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Solga
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par Solga Sam 27 Fév 2021 - 8:31
dandelion a écrit:
Je trouve triste d'avoir à dire cela, mais, vraiment, conseiller à un très bon élève de devenir enseignant, je ne le ferais pas.
Moi non plus je ne conseillerai pas à un très bon étudiant de devenir enseignant. Mais déconseiller une voie n'est pas synonyme de dissuader coûte que coûte un étudiant qui souhaite la choisir.
Pour revenir à Louise, dire à une étudiante que quoi qu'elle en pense, quoi qu'elle en dise, et malgré d'autres aspirations, il est parfaitement inepte de renoncer à la prestigieuse médecine comme c'est le cas majoritairement dans son fil de discussion, franchement je trouve ça assez extravagant.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Sam 27 Fév 2021 - 8:49
Non, on lui conseille de voir à plus long terme. En tant que médecin, elle pourra trouver un domaine qui l'intéressera davantage et pourra se reconvertir, au pire. En tant qu'enseignante, elle ne pourra pas se reconvertir.
Jenny
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par Jenny Sam 27 Fév 2021 - 9:09
Faire de très longues études dans un domaine qui ne plait pas, je ne pense pas que ça soit un bon conseil...
La voie parallèle d’entrée à l'ENS me semble intéressante.
Solga
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par Solga Sam 27 Fév 2021 - 12:04
Cath a écrit:
Je suis également persuadée que les salles d'attente se videront ssi les remboursements baissent...
Oui, et je crois en fait que ce jour est proche. Avec la pandémie et "le pognon de dingue" qu'elle a généré, on n'attendra pas bien longtemps avant de l'entendre ; l'argument politique est déjà tout trouvé. Ils seront sur du velours pour expliquer au peuple que tout le monde devra mettre la main à la poche puisque l'hôpital public aura vaillamment absorbé l'explosion des hospitalisations. Sans même parler du coût de la vaccination.
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Louise100
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par Louise100 Sam 27 Fév 2021 - 16:05
Bonjour, j'ai lu attentivement vos messages.

@Swan :
Oh, c'est vraiment dommage que l'admission parallèle en sciences ne donne pas le statut normalien (ça me paraissait trop beau pour être vrai).
Mais est-ce que le cursus médecine humanités le donne du coup ? Parce que vu qu'il y a le diplôme de l'ENS à la fin, je pensais que c'était équivalent...
Dans tous les cas, comme tu dis je ne perds absolument rien à tenter même si ça n'aboutit pas ! Wink

@Solga :
Tu as plutôt bien résumé la situation... En fait j'ai vraiment l'impression que peu importe ma décision je suis condamnée à avoir des regrets et à être "malheureuse". Soit je continue médecine donc je continue de souffrir dans des études où je ne me sens pas à ma place pour exercer un métier qui ne me plaira pas dans l'unique optique de gagner un bon salaire avec un certain prestige; soit j'arrête pour enseigner par exemple et je finis par me prendre un mur aussi. C'est une situation vraiment difficile à vivre.

@Cléopatra2 :
J'essaie déjà de voir à long terme (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai posté ici haha), mais y a un moment donné ça fait déjà trois ans que je vis dans une souffrance quotidienne parce que j'essaie de vivre à long terme, donc j'ai pas envie de passer à côté de ma vie non plus... Concernant les domaines de médecine, on a beau dire ce qu'on veut, qu'il y a plein de spécialités, l'objectif du métier reste le même. Que ce soit un cardiologue, un pneumologue ou un néphrologue, ils ont tous un quotidien assez identique : faire un interrogatoire, ausculter, poser le traitement. Et c'est un quotidien qui ne m'exalte pas du tout, voire que je n'aime pas. Je ne vois pas trop en quoi le fait d'être médecin me permettrait mieux de me reconvertir qu'être prof ? Pourquoi un enseignant ne pourrait pas changer ? J'en vois pourtant plein sur Youtube qui finissent au bout de quelques années par démissionner de l'Education Nationale...

Jenny
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par Jenny Sam 27 Fév 2021 - 16:09
Si tu as envie d’être enseignante, fonce.
Je vais aller à contre-courant mais j’aime mon métier (et beaucoup de collègues se reconvertissent en effet).
Le gros point noir pour moi reste la paye, mais je suis certifiée. Les conditions de travail ne sont pas horribles partout.
Theriakos96
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par Theriakos96 Sam 27 Fév 2021 - 16:14
@Louise100 : pour les statuts à l’ENS regarde mon message, il explique tout et bien (médecine/sciences et médecine humanités donnent le même statut, avec une bourse de 1000€ par mois pendant 3 ans).

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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par ritta68 Sam 27 Fév 2021 - 16:14
Attention les heures supplémentaires correspondent aussi à un travail supplémentaire.
Plus de copies ou un niveau en plus à préparer.
Donc moins de temps libre.
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Louise100
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par Louise100 Sam 27 Fév 2021 - 16:29
@Jenny :
De base, oui je sentais vraiment cette envie de devenir enseignante. Après avoir exercé mon job à plusieurs reprises, une lassitude a fini par m'envahir alors qu'au début j'adorais ça, mais je pense que c'est vraiment parce que les séances sont identiques, on change tout le temps d'élèves on n'a absolument pas le temps de s'attacher ni de les voir évoluer... Mais du coup des doutes ont commencé à jaillir et le fait que 70% des réponses du forum soient "négatives" et me dissuadent d'enseigner m'ont encore + inquiétée... Je crois qu'au fond j'ai juste peur de sauter le pas, peur d'affronter à nouveau la déception et j'essaie de me convaincre de rester en médecine alors que je sais au fond que ce n'est pas une voie dans laquelle je m'épanouirai...

@Theriakos96 :
D'accord merci ! Je pense envoyer ma candidature histoire de ne pas avoir de regrets !

@Ritta68 :
Bien sûr, j'en ai conscience. Très honnêtement ça fait trois ans que je suis en médecine donc j'ai la notion de sacrifice et de travail (et accessoirement d'absence de temps libre lol). La différence c'est que travailler beaucoup quand on sait pourquoi on le fait, ça reste bien + supportable (selon moi).
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par Cleroli Sam 27 Fév 2021 - 16:41
Louise100 a écrit:Concernant les domaines de médecine, on a beau dire ce qu'on veut, qu'il y a plein de spécialités, l'objectif du métier reste le même. Que ce soit un cardiologue, un pneumologue ou un néphrologue, ils ont tous un quotidien assez identique : faire un interrogatoire, ausculter, poser le traitement. Et c'est un quotidien qui ne m'exalte pas du tout, voire que je n'aime pas. Je ne vois pas trop en quoi le fait d'être médecin me permettrait mieux de me reconvertir qu'être prof ? Pourquoi un enseignant ne pourrait pas changer ? J'en vois pourtant plein sur Youtube qui finissent au bout de quelques années par démissionner de l'Education Nationale...
Bien sûr que la reconversion reste possible, pas forcément facile, on ne va pas se mentir, mais possible (d'où le fait que les profs qui démissionnent se tournent souvent vers d'autres concours de la Fonction publique).

Louise, je vais me permettre d'être franche (mais je ne veux pas désagréable et je te présente d'avance mes excuses pour mon éventuelle maladresse) : as-tu pris un rendez-vous auprès de la cellule orientation de ta fac ? Nos conseils sont utiles mais ont leurs limites.
D'autre part, qu'est-ce qui te fait hésiter à changer de voie ? Je ne vais pas faire de la psy à deux balles mais il faut peut-être que tu t'interroges sur ce point pour ne pas avoir de regrets plus tard (quel que soit ton choix, d'ailleurs). Tu sembles à la fois malheureuse dans tes études actuelles et …. en même temps consciente du statut social que cela te donnerait (et que tu n'auras pas en devenant prof), ce qui pourrait expliquer tes hésitations (peut-être aussi la peur de décevoir tes proches ?). Interroge-toi sur ce que tu veux vraiment.
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Louise100
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par Louise100 Sam 27 Fév 2021 - 17:00
Cleroli a écrit:
Louise, je vais me permettre d'être franche (mais je ne veux pas désagréable et je te présente d'avance mes excuses pour mon éventuelle maladresse) : as-tu pris un rendez-vous auprès de la cellule orientation de ta fac ? Nos conseils sont utiles mais ont leurs limites.
D'autre part, qu'est-ce qui te fait hésiter à changer de voie ? Je ne vais pas faire de la psy à deux balles mais il faut peut-être que tu t'interroges sur ce point pour ne pas avoir de regrets plus tard (quel que soit ton choix, d'ailleurs). Tu sembles à la fois malheureuse dans tes études actuelles et …. en même temps consciente du statut social que cela te donnerait (et que tu n'auras pas en devenant prof), ce qui pourrait expliquer tes hésitations (peut-être aussi la peur de décevoir tes proches ?). Interroge-toi sur ce que tu veux vraiment.

Pas de souci, ton message n'était pas désagréable du tout t'inquiète pas Wink
Pour la cellule d'orientation, je vais être honnête je n'ai pas le courage de le faire tout simplement parce que j'ai peur de tomber sur un personnel aigri qui va se moquer de moi... Mais je pense qu'effectivement il serait grand temps que je le fasse, ou que j'aille voire une psychologue.

Ce qui me fait hésiter à changer de voie, c'est en réalité très clair. J'ai conscience du statut, de la reconnaissance et du salaire que je peux avoir grâce à médecine. Je vois l'admiration des gens dès que je mentionne mes études, que je marche en blouse + stéthoscope à l'hôpital (et ce serait mentir de dire que ça ne me fait pas un peu plaisir). Je vois aussi certaines opportunités qui me sont accessibles plus facilement par exemple... J'appréhende les réactions des gens lorsque je dirai "je suis prof", j'ai peur qu'on me rabaisse constamment, voire qu'on me regarde avec dédain... J'ai peur en arrivant devant ma classe de ne pas réussir à gérer, de me rendre compte que je ne suis pas faite pour ça (et là il n'y aura pas le gros salaire pour compenser le manque d'épanouissement contrairement à médecine).
Jenny
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par Jenny Sam 27 Fév 2021 - 17:06
@Louise100 : Si tu peux faire un stage d'observation, ce serait une bonne chose.

La reconnaissance, c'est sans doute secondaire. Le prestige de la blouse blanche, c'est certes valorisant, mais si tu traînes les pieds pour aller travailler tous les jours, ça ne sera pas suffisant. Gérer une classe, ça s'apprend et je suppose que la plupart des enseignants sont déjà entrés dans une salle de classe avec la boule au ventre à leurs débuts.
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Louise100
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par Louise100 Mar 9 Mar 2021 - 23:19
Bonjour à tous,
J'ai effectué une semaine dans un collège classé REP afin de faire de la prévention sur la covid en compagnie de mes amies.
Nous avons eu le droit à tous les types de classes possibles, de la plus attentive à la jungle :sourit: J'aimerais vous détailler un peu tout ça :

-Comme je l'ai dit, nous avons eu droit à des classes très calmes. Les élèves étaient impliqués, respectueux, mais c'était parfois un peu soporifique parce que c'était très scolaire (alors que notre but était vraiment d'avoir un échange).
-Ensuite, nous avons eu des classes "intermédiaires" on va dire. Les élèves étaient agités, ils se coupaient la parole, certains s'insultaient (les segpa notamment) mais globalement, ils étaient très intéressés par le projet et posaient énormément de questions. C'était super cool de pouvoir avoir un véritable échange interactif.
-A la fin, on a conclu par une classe catastrophique haha c'était littéralement la récréation ! Les élèves n'écoutaient pas, ils s'insultaient. Certains en particulier étaient très insolents dans leur attitude, ils nous dévisageaient. Et puis on sentait qu'ils étaient très braqués, sur la défensive. Par exemple, en leur demandant comment ils avaient vécu le confinement, un garçon m'avait répondu qu'il avait adoré parce qu'il sortait et ne respectait pas les conditions sanitaires. Puis il a rajouté "tu vas faire quoi ?" comme s'il s'attendait à ce que je le juge, ou que je le sermonne j'en sais rien, alors que j'avais juste posé la question avec bienveillance. Franchement, je vous cache pas qu'avec mes copines cette classe nous a lessivées ! J'ai tellement haussé la voix pour avoir de l'attention que j'ai fini avec un mal de gorge, un mal de tête et des courbatures ! Tout mon respect aux profs qui doivent tenter de les gérer régulièrement.

Bon, globalement pour vous faire le bilan de ce stage. J'ai quand même adoré cette expérience ! Je me sentais enfin à ma place, dans mon élément. Certains élèves m'ont vraiment marquée, on a réellement pu leur apporter des choses et tisser des liens et c'était juste magnifique.
Bien sûr, j'ai conscience que ce n'était pas les réelles conditions d'exercice du métier. Là l'intervention était assez différente de ce qu'ils peuvent voir quotidiennement, et puis on était trois pour gérer la classe. Seule, ça aurait été sûrement plus effrayant. Néanmoins, le fait d'avoir travaillé avec les lycéens en médecine avec mon job m'a vraiment permis d'être moins timide et beaucoup plus à l'aise pour parler en public !

Je voulais revenir du coup à ma situation. Pendant ce stage, certains élèves voulaient se confier à nous concernant certains traumatismes. J'ai trouvé cet aspect un peu psychologique très stimulant. Je me suis dit qu'il serait peut-être intéressant de mon côté d'avoir une activité mixte. Par exemple, ouvrir un cabinet de psychiatrie spécialisé dans l'enfance et l'adolescence, tout en faisant des vacations dans des écoles pour faire de la prévention sur la santé mentale. Cependant, je ne sais pas si c'est possible en pratique. Si quelqu'un a une idée ?
pseudo-intello
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par pseudo-intello Mar 9 Mar 2021 - 23:25
Je trouve tes démarches très utiles pour ton orientation. Plus tu essaies de choses, plus tu affines tes envies, tu listes ce qui te convient ou pas...

Tu sembles avoir à la foi apprécié les ados et pris conscience des différences entre tes interventions et l'enseignant (qui retrouve les classes fatigantes toute l'année, qui en plus a un programme et des connaissance précises à passer, qui n'est pas "l’intervenant ponctuel qui brise la routine" mais le prof régulier...).

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Louise100
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par Louise100 Mar 9 Mar 2021 - 23:46
pseudo-intello a écrit:Je trouve tes démarches très utiles pour ton orientation. Plus tu essaies de choses, plus tu affines tes envies, tu listes ce qui te convient ou pas...

Tu sembles avoir à la foi apprécié les ados et pris conscience des différences entre tes interventions et l'enseignant (qui retrouve les classes fatigantes toute l'année, qui en plus a un programme et des connaissance précises à passer, qui n'est pas "l’intervenant ponctuel qui brise la routine" mais le prof régulier...).

Tout à fait, j'essaie d'être un peu plus réaliste en me disant que je ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière...

J'ai également tenté de faire mon IKIGAI (méthode japonaise pour trouver sa voie), j'ai remarqué que globalement mes passions c'était : enseigner, transmettre mes expériences, coacher, écouter les autres, les accompagner et tenter de solutionner leurs problèmes...
C'est pour ça que je me suis dit que peut-être persévérer en médecine dans l'optique de faire psy + enseignement pourrait être une bonne idée ?

D'un autre côté, j'ai peur de regretter en me rendant compte que psy n'est pas fait pour moi, et que c'est vraiment être prof à temps plein qui pourrait m'épanouir définitivement...
Lisak40
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par Lisak40 Mer 10 Mar 2021 - 8:52
Je n'ai pas beaucoup plus de conseils avisés à te donner que les quelques collègues qui sont passés ici l'ont déjà fait, mais je viens juste te dire @Louise100 que je te trouve très intelligente, réaliste et sensée dans ta réflexion. Ca nous change un peu des "Je suis ingénieur en milieu de carrière (à 3500 nets par mois + nombreux avantages en nature), mais je veux devenir prof pour le statut, les vacances, les 18h de cours / travail par semaine, le sens du métier et les étoiles dans les yeux des élèves et évidemment aussi le salaire qui doit quand même s'approcher (car sinon pourquoi tout le monde vous traiterait de feignants surpayés à rien f***e ?), aidez-moi (et surtout ne me contredisez pas, je sais ce que ce c'est d'être prof, j'ai été élève et je regarde BFM, hein) !" Bon j'exagère évidemment, mais parfois on lit de ces trucs... Bref, perso je te déconseillerais de devenir prof, dans l'absolu, mais je ne peux pas non plus te dire de continuer à marche forcée des études qui te promettent à priori à un métier que tu ne veux absolument pas exercer ! Par contre si tu poursuis sur la voie de l'enseignement, il faut absolument je pense obtenir l'agrégation, au moins ! Par "au moins" je veux dire, en essayant de passer par une ENS et d'avoir un doctorat, car cela te permettra peut-être d'enseigner en prépa et en fac (je ne sais pas vraiment comment cela marche, mais un de mes collègues agrégé a fait la demande pour les prépas, on lui a dit que sans être passé par une ENS il y avait très peu de chances par exemple...), en outre cela t'ouvrira également probablement d'autres portes si un jour tu te lasses de l'enseignement.

L'agrégation est il faut le savoir, une condition minimale pour avoir un salaire qui permet de vivre à peu près décemment en région parisienne (les coins sympas) et dans les grandes villes chères (je suis certifiée, pour vivre correctement, je fais 22h/sem + PP + aide aux devoirs au moins une fois par semaine ! Et, sinon, même les jeunes agrégés dans mon lycée font d'ailleurs des heures sup + PP + aide aux devoirs s'ils sont en début de carrière et célibataires pour habiter dans un coin sympa ou à Paris). Tu as aussi moins d'heures de service à effectuer. Par contre il faut savoir qu'en étant "seulement" agrégée, tu peux avoir les mêmes élèves lambda faibles que n'importe quel certifié. Par ex. dans mon établissement, ce sont les profs du général (je crois qu'ils sont tous agrégés) qui enseignent en anglais aux BTS. Elèves de BTS qui sortent la plupart de nos classes de Bac Pro, et qui donc pour certains (la majorité) connaissent à peine les jours de la semaine, les chiffres au delà de 20, te sortent à l'oral "I have eighty (oui, eighty) years", ne savent écrire qu'au présent (mélange entre le présent simple et progressif : "What is your sister doing now? She do piano.") par ex. Et finalement mes collègues agrégés ont moins de plaisir à enseigner à ces élèves du supérieur qu'à certains groupes de spé en Tle (ou même des classes normales de lycée général)... Juste pour te donner une idée de ce qui t'attend également si tu deviens une "simple" prof agrégée...

Mais bref, tout de même je trouve que tu es très mature et réfléchie dans ton cheminement, je voulais donc te le dire !! Bon courage à toi pour la suite de ta réflexion !


Dernière édition par Lisak40 le Mer 10 Mar 2021 - 10:20, édité 2 fois
Cerastes
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par Cerastes Mer 10 Mar 2021 - 10:05
Balthazaard a écrit:Quelle que soit la situation, je ne vois pas comment on peut conseiller l'enseignement à quelqu'un , à moins de lui vouloir du mal.

Hihi, je suis d'accord.

Rejoindre l'EN parce qu'on aime enseigner c'est comme devenir gladiateur parce qu'on aime les chats. -> Pas la meilleure façon de vivre sa passion. :lol:
MaryC
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par MaryC Sam 13 Mar 2021 - 22:36
J'ai connu un prof à la fac qui avait quitté medecine après la 2eme année pour se réorienter vers la recherche et l'enseignement universitaire.

Moi-même, j'ai fait la 1ere année de medecine (sans succès d'ailleurs) puis ingénieur plusieurs année avant de devenir prof...
Avant d'être enseignante, j’idéalisais un peu le métier puis j'ai découvert la réalité:
- mutation hors de mon académie d'origine
- chef ultra zélée qui regardait ostensiblement sa montre si j'avais le malheur d'arriver avec 1 minute de retard, qui te fout un EDT de M... alors que tu te tapais 100km pour venir jusqu'au lycée
- des élèves qui n'en avaient rien à cirer de tes cours et qui ne le cache pas
- des réunions à répétitions
- des batiments délabrés
- des parents ultra-lourds, hyperprotecteurs de leur choupinous...
- des collègues qui pleurnichent dans le bureau du chef parce que tu as utilisé "leur" salle, ceux qui cachent leur cours devant la photocopieuse au cas où tu tenterais de plagier leurs idées géniales...
- une paie absolument pas digne d'un bac+5
- beaucoup de boulot à la maison
- etc ....

Malgré tout, je ne regrette pas mon choix. Il y a certes plein d'inconvénients dans le métier mais personnellement j'adore la relation avec les élèves même si parfois il peuvent être pénible parfois! Je me sens bien dans ma classe et c'est ce qui fait pencher la balance.
Je pense qu'on n'a pas tous le même seuil de tolérance et on est tous différents. A chacun de trouver ce qui lui convient.
Pour le moment, j'aime ce que je fais si un jour j'y vais à reculons j'irai voir ailleurs.
Quelque soit le métier il y a des contraintes, l'industrie est un milieu difficile voire violent et je ne regrette pas de l'avoir quitter même si mon expérience était sur le coup très intéressante (beaucoup de voyages, des projets stimulants...)
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Louise100
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par Louise100 Sam 20 Mar 2021 - 14:05
Bonjour !
Désolée pour mes réponses tardives, j'étais un peu occupée ces derniers jours.

@Lisak40 : Ton message me fait super plaisir. Ces temps-ci, j'ai un peu perdu confiance en moi. Je trouvais mes doutes non justifiés, j'avais l'impression d'être la seule personne de mon entourage à ne pas avoir trouvé ma voie, de manquer de courage pour oser entreprendre des choses... Donc ça me touche Smile
Concernant l'agrégation, effectivement j'y ai pensé pour tenter d'arrondir les fins de mois. Après, sincèrement, n'ayant pas fait de prépa, je ne suis pas certaine d'avoir le niveau pour l'obtenir. Je pense que l'agrégation est bien plus difficile d'accès que la P1. D'ailleurs, la différence de salaire est-elle vraiment énorme ? Par exemple, une personne nouvellement diplômée de l'agrégation peut espérer gagner combien par mois ? Et monter jusqu'à combien en cumulant les heures supp ?

@MaryC : J'avoue que le fait d'avoir un chef, une hiérarchie en fait, me fait un peu peur. C'est un aspect qui me fait d'ailleurs douter de mon envie de rejoindre l'EN, je me dis qu'au moins en étant médecin libéral je suis mon propre patron, je choisis mes horaires, mes vacances...etc.
Ce que tu dis me touche parce que moi aussi, durant mon service sanitaire, je me sentais vraiment bien avec les élèves. J'ai adoré le contact, les échanges, ce que je n'ai pas du tout ressenti en stage de médecine (j'ai détesté le contact avec les patients, tous adultes voire âgés, je pense que je suis vraiment sensible uniquement aux enfants et aux ados).

Sinon, pour revenir à mon expérience. Pensez-vous que je devrais contacter un établissement spécialisé en psychiatrie ? J'ai peur que les psy libéraux ne me prennent pas avec le contexte sanitaire actuel...

J'ai également fait Parcoursup par sécurité. J'y ai mis une licence de psycho car je pense m'y épanouir, mais on m'a dit que le secteur était bouché. Je n'ai pas envie de quitter médecine pour finir au chômage non plus...

Je suis maintenant quasi certaine que je ne veux pas être médecin "somatique". J'attends quand même mon stage en médecine interne qui aura bientôt lieu pour confirmer ça, mais j'en ai marre de devoir passer ma vie dans l'appréhension, dans des projections qui ne sont que des hypothèses. Je me dis que j'ai déjà perdu trois ans de ma vie comme ça, en me raccrochant à l'idée que "médecine me plairait, que c'était une stabilité". Pendant ces trois années je n'ai jamais vécu au jour le jour, je ne me suis plus sentie heureuse de vivre. Ce n'est pas la vie que je veux mener sur le long terme.
Jenny
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par Jenny Sam 20 Mar 2021 - 14:06
500 euros d’écart à peu près. Les heures supplémentaires sont aussi mieux payées.
Theriakos96
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par Theriakos96 Sam 20 Mar 2021 - 14:41
Jenny a écrit:500 euros d’écart à peu près. Les heures supplémentaires sont aussi mieux payées.
Entre 400 et 600€ d’écart par mois entre un certifié et un agrégé, mais l’agrégé travaille aussi 3h en moins (15h vs 18h). Si on calcule au taux horaire – à titre purement spéculatif – c’est très différent !

Un exemple : prenons deux personnes après 7 ans depuis l'obtention du concours, un agrégé et un certifié vivant dans le même lieu.

Selon les chiffres du SNES (ici) le certifié (zone 2) gagne 1 778,61 € nets sans heures supp. et l'agrégé (zone 2) 2 169,80 € nets sans heures supp. Ils doivent l'un 72h par mois (18 x 4) et l'autre 60 (15 x 4), ce qui fait 24,70€ par heure devant élève pour le certifié et 36,13€ par heure devant élève pour l'agrégé, en comptant qu'une heure devant élève demande au moins 1,5h de préparation (correction des copies, préparation des cours et tâches administratives), on parvient au constat suivant, un certifié est sous-payé et un agrégé est payé à peine décemment.

Tout cela avant impôt (prélèvement à le source).
Balthazaard
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 20 Mar 2021 - 15:16
Cerastes a écrit:
Balthazaard a écrit:Quelle que soit la situation, je ne vois pas comment on peut conseiller l'enseignement à quelqu'un , à moins de lui vouloir du mal.

Hihi, je suis d'accord.

Rejoindre l'EN parce qu'on aime enseigner c'est comme devenir gladiateur parce qu'on aime les chats. -> Pas la meilleure façon de vivre sa passion. :lol:

Bien vu!
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 20 Mar 2021 - 15:27
Solga a écrit:
dandelion a écrit:
Je trouve triste d'avoir à dire cela, mais, vraiment, conseiller à un très bon élève de devenir enseignant, je ne le ferais pas.
Moi non plus je ne conseillerai pas à un très bon étudiant de devenir enseignant. Mais déconseiller une voie n'est pas synonyme de dissuader coûte que coûte un étudiant qui souhaite la choisir.
Pour revenir à Louise, dire à une étudiante que quoi qu'elle en pense, quoi qu'elle en dise, et malgré d'autres aspirations, il est parfaitement inepte de renoncer à la prestigieuse médecine comme c'est le cas majoritairement dans son fil de discussion, franchement je trouve ça assez extravagant.

Le problème n'est pas là....c'est que comme beaucoup l'ont dit aujourd'hui un prof n'enseigne quasiment plus, je ne sais pas ce qu'il fait, je pense que le vocabulaire manque mais clairement ce n'est pas l'idée intuitive de l'action d'enseigner, il y a tromperie sur la nature de la voie en question.

Un dentiste soigne les dents, je ne suis pas sûr que cela soit drôle tous les jours mais, à moins que le mien soit atypique, c'est ce qu'il fait....un prof, à mes yeux n'enseigne qu'une fraction minime de son temps et pour tout dire devenant de plus en plus négligeable...
Il ne s'agit pas de déconseiller une voie en disant "ce sera plus difficile que ce que tu penses" mais en effet de le dissuader en disant "attention, cela n'a rien à voir avec ce que tu penses et cela se situe même à l'opposé"
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Louise100
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par Louise100 Sam 20 Mar 2021 - 16:02
Merci pour vos réponses concernant le salaire.
Je savais qu'ils étaient indécents comparé à la charge de travail que le métier demande, mais j'avoue que je ne pensais pas qu'un professeur certifié après 7 ans d'exercice continuait de stagner vers 1700€ net. Je comprends mieux la nécessité d'heures supplémentaires ou de cours particuliers...

@Balthazaard :
Je comprends ce que tu veux dire, mais le souci est là justement. Je n'aime pas soigner, je n'aime pas le contact avec les patients, je ne veux pas continuer dans une voie où je suis certaine à 90% de ne pas être épanouie (sauf peut-être la psychiatrie) pour l'argent et le prestige. Avant de toucher à ce fameux salaire d'ailleurs, il y a 10 ans d'études avant, 10 ans de sacrifices, de concessions... car oui je rappelle que je ne suis qu'en deuxième année, donc il me reste au minimum un bon huit ans d'études (à l'échelle d'une vie, ce n'est pas négligeable, vraiment).

Concernant le prof qui n'enseigne pas, je suis consciente qu'effectivement en fonction des classes on peut passer la moitié de son temps à jouer au flic et c'est très désagréable, mais de là à dire que cela représente une fraction minime du temps, est-ce vraiment un constat objectif ? Je pense demander une journée d'observation au collège où j'ai effectué mon service sanitaire. C'est un collège classé REP, il y a des classes de tout type, je pense que ça m'aiderait à voir comment les profs gèrent réellement dans de réels cours et pas dans des interventions originales comme la mienne...
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par adumbrate Sam 20 Mar 2021 - 16:35
Louise100 a écrit:Je comprends mieux la nécessité d'heures supplémentaires

Attention quand même à ne pas te leurrer, au niveau des heures supplémentaires. Tu sembles déterminée à en faire, dans le cas où tu deviendrais enseignante, mais :
- comme ça a déjà été dit, selon l'établissement où tu te trouves, il n'y en a pas forcément autant que tu souhaites en faire (même si c'est de moins en moins vrai avec les deux heures supplémentaires qu'on peut nous imposer).
- un service à temps plein, sans heures supplémentaires, c'est déjà lourd. Même si c'est sans doute au moins en partie lié à la charge de travail inhérente à ma matière (corrections longues), dans les équipes dont j'ai fait partie dernièrement, pas une seule personne ne souhaitait faire d'heures supplémentaires. Par contre, un nombre croissant de collègues demandent des temps partiels.
Il me semble délicat de baser tes calculs de revenus futurs en incluant d'éventuelles heures sup dont tu ne voudras peut-être plus une fois enseignante.
Jenny
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par Jenny Sam 20 Mar 2021 - 16:56
Louise100 a écrit:Concernant le prof qui n'enseigne pas, je suis consciente qu'effectivement en fonction des classes on peut passer la moitié de son temps à jouer au flic et c'est très désagréable, mais de là à dire que cela représente une fraction minime du temps, est-ce vraiment un constat objectif ?

Pour moi, c’est une exagération. C’est certes très variable selon les établissements, mais même dans un établissement difficile, si tu y restes, il y a moins de discipline les années suivantes.
Je bouge beaucoup. Rares sont les établissements où je passe la moitié du temps à faire de la discipline. Les élèves testent beaucoup quand j’arrive mais au bout d’un mois et demi maximum, ça se tasse.
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