Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

...pour que ça dure plus longtemps. Comme ça, ça coutera plus cher. Illogique, donc logique.

C'est dommage cet acharnement sur Hugo78.
Il ne me semble pas aberrant de mettre en évidence l'augmentation des violences dans le huis-clos familial d'un confinement. (Il n'a d'ailleurs pas été question de décès dans ses propos, comme ça a pu être déformé)
Tant mieux si vos élèves sont épargnés et que vous les retrouvez en bonne santé (en apparence) mais il y a des établissements où la souffrance d'un nombre non-négligeable des élèves à la maison est réelle. D'après les infirmières scolaires, les élèves qui osent se confier le font le plus souvent à l'approche des vacances scolaires. Étrange non ?
Bref, pour certains, moins ils passent de temps à la maison et mieux ils se portent (et au sens littéral !)... Et ça sera ainsi jusqu'à qu'ils aient les moyens de quitter le foyer.

Pour le décrochage, en hybride, mes élèves sont de moins en moins motivés et le travail à la maison est proche du néant. Rallonger les vacances (on peut les appeler vacances apprenantes ou officialiser deux semaines de distanciel avec visio tous les jours pour 20h d'emploi du temps, ça sera la même : ça restera des vacances), ça ne va pas arranger les choses.

Jafar a écrit:...pour que ça dure plus longtemps. Comme ça, ça coutera plus cher. Illogique, donc logique.

ça, ça reste à voir...
Je pense comme la majorité ici : il faut agir dès maintenant, sans quoi on risque grosse flambée.
Le parti pris du gouvernement semble être de tout miser sur sa bonne étoile (parce que même en faisant n'importe quoi, on a le même bilan que l'Allemagne sur les 6 derniers mois). S'ils ont fait ce choix, c'est qu'il doit y avoir des raisons de penser que ça peut passer et que ça peut s'avérer rentable.
(je sais, c'est très cynique quand en parallèle on met en jeu la vie de milliers de personne, car c'est de ça qu'il s'agit)

Halybel a écrit:

Cath a écrit:

Hugo78 a écrit:

ritta68 a écrit:Comme cela il y aura plus de morts.

Bof, je ne suis pas convaincu. Il y aura surtout moins de décrochage scolaire et moins de violences intrafamiliales. Laisser les écoles ouvertes est pour moi fondamental !

Dis donc tu dois culpabiliser à mort pendant les vacances scolaires toi, non ? Tous ces enfants victimes de violences un peu par ta faute...

Hugo bosse h 24, 7/7 pour éviter les violences intra familiales et le décrochage.

Ben oui, dans son collège de la 4e dimension (minimum), rien n'est surprenant.

Enaeco a écrit:C'est dommage cet acharnement sur Hugo78.
Il ne me semble pas aberrant de mettre en évidence l'augmentation des violences dans le huis-clos familial d'un confinement. (Il n'a d'ailleurs pas été question de décès dans ses propos, comme ça a pu être déformé)
Tant mieux si vos élèves sont épargnés et que vous les retrouvez en bonne santé (en apparence) mais il y a des établissements où la souffrance d'un nombre non-négligeable des élèves à la maison est réelle. D'après les infirmières scolaires, les élèves qui osent se confier le font le plus souvent à l'approche des vacances scolaires. Étrange non ?
Bref, pour certains, moins ils passent de temps à la maison et mieux ils se portent (et au sens littéral !)... Et ça sera ainsi jusqu'à qu'ils aient les moyens de quitter le foyer.

Pour le décrochage, en hybride, mes élèves sont de moins en moins motivés et le travail à la maison est proche du néant. Rallonger les vacances (on peut les appeler vacances apprenantes ou officialiser deux semaines de distanciel avec visio tous les jours pour 20h d'emploi du temps, ça sera la même : ça restera des vacances), ça ne va pas arranger les choses.

Jafar a écrit:...pour que ça dure plus longtemps. Comme ça, ça coutera plus cher. Illogique, donc logique.

ça, ça reste à voir...
Je pense comme la majorité ici : il faut agir dès maintenant, sans quoi on risque grosse flambée.
Le parti pris du gouvernement semble être de tout miser sur sa bonne étoile (parce que même en faisant n'importe quoi, on a le même bilan que l'Allemagne sur les 6 derniers mois). S'ils ont fait ce choix, c'est qu'il doit y avoir des raisons de penser que ça peut passer et que ça peut s'avérer rentable.
(je sais, c'est très cynique quand en parallèle on met en jeu la vie de milliers de personne, car c'est de ça qu'il s'agit)

D’accord avec toi, merci pour ton ton mesuré.

Hugo c’est bien de parler de ce problème, mais il faut peut être agir, même au niveau individuel.

Pontorson50 a écrit:

maldoror1 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

maldoror1 a écrit:Je ne vois pas comment c'est possible de ne RIEN faire pour les écoles...

C'est très possible : en ne faisant finalement rien de plus pour tout le reste non plus. Ah si, il paraît qu'il va y avoir des contrôles des contrevenants, tous ceux qui ont été verbalisés ont dû rêver, puisque c'est présenté comme une nouveauté.
C'est une volte-face totale, je ne vois que la stagnation des chiffres cette semaine pour expliquer l'absence de toute décision à ce point. La semaine qui vient sera déterminante dixit, comme les bientôt 52 précédentes...

Plus sérieusement (quoique...), ne voyant pas comment reconfiner sans fermer les écoles ce qui exaspère l'opinion, mais ne pouvant laisser les écoles ouvertes, ce qui prêterait sanitairement à rire, on en revient à Henri Queuille (il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne parvienne à résoudre).

Force est de constater que tu as eu raison, ainsi que d'autres sur le forum. Je reste sidérée : on nous bassine depuis dix jours sur la gravité de la situation, et rien ne change. Bon ben c'est que ce n'est pas si grave finalement...

mais tout le monde va penser la même chose...
"ben quoi, il n'y a rien de si grave...
on peut reprendre notre vie alors , et sortir, voir du monde... vivre normalement, avoir une vie sociale, et tout et tout..."
Et il sera humain et naturel de penser cela...

Bien sûr que la maltraitance est hélas une réalité très sous-estimée. Ce que je reproche au gouvernement, c’est de s’appuyer sur cet argument pour ne pas fermer les écoles alors que rien n’a été fait dans les décennies précédentes pour protéger ces enfants. Même chose pour l’apprentissage : cela fait des décennies que le niveau baisse, qu’ont fait les politiques contre cela ?
Voilà, le covid a bon dos !

Le gouvernement doit assumer que s’ils laissent les établissements ouverts, ce n’est que pour un seul but : la GARDERIE pour que les parents puissent travailler et RIEN d’autre. Les choses seraient claires !

Si on rapproche la situation actuelle aux DGH qui sont tombées cette année, la situation est intolérable pour l'école, au sens large pour les années à venir. Pour la prochaine rentrée scolaire, dotations horaires sont en baisse avec son lot de suppression de postes, de compléments de service, de suppression de dédoublement dans bons nombres d'enseignements, d'effectifs en hausse dans les classes...Les élèves vont être encore plus entassés dans les classes, vont devoir suivre des enseignements dans des situations dégradées en TP ou autres cours. En pleine pandémie, la saignée continue. Et on nous bassine du bien-être des élèves pour quelques semaines ???? Quel foutage de g.......

kaktus65 a écrit:Bien sûr que la maltraitance est hélas une réalité très sous-estimée. Ce que je reproche au gouvernement, c’est de s’appuyer sur cet argument pour ne pas fermer les écoles alors que rien n’a été fait dans les décennies précédentes pour protéger ces enfants. Même chose pour l’apprentissage : cela fait des décennies que le niveau baisse, qu’ont fait les politiques contre cela ?
Voilà, le covid a bon dos !

Le gouvernement doit assumer que s’ils laissent les établissements ouverts, ce n’est que pour un seul but : la GARDERIE pour que les parents puissent travailler et RIEN d’autre. Les choses seraient claires !

Comme dire que le confinement favorise le décrochage et explique le niveau des élèves cette année. Euh non c'est les politiques de destruction du men qui sont responsables en grande majorité.

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/gaffe-de-jean-michel-blanquer-sur-le-confinement-les-ministres-interdits-de-micro-jusqua-nouvel-ordre_462344

Tiens ba alors notre ministre ne peut plus parler, il dirait apparement n'importe quoi.

Venant du chef de l'État, cette consigne fait notamment suite à l'intervention de Jean-Michel Blanquer, sur France 2, ce jeudi 28 janvier. Le ministre de l'Éducation nationale s'est montré peu favorable à l'allongement des vacances d'hiver en soulignant qu'il fallait "démontrer que les vacances scolaires sont moins contaminantes que la période scolaire". "Je constate qu’au retour des vacances de la Toussaint, comme aux vacances de Noël, vous avez une courbe épidémique qui monte dans les dix jours qui suivent", a-t-il ajouté.

Ah ce bonheur de quelques jours de silence.

Enfin une très bonne nouvelle.

micaschiste a écrit:Si on rapproche la situation actuelle aux DGH qui sont tombées cette année, la situation est intolérable pour l'école, au sens large pour les années à venir. Pour la prochaine rentrée scolaire, dotations horaires sont en baisse avec son lot de suppression de postes, de compléments de service, de suppression de dédoublement dans bons nombres d'enseignements, d'effectifs en hausse dans les classes...Les élèves vont être encore plus entassés dans les classes, vont devoir suivre des enseignements dans des situations dégradées en TP ou autres cours. En pleine pandémie, la saignée continue. Et on nous bassine du bien-être des élèves pour quelques semaines ???? Quel foutage de g.......

On peut rajouter le projet de décentralisation des infirmières scolaires (pour ceux qui avaient la chance d'en avoir...) qui va faire très mal dans certains établissements. Fini les "consultations gratuites" et surtout fini l'écoute pour les problèmes plus graves et pourtant bien cachés dont on a parlé plus haut.

Enaeco a écrit:

micaschiste a écrit:Si on rapproche la situation actuelle aux DGH qui sont tombées cette année, la situation est intolérable pour l'école, au sens large pour les années à venir. Pour la prochaine rentrée scolaire, dotations horaires sont en baisse avec son lot de suppression de postes, de compléments de service, de suppression de dédoublement dans bons nombres d'enseignements, d'effectifs en hausse dans les classes...Les élèves vont être encore plus entassés dans les classes, vont devoir suivre des enseignements dans des situations dégradées en TP ou autres cours. En pleine pandémie, la saignée continue. Et on nous bassine du bien-être des élèves pour quelques semaines ???? Quel foutage de g.......

On peut rajouter le projet de décentralisation des infirmières scolaires (pour ceux qui avaient la chance d'en avoir...) qui va faire très mal dans certains établissements. Fini les "consultations gratuites" et surtout fini l'écoute pour les problèmes plus graves et pourtant bien cachés dont on a parlé plus haut.

On peut ajouter la fin des RASED, des ITEP saturés, IME, de la médecin scolaire, de la réforme REP en cours.

Jafar a écrit:C'est bien connu, y'a plus d'élèves qui meurent sous les coup de leurs parents violents quand les écoles sont fermées (parce que sinon super prof est là, et grâce à son pouvoir magique, il évite à distance les violences dans les familles h24) que de morts du covid dans les hôpitaux (parce que c'est rien qu'une petite gripette, tout ça, tout ça)

Je sais pertinemment que c'est HS dans ce topic mais je ne peux pas laisser passer ça.
La petite Marina est morte pendant les vacances scolaires, et ce n'est pas le "pouvoir magique des profs" dont tu te gausses qui l'aurait peut-être empêché,  mais le fait que malgré tout l'institution a un œil sur les enfants, leurs absences, leurs bleus ... en témoignent les multiples rapports des différents enseignants qui ont eu Marina et dont les propos n'ont malheureusement pas été écoutés.

Relis bien les propos de PabloPE, et comme elle, je trouve gonflé de dire qu'on garde les écoles ouvertes pour cette raison, alors que l'Aide Sociale à l'Enfance est exsangue, alors qu'on sait très bien que les enfants ne sont pas électeurs et que dans la réalité on s'en tamponne. Mais tes propos, Jafar, me restent néanmoins en travers de la gorge.

Je continue à penser que c'est mieux pour les enfants de garder les écoles ouvertes, et que l'hybride est inapplicable en primaire (c'est mon avis par rapport à mon expérience du printemps) mais j'y apporte une nuance de taille : il est inique de clamer qu'on applique un protocole strict "dès que possible" alors que tout le monde sait parfaitement que c'est précisément à peu près impossible partout et tout le temps.  
Ce que je me demande, c'est : qui est encore dupe ? Comment peut-on être encore dupe ? Et pourtant ...

Halybel a écrit:

Enaeco a écrit:

micaschiste a écrit:Si on rapproche la situation actuelle aux DGH qui sont tombées cette année, la situation est intolérable pour l'école, au sens large pour les années à venir. Pour la prochaine rentrée scolaire, dotations horaires sont en baisse avec son lot de suppression de postes, de compléments de service, de suppression de dédoublement dans bons nombres d'enseignements, d'effectifs en hausse dans les classes...Les élèves vont être encore plus entassés dans les classes, vont devoir suivre des enseignements dans des situations dégradées en TP ou autres cours. En pleine pandémie, la saignée continue. Et on nous bassine du bien-être des élèves pour quelques semaines ???? Quel foutage de g.......

On peut rajouter le projet de décentralisation des infirmières scolaires (pour ceux qui avaient la chance d'en avoir...) qui va faire très mal dans certains établissements. Fini les "consultations gratuites" et surtout fini l'écoute pour les problèmes plus graves et pourtant bien cachés dont on a parlé plus haut.

On peut ajouter la fin des RASED, des ITEP saturés, IME, de la médecin scolaire, de la réforme REP en cours.

Et en dehors de l'EN, on peut aussi évoquer la pauvreté des moyens alloués à l'assistance sociale, la justice et le reste (les maltraitances et autres abus concernent aussi d'autres postes ministériels dont les budgets sont tellement insuffisants)... Les enfants maltraités, abusés sexuellement ont quand même bon dos : pour ne pas fermer les écoles c'est vachement important (c'est pas pour autant qu'on fait quelque chose pour les aider), le reste du temps, ben on s'en fout en fait ??
Edit : effacé car complètement idiot en fait...

PS ce n'est pas contre le collègue qui s'est fait incendier (un peu brutalement à mon goût), mais plutôt contre l'hypocrisie générale, que je ne supporte plus du tout...

PS2 : @Verdurette, je suis d'accord avec toi. En effet, l'école ouverte permet probablement plus de signalement de cas de maltraitance ou autre, et donc oui l'école a aussi cette utilité-là. Ce qui est insupportable c'est de brandir ce rôle comme une excuse alors que derrière RIEN n'est fait pour pouvoir VRAIMENT aider ces enfants : ASE exsangue comme tu le dis, entre autres (je me souviens de l'histoire d'une assistante sociale qui s'était suicidée : elle avait MILLE dossiers à gérer toute seule... Enfin je ne suis pas sûre des faits, mais il me semble qu'il y avait eu qqch comme ça...).

Verdurette a écrit:

Jafar a écrit:C'est bien connu, y'a plus d'élèves qui meurent sous les coup de leurs parents violents quand les écoles sont fermées (parce que sinon super prof est là, et grâce à son pouvoir magique, il évite à distance les violences dans les familles h24) que de morts du covid dans les hôpitaux (parce que c'est rien qu'une petite gripette, tout ça, tout ça)

Je sais pertinemment que c'est HS dans ce topic mais je ne peux pas laisser passer ça.
La petite Marina est morte pendant les vacances scolaires, et ce n'est pas le "pouvoir magique des profs" dont tu te gausses qui l'aurait peut-être empêché,  mais le fait que malgré tout l'institution a un œil sur les enfants, leurs absences, leurs bleus ... en témoignent les multiples rapports des différents enseignants qui ont eu Marina et dont les propos n'ont malheureusement pas été écoutés.

Relis bien les propos de PabloPE, et comme elle, je trouve gonflé de dire qu'on garde les écoles ouvertes pour cette raison, alors que l'Aide Sociale à l'Enfance est exsangue, alors qu'on sait très bien que les enfants ne sont pas électeurs et que dans la réalité on s'en tamponne. Mais tes propos, Jafar, me restent néanmoins en travers de la gorge.

Je continue à penser que c'est mieux pour les enfants de garder les écoles ouvertes, et que l'hybride est inapplicable en primaire (c'est mon avis par rapport à mon expérience du printemps) mais j'y apporte une nuance de taille : il est inique de clamer qu'on applique un protocole strict "dès que possible" alors que tout le monde sait parfaitement que c'est précisément à peu près impossible partout et tout le temps.  
Ce que je me demande, c'est : qui est encore dupe ? Comment peut-on être encore dupe ? Et pourtant ...

Je partage ton indignation Verdurette — et je ne pense pas le faire par “misérabilisme”. Les jeunes enfants ne peuvent pas se défendre tout seuls, c'est aux adultes de le faire et cela crée une responsabilité à la société. En théorie, du moins, parce qu'en réalité, depuis presque 25 ans, on voit petit à petit tous les recours s'effilocher et se réduire comme peau de chagrin… Ça me rappelle la scène finale de L'Argent de poche, dans laquelle Jean-François Stévenin / Richet tient un discours à ses élèves.

Peut-être faudrait-il fermer les écoles, peut-être n'est-ce pas strictement nécessaire: pour ma part, je ne suis pas capable de trancher. Mais il y a un fait qui me semble assez évident: quand on ferme les écoles, beaucoup d'enfants trinquent — et certains beaucoup plus que d'autres (et ce qui est vrai des jeunes enfants l'est aussi pour les moins jeunes et les adolescents, même si les phénomènes changent d'aspect). Et ça ne veut pas dire que, le reste du temps, tout s'arrangerait magiquement, mais simplement qu'alors, c'est pire.

Pédiatres, psychologues, politiques, tous ont un avis sur l'école qu'ils ne soutiennent plus depuis bien longtemps.
Je suis usé par cette situation et je ne vais plus au lycée (car je suis en présentiel total) avec l'envie.
Répéter 15 fois "le masque sur le nez", "votre masque"... en 1 heure...
Nous trouvons systématiquement des excuses aux jeunes, je suis fatigué aussi de cela (là encore je précise que TOUS nos jeunes dans notre région sont équipés). A un moment, si tu veux réussir... Les plus "autonomes" en distanciel (sur les précédents confinements) sont devenus mes meilleurs élèves en présentiel.

Les plus "autonomes" en distanciel (sur les précédents confinements) sont devenus mes meilleurs élèves en présentiel.

J'ai aussi fait ce constat, les écarts se creusent...mais certains élèves effectivement ont pu bien profiter du distanciel du 1er confinement.

Concernant la crise sanitaire, je précise que je suis pour un confinement total et aussi long que nécessaire (avec l'Etat qui veille a conserver pour tous patrons, salariés, chômeurs, étudiants...un revenu "utile" quoi qu'il en coûte" ces dépenses sont en fait un investissement pour l'avenir)car c'est de mon point de vue le meilleur moyen de faire descendre les taux de contamination.

Je partage l'idée émise par certains que l'on finir probablement confiner en culpabilisant la population qui n'aura pas assez bien respecter les gestes barrières...mais même en respectant les gestes barrières le risque de se faire contaminer n'est pas nul...mais surtout c'est l'Etat qui n'est pas à la hauteur si les tests, le tracing, l'isolement et le contrôle du couvre-feu bien mis en œuvre, on pourrait vivre avec le virus avec un taux inférieur à 10/100 000 comme l'été dernier.

Concernant la fermeture des établissements scolaires...peut-être que la solution sanitaire la plus pertinente serait les demi-groupes et seulement du présentiel 1 à 2 jours par semaine...Ah oui ça veut dire accepter de ne pas finir le programme(*), de réformer la vision de la formation, de ne mettre dans une classe que 14 élèves et pas 16 si la distanciation n'est pas possible, d'ouvrir les salles des assos pour en faire une salle de classe ou d'aide au devoir... Bref c'est l'Etat encore qui n'est pas à la hauteur.

La maltraitance des enfants existe, l'école représente pour ceux là une porte de secours...et donc ma proposition au-dessus permettrait de ne pas les abandonner...de même proposer via les cantines scolaires fermées des paniers repas à retirer entre 10h et 14h serait une idée qui devrait être mise en oeuvre en cas de confinement total ou partiel.

(*) car même si nous sommes des professionnels et que nous avons la vocation on ne peut pas faire en présentiel et en distanciel un double travail et avancer dans les programmes de la même manière (notamment en formation pro) qu'en absence de pandémie...

tt1724 a écrit: [...]

Concernant la fermeture des établissements scolaires...peut-être que la solution sanitaire la plus pertinente serait les demi-groupes et seulement du présentiel 1 à 2 jours par semaine...Ah oui ça veut dire accepter de ne pas finir le programme(*), de réformer la vision de la formation, de ne mettre dans une classe que 14 élèves et pas 16 si la distanciation n'est pas possible, d'ouvrir les salles des assos pour en faire une salle de classe ou d'aide au devoir... Bref c'est l'Etat encore qui n'est pas à la hauteur.

[...]

(*) car même si nous sommes des professionnels et que nous avons la vocation on ne peut pas faire en présentiel et en distanciel un double travail et avancer dans les programmes de la même manière (notamment en formation pro) qu'en absence de pandémie...

Hier, dans ma librairie préférée, une discussion entre la responsable de rayon et un client indiquant : "ce sera un bac COVID". Je ne me suis pas mêlé à la conversation qui a duré pendant que je papillonnais dans le rayon. Tout est dit, tout le monde à compris, sauf Blanquer qui par orgueil ne veut pas modifier son petit bac à lui mais sera bien obligé de le faire.

Ne pas terminer le programme, dans les conditions actuelles, c'est la solution. La solution claire aussi serait de ne pas faire comme l'année dernière (attendre la dernière minute, en première) pour annoncer que l'on prendra en compte le contrôle continu plutôt que des épreuves terminales. Je suis en général pour le contrôle en fin d'année, épreuves ponctuelles en terminales, mais là c'est difficilement jouable et on ne pourra justifier des résultats du bac avec des élèves de terminales qui ont cours en classe entière toute l'année et d'autres non. Les conditions ne sont pas les mêmes, donc les résultats non recevables.

Ne pas terminer le programme, pourquoi pas dans mes matières (lettres-histoire) mais dans certaines matières c'est impératif. Tu parlais du Pro. Nos actuelles candidates en IFAS ont clairement des lacunes importantes en raison de la fin précoce de l'année scolaire l'année dernière. Or là il y a vraiment du travail. Je dirai que mes élèves de Commerce, s'il leur manque un chapitre ils s'en remettront dans leur carrière. Des soignantes, déjà avec un niveau parfois faible, demain elles sont en hôpital, en maison de retraite etc. Là c'est difficile et difficilement acceptable. L'année prochaine 1/3 de la classe sera en exercice (volonté d'entrer dans les divers métiers immédiatement) avec entre les mains non pas des paquets de lessive mais bien des êtres humains.

Du coup ma classe de TASSP va repasser en classe entière pour boucler le programme professionnel et la pratique. Mais dans le même temps ma classe de TGA ne va pas repasser en classe entière. Donc les deux classes n'arriveraient pas aux épreuves finales avec le même contenu pour le français et l'histoire-géo-EMC ? Alors comment faire si l'on reste avec des épreuves ponctuelles terminales ? Comment justifier que deux classes n'auront pas les mêmes heures de cours pour passer la même épreuve finale ?

Blanquer nous parlera de bienveillance, va dire que l'on va tenir compte de la situation durant l'année... oui mais les élèves de LP il faut qu'ils aient bouclé le programme pro. Par contre, ce qui est certain, c'est que Blanquer n'est vraiment pas "professionnel". On reste dans la communication et le "pas de vague".

Oui, j'ai bien conscience que pour certaines matières ne pas faire tout le programme peut s'envisager pour d'autres moins facilement...mais justement l'important c'est que ce qui peut être vu le soit bien, qu'un cadre définisse l'essentiel et qu'on anticipe pour l'an prochain les manques pour ceux qui quitte le système scolaire puisse être autoriser à exercer par exemple en alternance pour bénéficier de remise à niveau...mais là je sais que je suis dans l'utopie...

Ou pas...ça sera la rôle de la formation continue et avec le fameux compte de formation pour chaque français...

Cicyle a écrit:Pour moi, ils temporisent. Prochaines annonces en fin de semaine prochaine. Qui colleront avec le début des premières vacances. Ainsi, nous aurons un merveilleux "aménagement des vacances", fermeture déguisée (dézonage sur 2 semaines, ou 3 ou 4 ?). On ne ferme pas les écoles, on aménage les vacances.

C'est beau, la novlangue. Comme les plans de sauvegarde de l'emploi qui sont des plans sociaux.

Rien ne m'énervera plus que ce genre d'annonce à la dernière minute (jeudi soir prochain ?) que des vacances groupées de 2, 3 ou 4 semaines (avec distanciel sur la fin puis reprise en présentiel avec classes pleines notamment en collège en mars...)
Franchement ! Après ne rien avoir fait au niveau des établissements du primaire et du secondaire (avec la débrouille du local pour les demi-groupe en lycées donc inégalités), ne pas avoir appliqué les protocoles de l'été, ce genre d'annonce à la dernière minute après la mascarade de Castex hier soir, comment dire ? On va nous refaire le coup de l'avant-noël (l'école facultative les deux derniers jours avant les vacances).
Sachant que de mon côté, je suis pour le maintien de l'ouverture des établissements jusqu'à ce que la situation sanitaire le permet mais avec de vrais choix (demi groupe, gestion des cantines and co), de vrais choix qui aurait pu permettre de ralentir la progression du virus depuis bien longtemps si ils avaient été appliqué... Certes, le confinement est pour moi à éviter socialement. Mais quand on a un gouvernement qui navigue depuis mars 2020 à vu, qu'il ne fait pas les bons choix pour "prévenir, tester, isoler", qu'il ne se préoccupe pas des règles sanitaires pour les établissements scolaires, ce confinement est inéluctables malgré les coups de menton de Blanquer, Macron, des pédopsychiatres and co !

Lisak40 a écrit:Bon j'interviens rarement sur ce fil mais là vous me faites peur !! Alors soyons clairs, personnellement je préfèrerais que l'on ne ferme pas, en tous les cas pas sur le long terme (en gros je pense que vacances d'hiver + 2 semaines avant/après auraient été un moindre mal), car c'est la cata pour tout le monde, mais soyons honnête IL FAUT FERMER TOUT, TEMPORAIREMENT (et le moins longtemps possible, ce qui n'est possible que quand on ferme les écoles) ! Là, en France tout le monde est en pétage de plomb : les parents d'élèves (qui n'en peuvent plus de ne pas savoir ce qu'il se passe et reprochent aux profs la gestion calamiteuse de la crise), les élèves, les profs. Les élèves sont en mode cocotte-minute et ne vont pas tarder à nous exploser à la figure (les miens détestent l'école ok, donc ne rêvent que d'une chose : un confinement généralisé pour ne rien faire, sauf qu'ils l'espèrent depuis octobre et que ça ne vient jamais, donc là ils deviennent vraiment ingérables. En vrai c'est plus compliqué : ils n'en peuvent simplement plus de ne rien savoir et qu'on leur dise que personne ne va aller bosser sauf eux - c'est pas vrai mais les miens le comprennent comme ça- et qu'ils n'ont aucun autre droit pour le reste : voir leurs potes, faire du foot, faire les relous dehors, etc enfin des trucs d'ados quoi, ça par contre c'est vrai). J'ai passé la semaine sur mon canapé tellement je suis HS, sans pouvoir bosser (hors des cours) parce que je n'arrive plus à gérer les élèves devenus incontrôlables, les parents, et le boulot qui en découle, et le reste. Je pense que là les 2-4 semaines vont être cruciales, autant pour l'ambiance et la santé morale de tout le monde que pour tout le reste. Mais ça, en France personne ne veut l'entendre : tout est géré à la petite semaine, et le virus n'est dangereux ni dans les transports en commun ni dans les établissements scolaires, ni dans les supermarchés. Clairement je n'en peux plus : soit le virus est très contagieux et c'est la cata et donc on ferme tout (2-3 semaines de plus de vacances maintenant c'est pas idéal mais mieux que mi mars - mi mai, autant dire que l'année scolaire est terminée) soit c'est rien et BASTA !!

Je plussoie...
Cela devient très dur au collège où je suis avec des élèves qui psychologiquement ne vont vraiment pas bien (de nombreux élèves se mutilent, les pompiers sont venus deux fois la semaine dernière avec une élève hospitalisée suite à une tentative de suicide). Pour beaucoup, c'est du n'importe quoi avec violence verbale (entre eux : un nombre de bagarre jamais vu, idem pour les harcèlement via les réseaux ou autres à connotation sexuelle à gérer ; face aux adultes : remise en cause de la moindre règle, dont sanitaire + du moindre effort face au travail avec le refus d'une classe de 3e collectivement de ne pas rendre le rapport écrit de stage !!!). L'école telle qu'elle est structurée et par-dessus le marché en temps covid19 ne peut faire face. Ça risque de devenir des cocottes-minutes ingérables dans nombres de collèges en France...

PabloPE a écrit: Il faut de toute urgence arrêter les vacances scolaires surtout de ce fait. Je trouve cet argument de garder les écoles ouvertes pour éviter les violences familiales d'une hypocrisie absolue.
20 ans que je me bats au quotidien pour ces gosses dans l'indifférence absolue de la hiérarchie (c'est nous qui devons prévenir les parents qu'on fait un signalement- sympa non comme discussion) tout ça pour que le signalement ne donne JAMAIS rien, que j'explique aux gendarmes ce que m'a dit tel gosse (et que cela ne serve à rien), qu'on se tape de vains  RDV AEMO, AS, ASE .... et là quand ça arrange notre hiérarchie pour garder les mômes des forces vives ils nous le renvoient dans la face.
Pour le décrochage scolaire et les élèves qui partent en mai là non plus hors COVID aucun problème.

Je te rejoins parfaitement... Mais en ce moment c'est encore pire avec toutes les structures qui dysfonctionnent en temps de covid (ASE, AS, etc.). Il n'y a pas que les élèves qui disjonctent... Des adultes aussi... Avec - il faut le dire - des professionnels qui n'assument pas...

PabloPE a écrit:

Jafar a écrit:

Hugo78 a écrit:

ritta68 a écrit:Comme cela il y aura plus de morts.

Bof, je ne suis pas convaincu. Il y aura surtout moins de décrochage scolaire et moins de violences intrafamiliales. Laisser les écoles ouvertes est pour moi fondamental !

C'est bien connu, y'a plus d'élèves qui meurent sous les coup de leurs parents violents quand les écoles sont fermées (parce que sinon super prof est là, et grâce à son pouvoir magique, il évite à distance les violences dans les familles h24) que de morts du covid dans les hôpitaux (parce que c'est rien qu'une petite gripette, tout ça, tout ça)

Il faut de toute urgence arrêter les vacances scolaires surtout de ce fait. Je trouve cet argument de garder les écoles ouvertes pour éviter les violences familiales d'une hypocrisie absolue.
20 ans que je me bats au quotidien pour ces gosses dans l'indifférence absolue de la hiérarchie (c'est nous qui devons prévenir les parents qu'on fait un signalement- sympa non comme discussion) tout ça pour que le signalement ne donne JAMAIS rien, que j'explique aux gendarmes ce que m'a dit tel gosse (et que cela ne serve à rien), qu'on se tape de vains  RDV AEMO, AS, ASE .... et là quand ça arrange notre hiérarchie pour garder les mômes des forces vives ils nous le renvoient dans la face.
Pour le décrochage scolaire et les élèves qui partent en mai là non plus hors COVID aucun problème.

+1000.
Quand je vois les IP qui restent lettre morte, le fait qu'on préfère déplacer des gamins à problèmes plutôt que de s'interroger sur leurs conditions de vie, qui les ont peut-être amenés à développer cette violence, etc.
Qu'on utilise ça comme argument alors qu'on sait tous qu'il faut faire garderie pour maintenir l'économie me met hors de moi ! Arrêtez d'instrumentaliser ces pauvres gamins, et prenez en soin toute l'année, tous les ans, bon sang de bonsoir !!

Et pendant les vacances scolaires de 15 jours ou celles des 2 mois d'été cela se passe comment pour les mômes qui n'ont pas de vrai repas chez eux quand les parents ont des diffficultés financières ?
Le rôle ''social'' de l'école n'a jamais été autant évoqué que depuis le début de cette crise. Pourtant d'habitude les ministères de la Santé de l'éducation, de l'économie s'en cognent de ces mêmes problèmes invoqués  pour expliquer pourquoi il ne faut pas fermer les écoles. Au fait, l'école doit-elle encore être ouverte pour instruire et former les générations de demain ??? Apparemment, pour les années à venir, le gouvernement se moque déjà des conditions dans lesquels les élèves vont travailler en classe et encore plus des conditions de travail des enseignants.

micaschiste a écrit:Et pendant les vacances scolaires de 15 jours ou celles des 2 mois d'été cela se passe comment pour les mômes qui n'ont pas de vrai repas chez eux quand les parents ont des diffficultés financières ?
Le rôle ''social'' de l'école n'a jamais été autant évoqué que depuis le début de cette crise. Pourtant d'habitude les ministères de la Santé de l'éducation, de l'économie s'en cognent de ces mêmes problèmes invoqués  pour expliquer pourquoi il ne faut pas fermer les écoles. Au fait, l'école doit-elle encore être ouverte pour instruire et former les générations de demain ??? Apparemment, pour les années à venir, le gouvernement se moque déjà des conditions dans lesquels les élèves vont travailler en classe et encore plus des conditions de travail des enseignants.

Il se moque aussi des contenus, covid ou pas covid.

Cicyle a écrit:

PabloPE a écrit:

Jafar a écrit:

Hugo78 a écrit:

Bof, je ne suis pas convaincu. Il y aura surtout moins de décrochage scolaire et moins de violences intrafamiliales. Laisser les écoles ouvertes est pour moi fondamental !

C'est bien connu, y'a plus d'élèves qui meurent sous les coup de leurs parents violents quand les écoles sont fermées (parce que sinon super prof est là, et grâce à son pouvoir magique, il évite à distance les violences dans les familles h24) que de morts du covid dans les hôpitaux (parce que c'est rien qu'une petite gripette, tout ça, tout ça)

Il faut de toute urgence arrêter les vacances scolaires surtout de ce fait. Je trouve cet argument de garder les écoles ouvertes pour éviter les violences familiales d'une hypocrisie absolue.
20 ans que je me bats au quotidien pour ces gosses dans l'indifférence absolue de la hiérarchie (c'est nous qui devons prévenir les parents qu'on fait un signalement- sympa non comme discussion) tout ça pour que le signalement ne donne JAMAIS rien, que j'explique aux gendarmes ce que m'a dit tel gosse (et que cela ne serve à rien), qu'on se tape de vains  RDV AEMO, AS, ASE .... et là quand ça arrange notre hiérarchie pour garder les mômes des forces vives ils nous le renvoient dans la face.
Pour le décrochage scolaire et les élèves qui partent en mai là non plus hors COVID aucun problème.

+1000.
Quand je vois les IP qui restent lettre morte, le fait qu'on préfère déplacer des gamins à problèmes plutôt que de s'interroger sur leurs conditions de vie, qui les ont peut-être amenés à développer cette violence, etc.
Qu'on utilise ça comme argument alors qu'on sait tous qu'il faut faire garderie pour maintenir l'économie me met hors de moi ! Arrêtez d'instrumentaliser ces pauvres gamins, et prenez en soin toute l'année, tous les ans, bon sang de bonsoir !!

Et leur histoire du consentement à 13 ans pour les petites, ça ressemble à quoi ça. Cette semaine j'ai des garçons de 17 ans outrés qui sont venus me voir : vous avez vu madame, cette mesure ? C'est trop jeune, ça ne va pas.
Bref. Encore une mesure pour abriter les vieux saligauds et certains hommes politiques. Après, ils peuvent venir se gausser de vouloir préserver les enfants chez eux. C'est juste un argument opportuniste comme un autre pour eux.