Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Bien sûr qu'il marche. Son taux d'efficacité est supérieur à celui du vaccin contre la grippe, qui tourne, je crois, autour de 60%.

Sauf que quand on a des vaccins qui offrent 90%, forcément, on préfère. Le débat qui monte sur le sujet ne m'étonne pas trop.

Nous aurons de la chance si nous sommes vaccinés avant 2024.

En parlant de l'Allemagne, une étude semble montrer que les écoles  sont des lieux de contaminations importants.

Six fois plus de risques de contagion dans les écoles que dans les lieux culturels

Selon une nouvelle étude allemande, les musées, théâtres, et salles de cinéma représentent un risque de contagion au coronavirus bien inférieur à celui d’autres lieux publics pourtant ouverts comme les écoles ou les supermarchés.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-six-fois-plus-de-risques-de-contagion-dans-les-ecoles-que-dans-les-lieux-de-culture-7160346

Enfin ça c'est en Allemagne. En France les musées sont des lieux de contamination majeurs et les écoles des lieux où l'on se contamine peu, voir moins qu'ailleurs grâce au protocole renforcé allégé renforcé allégé renforcé ... d'ailleurs depuis que nous sommes en vacances les contaminations explosent ... baissent ... euh quoi on m'aurait menti ?

Enaeco a écrit:

Manu7 a écrit:Au sujet des cantines, je trouve qu'on pourrait très bien avoir des protocoles plus cohérents. Par exemple, dans mon collège, la cantine municipale était fermée en mai-juin donc on n'avait pas le choix, la cantine a fourni des piques-niques pendant 2 mois. Et les élèves mangeaient dans les salles de cours. Oui, c'est un peu compliqué mais c'était mieux que rester à la maison.

La cantine vient enfin de décider de ne plus demander aux élèves de prendre les couverts dans des bacs après presque un an !!! Pour les horaires c'est aussi très problématiques pour une histoire de 15 min cela bloque depuis septembre ! Et nos collègiens peuvent changer tous les jours de voisins de table.

Quand je vois que des lycées passent à 50% à cause de la cantine, je me dis aussi que c'est la cantine qui pourrait passer à 50%, oui manger en dehors de la cantine c'est possible puisque des élèves le font tous les jours, et certains lycées ont même aménagé des espaces fumeurs donc on peut toujours s'accommoder de la loi quand on veut vraiment... Et le lycée de ma fille repasse à 100% mais pour la cantine rien ne change, alors que d'autres lycées ont prévu un service supplémentaire avec un aménagement des EDT des employés de la cantine sans surcout et sont restés à 100%.

Pour ce qui est de la salle de classe, se posent les problèmes évoqués dans l'autre sujet.
Certains élèves peuvent se garder comme des grands et manger proprement dans une salle de classe spacieuse qui s'aère mais j'ai bien peur que dans certains cas, si on ne les cumule pas tous, on soit confronté à au moins un problème de taille.
A savoir : salle petite, pas/mal aérée, élèves qui mangent comme des cochons, qui ne sont pas capables de rester une heure sans surveillance dans une salle avec du matériel informatique et dans le respect des gestes barrière, pas de point d'eau.

Je ne vois vraiment pas comment dans la majorité des établissements on peut fonctionner durablement sans cantine.
Quit à employer les grands moyens, on passe en hybride ou en tout distanciel, avec parents à la maison pour le collège, mais on ne peut pas faire manger des élèves ailleurs que dans un lieu prévu pour.

Je ne suis pas parti sur le sujet mais je suppose qu'il va de soi qu'on ne peut pas demander à des enseignants de passer leur pause méridienne à surveiller des élèves qui mangent.

Je suis d'accord avec toi, dans mon collège nous avons eu de la chance dans notre malheur (cantine fermée qui donne uniquement des pique-niques en mai et juin mais à 50%)

1/ facile d'aérer
2/ élèves sympas
3/ deux surveillants uniquement
4/ les élèves mangent rapidement dans leur salle (15 min), nettoient et vont en récrée et cela tourne
5/ avantage les élèves mangent à distance car c'était l'ancien protocole avec plus de 1 m qui était d'ailleurs la cause de la fermeture de la cantine.

Bien sûr chaque cas est différent, mais je pense qu'on peut trouver des solutions aussi au cas par cas avec de la volonté, les profs n'ont pas été sollicités mais à la limite on pouvait aussi aider si on nous avait demander de surveiller 20 min une fois par semaine c'était jouable.

Par exemple, on peut imposer des tables constantes pour les repas, c'est fait dans de nombreuses cantines mais pas toutes. C'est cela qui est pénible, un établissement avec 1000 élèves est capable de le faire tandis qu'un autre avec 600 va dire que c'est inconcevable. Même chose pour les couverts dans un même bac ou bien les plateaux empilés que tous les élèves touchent, on peut faire autrement... Autre exemple : changer toutes les poubelles pour éviter que les élèves touchent le couvercle pour jetter leur mouchoir, on a tout changé en 1 semaine alors qu'on le demandait depuis des années... Et au moins cette année aucune épidémie de gastro dans les classes en janvier et février, les surveillants sont très contents cette année aucun nettoyage de vomis c'est la première fois depuis très longtemps...

Proton a écrit:En parlant de l'Allemagne, une étude semble montrer que les écoles  sont des lieux de contaminations importants.

Six fois plus de risques de contagion dans les écoles que dans les lieux culturels

Selon une nouvelle étude allemande, les musées, théâtres, et salles de cinéma représentent un risque de contagion au coronavirus bien inférieur à celui d’autres lieux publics pourtant ouverts comme les écoles ou les supermarchés.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-six-fois-plus-de-risques-de-contagion-dans-les-ecoles-que-dans-les-lieux-de-culture-7160346

Enfin ça c'est en Allemagne. En France les musées sont des lieux de contamination majeurs et les écoles des lieux où l'on se contamine peu, voir moins qu'ailleurs grâce au protocole renforcé allégé renforcé allégé renforcé ... d'ailleurs depuis que nous sommes en vacances les contaminations explosent ... baissent ... euh quoi on m'aurait menti ?

Dans ce cas, poussons la logique jusqu'au bout, il faut faire cours dans les salles de cinéma... et on ferme les écoles et les supermarchés !!!

Cette étude compare des choses incomparables, personne ne va au ciné 6h par jour, et encore moins toujours avec les mêmes personnes. Donc on lieu peu risqué avec beaucoup de brassage peut faire plus de dégats qu'un lieu plus risqué où ce sont toujours les mêmes personnes en contact.

Et surtout, on peut penser que l'école est un lieu plus utile à la nation qu'une salle de ciné ou de théatre. C'est vrai que dans ma ville, nous n'avons ni l'un, ni l'autre donc c'est facile à dire, mais quelque part les ruraux se sentent moins seuls... Et personne ne s'inquiète beaucoup de nos déserts culturels. Donc nous avons vraiment de la peine à croire que c'est indispensable. En vrai ce qu'on veut c'est sortir. Car j'ai des doutes sur les audiances de la chaine 19 qui propose de la culture toute la journée.

Olympias a écrit:Nous aurons de la chance si nous sommes vaccinés avant 2024.

Soyons optimistes !!! Je suis certain qu'en 2022, tout le monde aura eu la possibilité de se faire vacciner, et qu'il restera même trop de doses car il y aura plein de personnes qui auront refusé. Seul bémol, les pays pauvres ne verront pas la couleur du surplus.

Manu7 a écrit:

Proton a écrit:En parlant de l'Allemagne, une étude semble montrer que les écoles  sont des lieux de contaminations importants.

Six fois plus de risques de contagion dans les écoles que dans les lieux culturels

Selon une nouvelle étude allemande, les musées, théâtres, et salles de cinéma représentent un risque de contagion au coronavirus bien inférieur à celui d’autres lieux publics pourtant ouverts comme les écoles ou les supermarchés.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-six-fois-plus-de-risques-de-contagion-dans-les-ecoles-que-dans-les-lieux-de-culture-7160346

Enfin ça c'est en Allemagne. En France les musées sont des lieux de contamination majeurs et les écoles des lieux où l'on se contamine peu, voir moins qu'ailleurs grâce au protocole renforcé allégé renforcé allégé renforcé ... d'ailleurs depuis que nous sommes en vacances les contaminations explosent ... baissent ... euh quoi on m'aurait menti ?

Dans ce cas, poussons la logique jusqu'au bout, il faut faire cours dans les salles de cinéma... et on ferme les écoles et les supermarchés !!!

Cette étude compare des choses incomparables, personne ne va au ciné 6h par jour, et encore moins toujours avec les mêmes personnes. Donc on lieu peu risqué avec beaucoup de brassage peut faire plus de dégats qu'un lieu plus risqué où ce sont toujours les mêmes personnes en contact.

Et surtout, on peut penser que l'école est un lieu plus utile à la nation qu'une salle de ciné ou de théatre. C'est vrai que dans ma ville, nous n'avons ni l'un, ni l'autre donc c'est facile à dire, mais quelque part les ruraux se sentent moins seuls... Et personne ne s'inquiète beaucoup de nos déserts culturels. Donc nous avons vraiment de la peine à croire que c'est indispensable. En vrai ce qu'on veut c'est sortir. Car j'ai des doutes sur les audiances de la chaine 19 qui propose de la culture toute la journée.

La culture est elle si inutile à la nation ? En ne considérant que le côté économique, je crois qu'on peut affirmer le contraire : il n'y a qu'à voir l'importance des festivals dans les économies locales, la fréquentation du Louvres et de Versailles en temps normal (avec des touristes étrangers !), qu'on est un des rares pays d'Europe à sortir autant de films par an et, je crois, un de ceux où la fréquentation des salles de cinéma était encore assez importante.
Quand à nous, si c'était le côté éducatif qui était si important, on ne nous rognerai pas année après année nos DG H et on ne nous imposerait pas des réformes plus ineptes les unes que les autres dans l'objectif de réduire les coûts. Une preuve : nous plongeons dans les enquêtes Timms et Pisa, mais c'est à peine si cela soulève des réactions. Étienne Klein, que j'ai écouté cette semaine à ce propos, s'étonnait lui aussi du peu de réactions que soulevaient nos résultats catastrophiques (et rejetait en passant la mise en cause facile et pratique des enseignants). Donc la aussi, personne, public médias ou haut responsable, ne s'inquiètede ce désert scientifique qui se profile dans l'avenir.

Manu7 a écrit:

Olympias a écrit:Nous aurons de la chance si nous sommes vaccinés avant 2024.

Soyons optimistes !!! Je suis certain qu'en 2022, tout le monde aura eu la possibilité de se faire vacciner, et qu'il restera même trop de doses car il y aura plein de personnes qui auront refusé. Seul bémol, les pays pauvres ne verront pas la couleur du surplus.

Pourquoi penset à un surplus. Il est fort probable que les vaccinés de janviet doivent se refaire vacciner à l'automne, non ?

Quelques mots fourre-tout sur les messages précédents pour ne pas multiplier les réponses.
Je croise les doigts, pour l'instant, mon lycée n'est pas un lieu de contamination important (moins que grippe et gastro les années précédentes) mais il est aux normes ; nous n'avons pas vu de différence entre le 50% et le 100% (ce qui ne veut pas dire que mars se passera bien, ce sont à chaque fois les semaines de rentrées de vacances qui ont montré une poussée épidémique). J'ai bien conscience que le facteur chance a pu jouer. Je note cependant que les CPGE (à 48 et en internat) ont fonctionné normalement depuis septembre sur tout le territoire (au point qu'il y a eu polémique médiatique) ; de même pour les BTS mais les effectifs sont plus faibles. Peut-être est-ce aussi dû à une population plus disciplinée que des collégiens ?
La non réouverture des musées, c'est la même chose que d'autres domaines, le manque de volonté à définir des jauges (ou la prétendue égalité/équité), il n'y a aucune comparaison possible entre les musées de ma ville qui cherchent du public en tant normal et la visite de la chapelle Sixtine une année normale au printemps-été.
Pour le vaccin Astra-Zeneca, je comprends que quelqu'un qui a réussi à éviter le virus depuis un an ait des réticences à le recevoir vu les effets secondaires que subissent certains (mais je ne remets pas en cause son efficacité). Contrairement à ce que pense Olympias, je table sur une vaccination rapide et obligatoire des enseignants (et pas avec le vaccin de leur choix), ça leur apprendra à râler.
Je veux bien passer mon tour et filer ma dose à la population a priori plus vulnérable que moi d'autres pays (mais vu ce que je viens d'écrire, on va dire que c'est de l'égoïsme).

chmarmottine a écrit:

Manu7 a écrit:

Olympias a écrit:Nous aurons de la chance si nous sommes vaccinés avant 2024.

Soyons optimistes !!! Je suis certain qu'en 2022, tout le monde aura eu la possibilité de se faire vacciner, et qu'il restera même trop de doses car il y aura plein de personnes qui auront refusé. Seul bémol, les pays pauvres ne verront pas la couleur du surplus.

Pourquoi penset à un surplus. Il est fort probable que les vaccinés de janviet doivent se refaire vacciner à l'automne, non ?

On n'en sait rien, il n'y a aucune raison de penser que c'est plus probable que l'inverse... et surtout ce n'est pas du tout le sujet de ce topic.

Merci de revenir au sujet, qui est la gestion de la crise dans l'EN.

Proton a écrit:En parlant de l'Allemagne, une étude semble montrer que les écoles  sont des lieux de contaminations importants.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-six-fois-plus-de-risques-de-contagion-dans-les-ecoles-que-dans-les-lieux-de-culture-7160346

Je reste le seul à ne pas capituler mentalement devant l'opposition entre école et lieux de culture? Fin du HS.

Pontorson50 a écrit:

Proton a écrit:En parlant de l'Allemagne, une étude semble montrer que les écoles sont des lieux de contaminations importants.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-six-fois-plus-de-risques-de-contagion-dans-les-ecoles-que-dans-les-lieux-de-culture-7160346

Je reste le seul à ne pas capituler mentalement devant l'opposition entre école et lieux de culture? Fin du HS.

[/quote]

Pour ceux qui n'ont pas pris la peine de lire l'étude mais qui veulent aller un peu plus loin que le titre de l'article :

- l'étude est basée sur un temps d'occupation de 6h pour l'école et 2h pour le théâtre
- l'étude est basée sur un port du masque dans les lieux de culture et sans masque à l'école

Bref, le résultat on le connaissait déjà, non ?
Mais on verra si l'Allemagne décide d'ouvrir ses lieux de culture avant les écoles

Avez-vous vu Blanquer sur BFM ? Jamais vu une interview aussi complaisante ... je ne sais pas qui est la nunuche de journaliste qu'ils ont dégoté pour cette interview mais c'est sidérant.

Aucune question incisive, aucune réaction lorsqu'il profère des mensonges, des choses flous, ... bref. BFM toujours au top de la nullité. Le reflet du journalisme à la française.

Proton a écrit:Avez-vous vu Blanquer sur BFM ? Jamais vu une interview aussi complaisante ... je ne sais pas qui est la nunuche de journaliste qu'ils ont dégoté pour cette interview mais c'est sidérant.

Aucune question incisive, aucune réaction lorsqu'il profère des mensonges, des choses flous, ... bref. BFM toujours au top de la nullité. Le reflet du journalisme à la française.

Non ! Je le fuis comme la peste, il me rend malade !

Mais vous savez bien que Blanquer est en couple avec une éditorialiste de BfM, Anna Cabana, et qu'il ne s'en cache pas. Comment s'étonner de la complaisance de cette chaîne ?

Franchement, l'ampleur de la promiscuité (ou l'entregent)entre politique et médias dans notre pays est juste étonnante, pour ne pas dire plus. Et aussi que personne ne s'en émeuve ou que notre ministre ne s'en cache même pas. Il n'y a que des journalistes étrangers pour remarquer combien c'est étrange dans une démocratie.

C'est tout à fait choquant en effet

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/02/19022021Article637493190660131550.aspx
Article qui critique le déni du ministre et ses revirements notamment après le rapport de Terra Nova qui indique une forte prévalence du virus chez les jeunes.

Blachier persiste et signe, il est clair que c'est lui qui influence le plus la stratégie de Macron/Blanqer sur l'école :

https://www.ladepeche.fr/2021/02/18/martin-blachier-epidemiologiste-quand-80-des-gens-seront-vaccines-le-covid-19-ne-sera-plus-un-probleme-9380956.php

Il ne faut plus jamais fermer les écoles. Il faut les laisser ouvertes quoi qu'il arrive. Jamais le coût de la fermeture des écoles sur les enfants ne pourra être justifié par un quelconque impact politique, même s'il y avait une reprise exponentielle. Les enfants ne sont strictement pas à risque. Rien ne peut justifier de fermer les écoles.

Pontorson50 a écrit:Blachier persiste et signe, il est clair que c'est lui qui influence le plus la stratégie de Macron/Blanqer sur l'école :

https://www.ladepeche.fr/2021/02/18/martin-blachier-epidemiologiste-quand-80-des-gens-seront-vaccines-le-covid-19-ne-sera-plus-un-probleme-9380956.php

Il ne faut plus jamais fermer les écoles. Il faut les laisser ouvertes quoi qu'il arrive. Jamais le coût de la fermeture des écoles sur les enfants ne pourra être justifié par un quelconque impact politique, même s'il y avait une reprise exponentielle. Les enfants ne sont strictement pas à risque. Rien ne peut justifier de fermer les écoles.

Bah tiens... Et les adultes qui travaillent au contact des enfants ? Et les familles des enfants ? Et le fait qu'il est ridicule de prétendre limiter les contacts sociaux tout en faisant se côtoyer quotidiennement des millions de personnes ?

C'est le même qui se répand en "analyses" abjectes sur chaque plateau télé à sa portée ?

«Il y a quand même eu un symbole», dit-il en introduction avant de poursuivre : «Les premières doses de vaccin que vous recevez, vous les réservez aux Ehpad. Moi il y a quand même quelque chose qui me chiffonne.»

https://francais.rt.com/france/82595-vaccins-livres-priorite-ehpad-martin-blachier-offusque-levee-bouclier-twitter

La députée La République en marche des Yvelines Aurore Bergé cible elle aussi le discours de Martin Blachier : «Nous faisons le choix de protéger d'abord ceux dont les vies sont les plus en danger, ceux qui sont les plus vulnérables. C'est un choix éthique, légitime, qui nous honore. Ne vous en déplaise vous qui n'avez aucune considération pour "ceux qui attendent la mort".»

Quand des députés LREM sont en mesure de donner des leçons de décence, c'est qu'il y a un loup.

Est-ce qu'il y a des statistiques, des chiffres véritables qui montrent quel est le pourcentage d'enseignants/ personnels des écoles infectés et avec quelle conséquence? Si on est honnêtes, ce n'est pas me semble-t-il non plus la catastrophe si souvent annoncée ici. Je suis globalement d'accord pour ne pas fermer les écoles (sauf extrémité) et la plupart de mes collègues aussi.

roxanne a écrit:Est-ce qu'il y a des statistiques, des chiffres véritables qui  montrent quel est le pourcentage d'enseignants/ personnels des écoles infectés et avec quelle conséquence? Si on est honnêtes, ce n'est pas me semble-t-il non plus la catastrophe si souvent annoncée ici. Je suis globalement d'accord pour ne pas fermer les écoles (sauf extrémité) et la plupart de mes collègues aussi.

D'autant plus qu'on laisse la possibilité aux personnes vulnérables de rester chez elles.

Et pour être honnête jusqu'au bout, la vaccination  prioritaire en EPHAD m'interroge aussi quand je vois autour de moi qu'on a vacciné des personnes de 95 ans, 104 ans (!) alors que par exemple mon père de 76 ans  ou mes BP de 80 ans autonomes, vivant chez eux ont vu leurs RDV être annulés faute de vaccins. On ne devrait pas avoir à choisir c'est sûr mais comme il y a pénurie, le choix n'a peut-être pas été le bon. Sur ce, je m'arrête là.

roxanne a écrit:Est-ce qu'il y a des statistiques, des chiffres véritables qui  montrent quel est le pourcentage d'enseignants/ personnels des écoles infectés et avec quelle conséquence? Si on est honnêtes, ce n'est pas me semble-t-il non plus la catastrophe si souvent annoncée ici. Je suis globalement d'accord pour ne pas fermer les écoles (sauf extrémité) et la plupart de mes collègues aussi.

Mais la question n'est même pas de savoir combien d'adultes ont été contaminés dans les écoles ; c'est le lien de cause à effet "enfants pas à risque => aucune raison de fermer les écoles" qui pose un gros problème. Il n'y a pas que les enfants dans cette histoire !

Ou alors il faut être cohérent et supprimer tous les protocoles sanitaires, puisqu'il n'y a visiblement que des enfants à l'école et qu'ils ne sont pas à risque.


Quant à la catastrophe souvent annoncée, je veux bien qu'on n'y soit pas, m'enfin la situation est quand même loin d'être glorieuse. Impossible de dire si on en serait au même point ou non avec des vrais aménagements dans des écoles, mais on n'a en tout cas pas de quoi se vanter.

frimoussette77 a écrit:

roxanne a écrit:Est-ce qu'il y a des statistiques, des chiffres véritables qui  montrent quel est le pourcentage d'enseignants/ personnels des écoles infectés et avec quelle conséquence? Si on est honnêtes, ce n'est pas me semble-t-il non plus la catastrophe si souvent annoncée ici. Je suis globalement d'accord pour ne pas fermer les écoles (sauf extrémité) et la plupart de mes collègues aussi.

D'autant plus qu'on laisse la possibilité aux personnes vulnérables de rester chez elles.

Cela suppose une étanchéité entre enfants et personnes vulnérables, qu'elles soient personnels de l'EN ou non. Pas de parents ni de proches vulnérables. Dans mon collège ce cas de figure de la famille "idéale" n'existe évidemment pas. Les parents concernés continuent à envoyer leur enfant à l'école en ayant peur.