cette petite guerre des chiffres.

Il me semblait tout de même intéressant de remarquer que le nombre de décès actuels était bien inférieur à la somme "décès habituels" + "décès covid". (Voir courbe mgb35)

Encore une fois, ça n'a pas de sens de parler des décès de 2021 pour l'instant, les chiffres ne sont pas consolidés et ne le seront pas avant plusieurs semaines - comme tous les ans, covid ou pas, il faut le temps que les certificats de décès soient rédigés, envoyés et traités, ce n'est pas instantané.

Bien entendu.
Ca n'ira pas à la baisse mais ça ne doublera pas.

Et bien entendu, c'est indépendant du problème de saturation des hôpitaux.

Ça ne doublera probablement pas en effet, j'espère en tout cas ! mais s'écharper sur des chiffres qui ne sont que temporaires, c'est une perte de temps qui ne peut aboutir à rien de solide.

Enaeco a écrit:D'après tes données, covid ou pas, on peut constater des écarts de l'ordre de 5000 décès (2019 VS 2020).
Plus encore avec 2017.

Je ne suis pas au chiffre près à savoir si on a un peu plus ou un peu moins donc je ne sais pas qui dit vrai dans cette petite guerre des chiffres.

Il me semblait tout de même intéressant de remarquer que le nombre de décès actuels était bien inférieur à la somme "décès habituels" + "décès covid". (Voir courbe mgb35)

Ce ne sont pas mes données, mais celles de l'Insee, c'est d'ailleurs la même courbe que celle de mgb35... Juste pas la même échelle. Ce sont exactement les mêmes chiffres et la même source que celle de mgb35, celle-ci : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854#graphique-figure1_radio1 La seule différence c'est que le graphique que j'ai posté s'arrête au 8 Février, là où s'arrête la courbe de 2021.
(si on parle bien de celle postée quelques messages plus haut)

En fait je n'ai pas l'impression qu'on soit en désaccord LadKlima

En attendant :

ALERTE INFO - "D’ici la fin du mois, tout le monde aura repris en présentiel" à l'université, a indiqué Frédérique #Vidal. Elle assure que tous les établissements "sont en capacité de réaccueillir des étudiants en présentiel". (FrI) #COVID19France

Je dois vivre dans un monde parallèle.