Passage à la hors classe certifiés : quid des barres de passage?

Bonjour,
Je vais bientôt passer échelon 11 (en mars) et j'ai un avis satisfaisant.
Depuis la disparition des CAPA, j'ai l'impression qu'il est impossible de connaitre le nombre de points du dernier promu (académie de Normandie).
Sur Iprof on a bien la liste des promus mais pas le nombre de points.
Quelqu'un sait comment connaitre cette barre de passage?

Bonjour,
Je réalise avec tristesse que je ne suis pas seule...
La plupart du temps, quand je lis des messages relatifs au passage à la hors classe, je me dis qu'une fois encore je suis passée à la trappe et j'envie les jeunes collègues dont la carrière aura été sacrément "boostée" si je la compare à la mienne. :|
Avant, il fallait avoir atteint le 7ème échelon pour prétendre à la hors classe. Comme les promus n'étaient pas légion "si tôt", j'ai attendu d'être au 8ème (bien entamé) pour faire ma "demande". J'espérais alors passer rapidement au "Grand choix" à l'échelon supérieur et avoir donc plus de chances de faire le grand saut de la classe normale vers la hors classe. Tu parles d'un fin stratège!
Car c'est à ce moment précis que les règles du jeu ont subitement changé: grâce au PPCR de 2017, la fameuse "plage d’appel" de la hors-classe s'est insidieusement éloignée de moi puisqu'il fallait désormais avoir atteint le 9ème échelon (avec 2 ans d’ancienneté) de la classe normale pour être "éligible"...   plus de "Grand choix", plus de plans sur la comète. Rien qu'un énorme trou noir...
Les rendez-vous de carrière ont par la suite fait leur apparition (avec un an de retard dans mon ministère, l'Agriculture...): seuls les agents qui étaient à l’échelon 6 et à l’échelon 8 pouvaient bénéficier d’une bonification d’ancienneté de 12 mois. La pandémie et les retards pris dans les inspections ont achevé le "boulot": je me suis finalement retrouvée dans les limbes, c'est-à-dire au 9ème échelon, et donc sans rendez-vous de carrière et sans passage à la hors-classe. La dernière fois que j'ai pu lire le nombre de points obtenus par le dernier "repêché-miraculé" (au ministère de l'agriculture), je me suis dit qu'une fois encore je n'étais pas passée loin, que la roue allait bien finir par tourner, etc.
Depuis que les CAP ont disparu, on sait juste qu'on n'est pas sur la liste des happy few. Et pis c'est tout.  
Je prends donc mon mal en patience, avec un petit goût amer et bien tenace tout de même... Cette impression extrêmement désagréable de rater le coche depuis toujours! Trop jeune il y a dix ans, trop vieille aujourd'hui...
Quand j'ai débuté (contractuelle à l'Agriculture et maître auxiliaire à l'EN), les salaires étaient franchement indigents. Idem quand j'ai obtenu le concours et ai été titularisée – le reclassement de mon ancienneté a été franchement minable et ma "carrière" s'est faite pour l'essentiel à l'ancienneté. Je me disais alors qu'on finirait tout de même par récompenser mon travail un jour. Mais je ne pensais pas que "ce jour" resterait si longtemps hors d'atteinte.
J'ai aujourd'hui plus de 50 ans, je suis au 10ème échelon de la classe normale, mes rapports d'inspection sont bons, ma note administrative également, tout comme l'avis de mon Proviseur, mais je ne pense pas que je serai promue à la hors classe cette année pour autant.
Il y a trop de jeunes collègues à attirer ou retenir via une carotte financière en début de carrière et trop de mi-carrières à "booster" pour songer à gratifier les *** qui ont donné sans compter (salaires de début de carrière ridicules, avancement à l'ancienneté, charge de travail toujours plus lourde au fil des ans) qui touchent finalement, après plus de 25 ans d'ancienneté, un salaire "acceptable" aux yeux de la société.
Quand je lis que vous êtes au 11ème échelon de la classe normale et quand on sait qu'il n'y a pas de durée minimale ou maximale dans cette antichambre de la mort, je me dis que je n'ai pas fini d'attendre...

Je crois que les très chanceux atteignent la hors classe quand ils sont au 10e échelon et les autres au 11e.

Voici le barème pour le ministère de L’E.N :

L’appréciation portée par le recteur, déclinée en 4 degrés
- Excellent : 145 points
- Très satisfaisant : 125 points
- Satisfaisant : 105 points
- À consolider : 95 points

On y ajoute 10 points par année à partir de l’échelon 9 plus 2 ans. Ainsi, en dernière année de l’échelon 10 et avis satisfaisant on est à 155 points, 165 points après un an au 11ème. Pour les certifiés la barre dépend des académies, mais est souvent inférieure ou égale à 165.

mathmax a écrit:
On y ajoute 10 points par année à partir de l’échelon 9.

Pas tout à fait: c'est après deux ans d'ancienneté à l'échelon 9 que l'on est promouvable, et seulement à partir de cette date qu'on prend 10 points par an.

bohu a écrit:

mathmax a écrit:
On y ajoute 10 points par année à partir de l’échelon 9.

Pas tout à fait: c'est après deux ans d'ancienneté à l'échelon 9 que l'on est promouvable, et seulement à partir de cette date qu'on prend 10 points par an.

Oui, c’est ça, je rectifié. Mais ce qui est à retenir c’est 165 points au 11ème pour les ”satisfaisants”. Je remets un tableau complet :

- PLP - CPE
Ancienneté
Excellent
(145 points)
Très satisfaisant
(125 points)
Satisfaisant
(105 points)
A consolider
(95 points)

9ème échelon ancienneté supérieure à 2 ans 0 an 0 point 145 125 105 95
9ème échelon ancienneté supérieure à 3 ans 1 an 10 points 155 135 115 105
10ème échelon ancienneté inférieure à 1 an 2 ans 20 points 165 145 125 115
10ème échelon ancienneté supérieure à 1 an 3 ans 30 points 175 155 135 125
10ème échelon ancienneté supérieure à 2 ans 4 ans 40 points 185 165 145 135
10ème échelon ancienneté supérieure à 3 ans 5 ans 50 points 195 175 155 145
11ème échelon ancienneté inférieure à 1 an 6 ans 60 points 205 185 165 155
11ème échelon ancienneté supérieure à 1 an 7 ans 70 points 215 195 175 165
11ème échelon ancienneté supérieure à 2 ans 8 ans 80 points 225 205 185 175
11ème échelon ancienneté supérieure à 3 ans 9 ans 100 points 245 225 205 195
11ème échelon ancienneté supérieure à 4 ans 10 ans 110 points 255 235 215 205
11ème échelon ancienneté supérieure à 5 ans 11 ans 120 points 265 245 225 215
11ème échelon ancienneté supérieure à 6 ans 12 ans 130 points 275 255 235 225
11ème échelon ancienneté supérieure à 7 ans 13 ans 140 points 285 265 245 235
11ème échelon ancienneté supérieure à 8 ans 14 ans 150 points 295 275 255 245
11ème échelon ancienneté supérieure à 9 ans 15 ans et plus 160 points 305 285 265 255

HP a écrit:
J'ai aujourd'hui plus de 50 ans, je suis au 10ème échelon de la classe normale, mes rapports d'inspection sont bons, ma note administrative également, tout comme l'avis de mon Proviseur, mais je ne pense pas que je serai promue à la hors classe cette année pour autant.
Il y a trop de jeunes collègues à attirer ou retenir via une carotte financière en début de carrière et trop de mi-carrières à "booster" pour songer à gratifier les *** qui ont donné sans compter (salaires de début de carrière ridicules, avancement à l'ancienneté, charge de travail toujours plus lourde au fil des ans) qui touchent finalement, après plus de 25 ans d'ancienneté, un salaire "acceptable" aux yeux de la société.

Exactement dans la même situation que toi, et je ne crois pas au passage non plus.
Tout a fait d'accord aussi avec ce qui est en gras. On sera les grands oubliés.

HP a écrit:Bonjour,
Je réalise avec tristesse que je ne suis pas seule...
La plupart du temps, quand je lis des messages relatifs au passage à la hors classe, je me dis qu'une fois encore je suis passée à la trappe et j'envie les jeunes collègues dont la carrière aura été sacrément "boostée" si je la compare à la mienne. :|
Avant, il fallait avoir atteint le 7ème échelon pour prétendre à la hors classe. Comme les promus n'étaient pas légion "si tôt", j'ai attendu d'être au 8ème (bien entamé) pour faire ma "demande". J'espérais alors passer rapidement au "Grand choix" à l'échelon supérieur et avoir donc plus de chances de faire le grand saut de la classe normale vers la hors classe. Tu parles d'un fin stratège!
Car c'est à ce moment précis que les règles du jeu ont subitement changé: grâce au PPCR de 2017, la fameuse "plage d’appel" de la hors-classe s'est insidieusement éloignée de moi puisqu'il fallait désormais avoir atteint le 9ème échelon (avec 2 ans d’ancienneté) de la classe normale pour être "éligible"...   plus de "Grand choix", plus de plans sur la comète. Rien qu'un énorme trou noir...
Les rendez-vous de carrière ont par la suite fait leur apparition (avec un an de retard dans mon ministère, l'Agriculture...): seuls les agents qui étaient à l’échelon 6 et à l’échelon 8 pouvaient bénéficier d’une bonification d’ancienneté de 12 mois. La pandémie et les retards pris dans les inspections ont achevé le "boulot": je me suis finalement retrouvée dans les limbes, c'est-à-dire au 9ème échelon, et donc sans rendez-vous de carrière et sans passage à la hors-classe. La dernière fois que j'ai pu lire le nombre de points obtenus par le dernier "repêché-miraculé" (au ministère de l'agriculture), je me suis dit qu'une fois encore je n'étais pas passée loin, que la roue allait bien finir par tourner, etc.
Depuis que les CAP ont disparu, on sait juste qu'on n'est pas sur la liste des happy few. Et pis c'est tout.  
Je prends donc mon mal en patience, avec un petit goût amer et bien tenace tout de même... Cette impression extrêmement désagréable de rater le coche depuis toujours! Trop jeune il y a dix ans, trop vieille aujourd'hui...
Quand j'ai débuté (contractuelle à l'Agriculture et maître auxiliaire à l'EN), les salaires étaient franchement indigents. Idem quand j'ai obtenu le concours et ai été titularisée – le reclassement de mon ancienneté a été franchement minable et ma "carrière" s'est faite pour l'essentiel à l'ancienneté. Je me disais alors qu'on finirait tout de même par récompenser mon travail un jour. Mais je ne pensais pas que "ce jour" resterait si longtemps hors d'atteinte.
J'ai aujourd'hui plus de 50 ans, je suis au 10ème échelon de la classe normale, mes rapports d'inspection sont bons, ma note administrative également, tout comme l'avis de mon Proviseur, mais je ne pense pas que je serai promue à la hors classe cette année pour autant.
Il y a trop de jeunes collègues à attirer ou retenir via une carotte financière en début de carrière et trop de mi-carrières à "booster" pour songer à gratifier les *** qui ont donné sans compter (salaires de début de carrière ridicules, avancement à l'ancienneté, charge de travail toujours plus lourde au fil des ans) qui touchent finalement, après plus de 25 ans d'ancienneté, un salaire "acceptable" aux yeux de la société.
Quand je lis que vous êtes au 11ème échelon de la classe normale et quand on sait qu'il n'y a pas de durée minimale ou maximale dans cette antichambre de la mort, je me dis que je n'ai pas fini d'attendre...

Ne pas désespérer. A cause du PPCR, je suis resté 4 ans dans l’échelon 10, mais j’ai eu la HC à l’issue de la 4ème année (je crois qu’on disait échelon 11 : 0 année, mais c’était vraiment la période de transition.) si Dieu me prête vie, j’atteindrai le 7 ème et dernier échelon en février 2028, à 55 ans. Il m’aura fallu 32 années et 6 mois pour dérouler une “carrière” du 1er au dernier échelon.

HP a écrit:
Quand je lis que vous êtes au 11ème échelon de la classe normale et quand on sait qu'il n'y a pas de durée minimale ou maximale dans cette antichambre de la mort, je me dis que je n'ai pas fini d'attendre...

Je trouve ce choix de mots quelque peu hasardeux.

Mais sur le fond, tu as raison, les enseignants dans ton cas sont les dindons de la farce PPCR, et la situation dans l'enseignement agricole me paraît encore plus inquiétante. Bon courage.

Même situation pour moi: 50 ans, agrégé interne à 38, inspecté avec l'ancien système juste avant le PPCR. Je n'ai jamais suivi l'avancement de ma carrière de tres près mais j'aimerais bien passer à la hors classe quand même, ne serait-ce que pour pouvoir me dire "c'est bon, c'est fait" et ne plus avoir à y penser.

Je l'ai ENFIN atteint, ce passage à la Hors-Classe tant attendu, finalement peu de temps (quelques mois) après être passé à l'échelon 11.
Je n'ai pas l'explication... Mais après avoir piétiné depuis l'instauration de ce fumeux PPCR (passage au Grand Choix auparavant), j'apprécie !
Selon une certaine volonté présidentielle (!), j'aurais donc encore dix années de service à effectuer... Et pouvoir prétendre - qui sait ? - à la Classe Exceptionnelle ?!!!

Mais c'est mathématique non? Maintenant presque tout le monde finira HC, hormis les collègues ayant entamé une carrière très tard - ou ceux auxquels le recteur ou Dieu sait qui oppose un véto pour d'obscures raisons.
Après c'est évidemment la loterie quant au "quand". Je suis passé HC avec moins de bouteille que pas mal de gens, mais 1/ parce que je suis agrégé, donc moins de monde 2/ parce que le fait d'être dans une matière très féminisée, être un homme permet de se glisser dans les quotas de parité

Je suis agrégé (interne) d'anglais donc je peux avoir bon espoir alors ?

Lord Steven a écrit: 2/ parce que le fait d'être dans une matière très féminisée, être un homme permet de se glisser dans les quotas de parité

Es-tu sûr pour les quotas de parité ? Parce que si c'est vrai, sans rien contre toi évidemment, je trouve ça inadmissible. Les quotas de promotion n'ont pas à être 50/50, mais à respecter la proportion h/f dans la profession au contraire, sinon c'est une inégalité de plus envers les femmes.

Adri a écrit:

Lord Steven a écrit: 2/ parce que le fait d'être dans une matière très féminisée, être un homme permet de se glisser dans les quotas de parité

Es-tu sûr pour les quotas de parité ? Parce que si c'est vrai, sans rien contre toi évidemment, je trouve ça inadmissible. Les quotas de promotion n'ont pas à être 50/50, mais à respecter la proportion h/f dans la profession au contraire, sinon c'est une inégalité de plus envers les femmes.

Ou les hommes...

Les résultats pour les agrégés sont déjà publiés ?

Adri a écrit:

Lord Steven a écrit: 2/ parce que le fait d'être dans une matière très féminisée, être un homme permet de se glisser dans les quotas de parité

Es-tu sûr pour les quotas de parité ? Parce que si c'est vrai, sans rien contre toi évidemment, je trouve ça inadmissible. Les quotas de promotion n'ont pas à être 50/50, mais à respecter la proportion h/f dans la profession au contraire, sinon c'est une inégalité de plus envers les femmes.

Les quotas de promotion ne sont pas à 50/50, je viens de vérifier dans la liste du tableau d'avancement qui me concerne cette année. C'est de l'ordre de 70% femmes pour 30% d'hommes pour l'échelon 7 dans mon académie. Et en anglais, ça fait 4 hommes pour 13 femmes. Dans le tableau d'avancement PLP, 6 hommes pour 14 femmes, et c'est du même ordre ailleurs. Je n'ai pas accès aux tableaux d'avancement pour la hors-classe mais je ne vois pas pourquoi il en irait autrement.

On peut d'ailleurs lire ceci concernant l'avancement sur le site vie-publique.fr :

Avancement "équilibré"
En vertu de l’accord du 30 novembre 2018 précité, un dispositif destiné à assurer le respect de l’égalité entre les femmes et les hommes dans les procédures d’avancement de grade au choix est instauré dans toute la fonction publique. La situation respective des femmes et des hommes dans les corps, cadres d’emplois ou grades concernés lors de l’élaboration du tableau d’avancement est prise en compte. Pour ce faire, les lignes directrices de gestion, qui guident les administrations dans la sélection des bénéficiaires d’un tableau d’avancement au choix, doivent être établies en veillant à ce que les critères retenus assurent le respect de cette égalité. La part respective des femmes et des hommes doit être précisée dans le vivier des agents promouvables et dans la liste des agents inscrits au tableau d’avancement.

https://www.vie-publique.fr/eclairage/272387-legalite-professionnelle-dans-la-loi-transformation-fonction-publique#:~:text=Avancement%20%22%C3%A9quilibr%C3%A9%22,dans%20toute%20la%20fonction%20publique.

Je me suis sans doute exprimé trop vite car bien évidemment pour respecter la parité 50/50 il faudrait qu'il y ait un nombre égal d'hommes et de femmes dans chaque matière. Mais je peux attester du fait que dans mon académie, j'ai été le seul homme à être promu en anglais alors qu'il y avait des collègues féminines "proposées" avant moi. D'après un ami bien introduit, c'est clairement mon sexe qui a joué en ma faveur - d'autant que ma nomination a été une surprise à la base. Maintenant le secteur géographique semble aussi être un paramètre important (encore une fois pour les agrégés vu que c'est national). Donc les résultats restent assez aléatoires puisqu'ils prennent en compte les paramètres géographiques et de sexe, j'ai envie de dire plus que les avis (le mien étant un bête favorable et je n'étais même pas au dixième échelon). Après (en espérant ne pas casser les espoirs de Caspar !!) il y a aussi la duree passee dans le grade.
Bref il faut de la patience et être au bon moment dans le bon créneau à un instant t (pas assez d'hommes, pas assez de corses, que sais je) mais vu que les points augmentent avec l'âge, on finit forcément par se retrouver sur le manège.

J'ai une carrière plutôt médiocre (un seul "choix" et tous les autres échelons à l'ancienneté), nanti d'un avis "à consolider" sans la case PPCR, et j'ai eu la HC en septembre dernier en commençant à 25 ans (+1 année en dispo suivi de conjoint, donc 26 ans en fait, c'est tard dans ma génération). Après 31 ans de carrière je m'en sors plutôt bien avec 3 ou 4 ans dans le 11° échelon.
Il faut préciser que plus on est promu tard dans le 11° échelon, plus on est "accéléré" dans les barreaux de la HC : en clair, j'ai été intégré direct au 5° échelon de la HC, et finirai donc (sauf santé défaillante) à l'échelon terminal de cette HC, ce que je n'aurais pas cru concevable il y a dix ans.
Au total, il y a quand même sans doute une accélération de carrière finale pour le plus grand nombre, mais avec un nivellement qui a retardé certaines promotions injustement.

Caspar a écrit:Les résultats pour les agrégés sont déjà publiés ?

Pas encore. En juillet, non ?

Si la barre est à 175, tous les 175 sont promus ou bien seulement certains 175 ? Dans ce cas, comment sont-il départagés ?

Kilmeny a écrit:Si la barre est à 175, tous les 175 sont promus ou bien seulement certains 175 ? Dans ce cas, comment sont-il départagés ?

L'ancienneté dans le grade et la date de naissance.

Lord Steven a écrit:Je me suis sans doute exprimé trop vite car bien évidemment pour respecter la parité 50/50 il faudrait qu'il y ait un nombre égal d'hommes et de femmes dans chaque matière. Mais je peux attester du fait que dans mon académie, j'ai été le seul homme à être promu en anglais alors qu'il y avait des collègues féminines "proposées" avant moi. D'après un ami bien introduit, c'est clairement mon sexe qui a joué en ma faveur - d'autant que ma nomination a  été une surprise à la base. Maintenant le secteur géographique semble aussi être un paramètre important (encore une fois pour les agrégés vu que c'est national). Donc les résultats restent assez aléatoires puisqu'ils prennent en compte les paramètres géographiques et de sexe, j'ai envie de dire plus que les avis (le mien étant un bête favorable et je n'étais même pas au dixième échelon). Après (en espérant ne pas casser les espoirs de Caspar !!) il y a aussi  la duree passee dans le grade.
Bref il faut de la patience et être au bon moment dans le bon créneau à un instant t (pas assez d'hommes, pas assez de corses, que sais je) mais vu que les points augmentent avec l'âge, on finit forcément par se retrouver sur le manège.

Hors contexte, cette phrase est intéressante...
:jesors: :jesors:

Elyas a écrit:

Kilmeny a écrit:Si la barre est à 175, tous les 175 sont promus ou bien seulement certains 175 ? Dans ce cas, comment sont-il départagés ?

L'ancienneté dans le grade et la date de naissance.

Merci !
Comment peut-on savoir à combien était la barre l'an dernier ? Et cette année ?

Ramanujan974 a écrit:

Lord Steven a écrit:Je me suis sans doute exprimé trop vite car bien évidemment pour respecter la parité 50/50 il faudrait qu'il y ait un nombre égal d'hommes et de femmes dans chaque matière. Mais je peux attester du fait que dans mon académie, j'ai été le seul homme à être promu en anglais alors qu'il y avait des collègues féminines "proposées" avant moi. D'après un ami bien introduit, c'est clairement mon sexe qui a joué en ma faveur - d'autant que ma nomination a  été une surprise à la base. Maintenant le secteur géographique semble aussi être un paramètre important (encore une fois pour les agrégés vu que c'est national). Donc les résultats restent assez aléatoires puisqu'ils prennent en compte les paramètres géographiques et de sexe, j'ai envie de dire plus que les avis (le mien étant un bête favorable et je n'étais même pas au dixième échelon). Après (en espérant ne pas casser les espoirs de Caspar !!) il y a aussi  la duree passee dans le grade.
Bref il faut de la patience et être au bon moment dans le bon créneau à un instant t (pas assez d'hommes, pas assez de corses, que sais je) mais vu que les points augmentent avec l'âge, on finit forcément par se retrouver sur le manège.

Hors contexte, cette phrase est intéressante...
:jesors: :jesors: