Stagiaire dans le doute

Hélips a écrit:

berseria a écrit:Bonsoir, je crois que les stagiaires sont évalués en janvier, et en fonction de l'évaluation, on sait si cela va ou pas.

Donc pour le moment, tu n'as pas eu de visite autre qu'une visite d'un formateur de l'INSPE, ou même ça tu n'as pas eu, et il n'y a que ta tutrice qui est venue voir dans tes cours ?

Shajar a écrit:Tu es de plus en plus incohérent. Sérieusement, pendant ces trois premiers mois de l'année, combien de parents, vraiment
1) as-tu eu au téléphone ou en rendez-vous ?
2) sont des parents qui peuvent objectivement être qualifiés de "pauvres" ?
3) ont été notifiés d'une possibilités de conseil de discipline (seule voie pour exclure définitivement un élève, faut-il le rappeler) ?
4) Et t'ont fait part de leur inquiétude à cet endroit ?

Volo' a écrit:Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

Danska a écrit:

Volo' a écrit:Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

Les messages de Shajar peuvent contribuer à aider d'autres stagiaires en difficulté et davantage capables que berseria d'ouvrir les yeux, c'est déjà ça

À condition qu'ils aient le courage de se taper 9 pages de grand n'importe quoi avant, cela dit...

Spoiler:

Madaaaaaaaaaame a écrit:Mais au passage merci à tous, j'ai choppé dans ce fil de très bon conseils qui me serviront certainement

Baldred a écrit:4 visites de  la tutrice en un trimestre ?! Même avec un stagiaire dans un autre établissement sans créneau compatible, j"en fais largement plus du double, surtout avec un stagiaire en difficulté. J'ai aussi l'impression que Berseria ne nous dit pas tout, ou alors ça dysfonctionne gravement en maths dans cette académie. Mais la... mollesse intellectuelle  et pédagogique de ses réponses  me font également espérer un fake, et donc quitter ce fil

Madaaaaaaaaaame a écrit:Depuis le début, je trouve les réponses de berseria tellement caricaturales....
Je maintiens mon avis: troll

Cleroli a écrit:

Baldred a écrit:4 visites de  la tutrice en un trimestre ?! Même avec un stagiaire dans un autre établissement sans créneau compatible, j"en fais largement plus du double, surtout avec un stagiaire en difficulté. J'ai aussi l'impression que Berseria ne nous dit pas tout, ou alors ça dysfonctionne gravement en maths dans cette académie. Mais la... mollesse intellectuelle  et pédagogique de ses réponses  me font également espérer un fake, et donc quitter ce fil

Ma stagiaire m'expliquait avant les vacances que ses camarades de promo avaient été très peu visités (3 à 4 visites depuis septembre -j'ai du faire le double de mon côté). C'est donc tout à fait possible, surtout si le stagiaire est peu coopératif de son côté.

Poupoutch a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Volo' a écrit:Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

D’accord avec Volo
@Shajar: Sincèrement Shajar, laisse tomber.
Berseria est totalement déconnecté. On ne fait pas boire un âne qui ne le souhaite pas.
Le seul moyen de comprendre la situation sera de se prendre une grosse claque même là cela ne sera pas de sa faute.

@berseria: comme dit plus haut, il n’y a aucune bienveillance dans tes propos, dans tes démarches. Tous tes arguments sont une fuite en avant.
Et non les propos de Shajar ne sont nullement un résumé de tes écueils et de ta réflexion.

Ce qui est étonnant en réalité, à lire berseria, c'est qu'il (elle ?) ne comprenne pas mieux ses élèves. Il me semble qu'il(elle ?) à pourtant exactement le même fonctionnement (ne pas affronter la difficulté, se voiler la face, mettre de l'affect là où il n'y a qu'une relation professionnelle...).

Baldred a écrit:N'hésite pas : arrête tout. Aucun des choix que tu évoques n'est viable, tu risques de souffrir de plus en plus et donc de leur en vouloir de plus en plus, ce qui est, à te lire déjà bien le cas. On peut toujours penser que c'est de la faute des élèves et des parents, mais à la fin on est seul face à la classe : ne pas comprendre qu'ils ne comprennent/suivent/travaillent pas montre qu'il y a un sans doute un malentendu au départ. Peut-être as tu été un  (très) bon élève, il n'est pas certain que ce soit un réel avantage pour commencer. Avec l'aide de ta tutrice reprend tout à la rentrée de janvier. Travaille à créer les conditions d'un cours avant de vraiment songer à faire cours.On ne fait de cours dans un bruit incontrôlable, à ce jeu là le prof perd toujours. Il y a des moyens qui te sont indiqués ici et par ta tutrice pour reprendre la main, cela devrait être ton objectif premier, avant la question du programme. Bon courage

Mélusine2 a écrit:
C'est difficile, de se mettre à leur portée, mais c'est le métier : arrives-tu à te figurer comment eux vivent ces cours, ce qu'ils entendent et comprennent ?

Shajar a écrit:
Tu es encore trop dans l'affect. Les élèves sont comme ils sont : à toi de faire en sorte de leur apporter ton enseignement. Tu t'en fiches de savoir s'ils sont riches, pauvres, blancs, noirs, grands, petits, stupides, intelligents. D'ailleurs, tu n'as aucune idée de leur situation sociale et affective réelle, aucun moyen de le savoir, et tant mieux : ce n'est pas ton rôle. Tu n'as pas à entrer dans la vie personnelle des enfants qui te sont confiés. Ce sont juste des élèves qui, 3h par semaine, sont dans ton cours pour apprendre les maths, voilà tout.

Ejecter les élèves d'un collège ne se fait qu'en cas de problème très grave, après conseil de discipline. En général, les établissements s'échangent alors leurs élèves difficiles, ça n'est pas une panacée. Tu es là pour leur faire cours à tous, et les faire progresser tous, dans la mesure de leurs moyens et de leur implication. Oui, ils sont 30 par classes et tu es tout seul, et tu n'as que 55 minutes ; c'est la quadrature du cercle qu'on s'efforce tous de résoudre.

Evidemment, c'est beaucoup plus marrant de ne rien faire que de se mettre à bosser. Tu n'aimerais pas qu'on te dise de ne rien faire pendant une heure, plutôt que de travailler ? Eh bien eux aussi. A toi de faire en sorte de les faire bosser, par la contrainte si besoin, en trouvant des moyens de les motiver aussi, et surtout en leur offrant un cadre d'enseignement rassurant, tant dans la forme (si je fais une bêtise, je suis puni, si je participe même en disant une stupidité, je suis valorisé) que dans le fond (le prof sait où il va, il nous propose un cours clair, bien structuré, avec des moments d'explication, une première batterie d'exercice, une correction, une deuxième batterie d'exercice pour voir si nous avons bien assimilé - par exemple, hein, je ne suis pas prof de maths).
Après, les élèves sont aussi pris dans une dualité de valeurs et de contraintes. Ils savent, et ils savent même fort bien, qu'il est nécessaire de travailler à l'école pour réussir. Mais arriver à mettre cette considération en rapport avec le moment précis du cours qu'ils sont en train de vivre, c'est tout à fait différent. (et tu auras souvent des élèves qui ne fichent rien qui se planqueront derrière cela : "si je veux, je peux, j'ai pas envie, c'est tout". Ce qui leur permet de ne rien faire et de se leurrer sans se confronter à la réalité de leurs difficultés).

Maintenant, arrête de chercher toi aussi des portes de sorties ("il faudrait le virer", "faire des groupes de bons et de mauvais", "travailler pour ceux qui veulent"). Comme tes élèves, confronte-toi à tes difficultés - tu ne sais pas encore gérer un cours, c'est normal, tu débutes ; et cherche à t'améliorer dans la situation qui t'est confiée, pas en changeant les données du problème.

Tu es arrivé avec une demi-tonne de préjugés sur à peu près tout - les élèves, les établissements, l'organisation des cours, etc. Il faut maintenant que tu déposes tout cela dans un coin et que tu réfléchisses de manière pratique et pragmatique : ta posture, tes paroles, ta voix, ce que tu écris au tableau, ce que tu projettes, comment tu organise l'heure de cours, comment tu gères quand un élève pose un problème de discipline, comment tu gères quand il y a du bruit, etc.
Toutes les grandes questions sur la finalité de l'enseignement, le système éducatif, ce qu'il faudrait faire ou non dans un monde idéal, ce sera pour plus tard. Le problème c'est ton cours, tes élèves, la prochaine heure que tu les vois. Quand tu auras réussi ça, tu pourras te projeter réellement et réfléchir sur des bases saines.

PS. Je ne sais pas si lire d'épais ouvrages scientifiques sur la pédagogie est très utile au début ; ils nécessitent d'avoir déjà un certain recul sur la pratique.

Hélips a écrit:Tu es allé à 4 cours depuis septembre ? Ah ouais... Et je me permets de reposer ma question :

Hélips a écrit:

berseria a écrit:Bonsoir, je crois que les stagiaires sont évalués en janvier, et en fonction de l'évaluation, on sait si cela va ou pas.

Donc pour le moment, tu n'as pas eu de visite autre qu'une visite d'un formateur de l'INSPE, ou même ça tu n'as pas eu, et il n'y a que ta tutrice qui est venue voir dans tes cours ?

ainsi que celles de Shajar :

Shajar a écrit:Tu es de plus en plus incohérent. Sérieusement, pendant ces trois premiers mois de l'année, combien de parents, vraiment
1) as-tu eu au téléphone ou en rendez-vous ?
2) sont des parents qui peuvent objectivement être qualifiés de "pauvres" ?
3) ont été notifiés d'une possibilités de conseil de discipline (seule voie pour exclure définitivement un élève, faut-il le rappeler) ?
4) Et t'ont fait part de leur inquiétude à cet endroit ?

berseria a écrit:Avec d'autres collègues, la classe se met au travail. Je dois aussi me remettre en question.

Hélips a écrit:
Je décide, pour ne pas faire monter inutilement ma tension, d'occulter tout sauf "font tout pour être exclus du collège" : ils multiplient les provocations partout ou uniquement dans ton cours ?

Spoiler:

Jenny a écrit:

berseria a écrit:Avec d'autres collègues, la classe se met au travail. Je dois aussi me remettre en question.

Va voir plus de cours, à commencer par ceux de ta tutrice.

berseria a écrit:

Hélips a écrit:
Je décide, pour ne pas faire monter inutilement ma tension, d'occulter tout sauf "font tout pour être exclus du collège" : ils multiplient les provocations partout ou uniquement dans ton cours ?

Il y a des incidents avec eux dans la cour de récréation (la vie scolaire s'en occupe directement), et dans les autres cours.
Pour l'un d'eux, il y a des problèmes spécifiques dans mon cours : il est dans l'escalade permanente. Les autres enseignant arrivent à le stopper, mais moi non.