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- Luth ConstelléNiveau 1
Verdurette a écrit:Bon, ben puisque je suis validiste pure et dure, je vais commencer par me dépacser de mon conjoint aveugle et renier ma fille aînée sourde et dysphasique.
Aucun n'a vécu l'inclusion, le premier parce que ça n'existait pas dans les années 60, il a dû faire sa scolarité à 150 km de chez lui en internat à six ans pour bénéficier d'un enseignement spécialisé. Pour cela, j'applaudis les ULIS. Et dans une classe lambda, avec l'informatique et un peu de matériel, on peut accueillir sans aucun problème un déficient visuel. Mais il faut qu'il aille suivre des cours de Braille et de mobilité grâce à une ULIs, et vive l'ULIS qui n'oblige plus les petits garçons de six ans à quitter leur famille.
Ma fille aînée non plus n'a pas été en inclusion (elle est née en 1989). Elle, c'est différent, l'école n'a jamais voulu reconnaitre sa pathologie, et il a fallu qu'elle rame avec des professeurs qui ont dit qu'elle n'écoutait pas , qu'elle n'apprenait pas ses leçons (un dysphasique est capable de "penser" juste et d'écrire exactement le contraire, ça peut paraître bizarre dit comme ça, mais pourtant...) Bref après des années d'orthophonie pour lesquelles j'ai dû me mettre à mi-temps et un vrai un parcours du combattant face aux institutions scolaires, elle est aujourd'hui ingénieur de recherche au CNRS... en RQTH.
Je ne suis pas stupide au point d'exiger qu'un élève en fauteuil fasse de la course à pied, non non non ....
Et j'ai eu des élèves malvoyants, autistes, dysphasiques ...
Enfin, je trouve qu'il y a une très grande différence entre
1/ les dys, pour lesquels il faut savoir ce qui se passe, et comment contourner puisqu'on ne peut pas "soigner"
2/ Les déficiences sensorielles et motrices pour lesquelles une adaptation matérielle suffit
3/ les pathologies psychiques qui représentent 50¨% des inclusions dans l'article de Marianne.
Le problème majeur, c'est que
1/ souvent nous avons des élèves pour lesquels on ne sait même pas ce qu'ils ont ni ce qu'il faut faire (sous couvert de secret médical ... )
2/ souvent aussi des gamins problématiques avec des familles qui sont dans le déni et refusent les orientations
3/ et on nous colle dans une même classe plusieurs de ces élèves, et là, clairement, on ne fait plus rien de bien pour personne, ni pour eux ni pour les autres. Pas toujours d'AESH, ou des AESH mutualisées pour des élèves qui n'ont absolument pas la même pathologie, et des AESH pas toujours formées et aux motivations très diverses (depuis les super-investis vraiment géniaux jusqu'aux je m'en foustistes nuisibles en passant par toutes les phases intermédiaires).
Et je ne suis même pas sûre que ça contribue à donner aux élèves lambda un autre regard sur le handicap.
J'ai séjourné en Suède, j'ai vu ce que c'était qu'une VRAIE inclusion. Où l'enfant est considéré comme un pair dès le plus jeune âge, avec les égards particuliers dus à son handicap. Et avec un paquet de personnel qui vient dans l'école pour faire des interventions professionnelles spécialisées avec ces élèves. La VRAIE inclusion, ça coûte cher, et ça aide vraiment les élèves, ça ne se contente pas de dire : Mettons le dans une classe lambda, ça fera genre tout va bien et ça fera plaisir aux parents, on lui donnera un diplôme en chocolat pour dire " merveilleux, il a progressé". Et on le laissera ensuite dans sa mouise. Nous, on fait semblant, on est dans l'illusionnisme.
Argument aussi merdique que "j'ai une amie noire, je suis pas raciste".
Tu es contre l'inclusion des personnes en situation de handicap dans l'école et dans la société avec les autres, tu veux les foutre à part, rien d'autre. Ouais, ça coûte cher l'inclusion. Sauf que l'inverse, ça s'appelle la ségrégation.
Tes chouineries de valide sur "ouin ouin, inclure les handicapés, c'est cher et c'est chiant", c'est du validisme et de la discrimination.
Les gens comme toi n'ont rien à faire dans l'éducation nationale. Rien.
Mais je suis pas étonnée, vu que ta référence journalistique, c'est Marianne, un torchon d'extrême-droite.
- Lowpow29Neoprof expérimenté
Luth Constellé, on va arrêter avec ce ton péremptoire et ces affirmations totalement sorties de nulle part ?
Vous vous êtes inscrits sur le forum pour insulter ses membres ?
Votre façon de parler est insupportable et irrespectueuse. On n'est pas au café du commerce.
Vous vous êtes inscrits sur le forum pour insulter ses membres ?
Votre façon de parler est insupportable et irrespectueuse. On n'est pas au café du commerce.
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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate
- montjoie-saintdenisNiveau 7
Vous parliez du fait de ne pas faire faire de courses de haies à un enfant en fauteuil tout à l'heure. Eh bien, si on voulait faire un exemple de ce qu'est l'inclusion actuellement à l'école, ce serait que l'enfant en fauteuil reste au début de la course et fait une autre activité en restant là. (une activité "prétexte" pour passer le temps). Alors que dans ce que vous appelez la "ségrégation", il ferait de la course en fauteuil avec des entraîneurs spécialisés, et pourrait pourquoi pas faire les JO paralympiques ? (quelle ségrégation hein ?!).Luth Constellé a écrit:Argument aussi merdique que "j'ai une amie noire, je suis pas raciste".
Tu es contre l'inclusion des personnes en situation de handicap dans l'école et dans la société avec les autres, tu veux les foutre à part, rien d'autre. Ouais, ça coûte cher l'inclusion. Sauf que l'inverse, ça s'appelle la ségrégation.
Tes chouineries de valide sur "ouin ouin, inclure les handicapés, c'est cher et c'est chiant", c'est du validisme et de la discrimination.
Les gens comme toi n'ont rien à faire dans l'éducation nationale. Rien.
Mais je suis pas étonnée, vu que ta référence journalistique, c'est Marianne, un torchon d'extrême-droite.
Je me demande ce qui est le plus intéressant pour cet élève
- PoupoutchModérateur
Luth Constellé nous a quittés, ne vous fatiguez donc pas à lui répondre
_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- Ajonc35Sage
Poupoutch a écrit:Luth Constellé nous a quittés, ne vous fatiguez donc pas à lui répondre
Ouf, il tenait des propos consternants qui rendaient les propos des neos complètement illisibles. Au contraire, ces propos nous disent qu'à l'impossible nul n'est tenu, mais que certains aménagements peuvent faire progresser ces élèves. Avec de nombreuses restrictions, car l'Etat parle d'une école inclusive qui fait plus ce qu'elle peut, et avec peu de moyens au nom des économies, donc au bilan des familles perdues, des élèves perdus et des enseignants aussi.
- ZybulkaHabitué du forum
Dommage avec un si beau pseudo...Poupoutch a écrit:Luth Constellé nous a quittés, ne vous fatiguez donc pas à lui répondre
Mais sinon sur le fond, c'est assez terrible de voir que même des gens qui semblent pourtant convaincus de la nécessité de faire une juste place aux élèves handicapés se laissent avoir par la politique de l'éducation nationale en la matière. Alors que quiconque a expérimenté l'"inclusion" façon éducnat sait que non, il ne s'agit pas de permettre aux élèves ayant un handicap de pouvoir accéder le mieux possible à un enseignement classique, et que derrière ce bel argument social se cache juste une tentative d'économies de moyens (d'ailleurs y a qu'à voir la politique des mdph, qui dans ses notifications, remplace de plus en plus souvent l'accompagnement par un·e aesh par l'utilisation d'un ordinateur euh pardon d'un "matériel pédagogique adapté" : ben oui, malgré leur salaire qui n'est pourtant pas mirobolant, les aesh coûtent nettement plus cher qu'un PC...). Ce n'est d'ailleurs pas la première fois (ni la dernière) que notre ministère fait des économies en les cachant derrière le prétexte de l'intérêt-des-élèves... Mais je dois dire que l'intérêt des élèves à voir des chapitres entiers leur être supprimés, je le cherche encore...
- ElyasEsprit sacré
Zybulka a écrit:Dommage avec un si beau pseudo...Poupoutch a écrit:Luth Constellé nous a quittés, ne vous fatiguez donc pas à lui répondre
Mais sinon sur le fond, c'est assez terrible de voir que même des gens qui semblent pourtant convaincus de la nécessité de faire une juste place aux élèves handicapés se laissent avoir par la politique de l'éducation nationale en la matière. Alors que quiconque a expérimenté l'"inclusion" façon éducnat sait que non, il ne s'agit pas de permettre aux élèves ayant un handicap de pouvoir accéder le mieux possible à un enseignement classique, et que derrière ce bel argument social se cache juste une tentative d'économies de moyens (d'ailleurs y a qu'à voir la politique des mdph, qui dans ses notifications, remplace de plus en plus souvent l'accompagnement par un·e aesh par l'utilisation d'un ordinateur euh pardon d'un "matériel pédagogique adapté" : ben oui, malgré leur salaire qui n'est pourtant pas mirobolant, les aesh coûtent nettement plus cher qu'un PC...). Ce n'est d'ailleurs pas la première fois (ni la dernière) que notre ministère fait des économies en les cachant derrière le prétexte de l'intérêt-des-élèves... Mais je dois dire que l'intérêt des élèves à voir des chapitres entiers leur être supprimés, je le cherche encore...
Nous sommes d'accord. Cependant, cet argument sert à des gens qui ne veulent pas d'enfants handicapés, quelle que soit la situation budgétaire. On en voit dans trop d'établissements.
Ensuite, désolé pour Verdurette, des enfants handicapés refusés en voyage scolaire ou en sortie, j'en vois encore des tas.
Le débat est miné. Entre la question budgétaire et le validisme, c'est très compliqué.
- HélipsProphète
Tout ceci est hors-sujet. Je rappelle : "peut-on ne pas faire travailler la géométrie à un élève multi-dys ?" et pas "peut-on l'emmener en voyage ?" ni "est-ce une bonne idée de ne pas lui faire de géométrie ?".
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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