Être exigeant quant à la taille des lettres ?

EdithW a écrit:Je pense qu'un des outils les plus pratiques pour l'apprentissage est le simple crayon de papier, avec des "pans", pas rond, et pas trop grand.

Sphinx a écrit:J'ai craqué une année, j'avais de nombreuses filles dans la classe qui avaient une écriture énorme (je ne sais pas pourquoi j'ai toujours eu des filles qui faisaient cela mais jamais des garçons, il doit y avoir une forme d'émulation quelque part...), j'ai tracé des lignes au tableau et expliqué. Ça a été compliqué : "mais c'est pas joli comme ça", "mais on peut pas lire, c'est trop petit", "mais personne m'a jamais expliqué ça" (je n'en ai pas cru un mot). Quelques-unes ont fait des efforts ("regardez madame, je me suis bien appliquée" )

colombane a écrit:Mon écriture est réellement différente selon le stylo que j'utilise. Il y en a qui glissent tout seuls, et me font une jolie écriture très lisible. Et d'autres, qui la rendent heurtée, laide, et peu lisibles. Les meilleurs écritures que j'ai sont avec les bics cristal (moyens).

J'ai appris à écrire à la plume, porte-plume, etc. Nous n'avions "droit" qu'au stylo-plume qu'au collège. Et surtout pas au stylo bille. Nous faisions des lignes d'écritures, le modèle étant sur le cahier, il fallait finir la ligne. Des modèles tamponnés pour les majuscules, majuscules, et des mots. Il fallait aussi jouer avec les pleins et les déliés. Ce qui est faisable avec une plume sergent major.

Je suis en pleine généalogie en ce moment, et consulte toute la journée des registres anciens manuscrits. (en ligne, bien sûr !). Il y a des secrétaires de mairie aux écritures, belles, lisibles, fines, et d'autres à la même époque, complètement illisibles. Ecritures en pattes de mouche (l'expression existe toujours ?), écrasées, lettres pas terminées. Je regarde la paléontologie, mais si les modèles sont parfaits, et compréhensibles après apprentissage,  leur reproduction est souvent.... bien différente.

La grosse écriture "script" était celle de nos correspondantes anglaises... et quand le bleu turquoise s'en mêle !

Prezbo a écrit:

Sphinx a écrit:J'ai craqué une année, j'avais de nombreuses filles dans la classe qui avaient une écriture énorme (je ne sais pas pourquoi j'ai toujours eu des filles qui faisaient cela mais jamais des garçons, il doit y avoir une forme d'émulation quelque part...), j'ai tracé des lignes au tableau et expliqué. Ça a été compliqué : "mais c'est pas joli comme ça", "mais on peut pas lire, c'est trop petit", "mais personne m'a jamais expliqué ça" (je n'en ai pas cru un mot). Quelques-unes ont fait des efforts ("regardez madame, je me suis bien appliquée" )

La première remarque que je me suis fait en lisant le premier texte est : c'est une écriture de fille. Est-ce faux ?

NLM76 a écrit:

EdithW a écrit:Je pense qu'un des outils les plus pratiques pour l'apprentissage est le simple crayon de papier, avec des "pans", pas rond, et pas trop grand.

Oui !

Ajonc35 a écrit:

colombane a écrit:Mon écriture est réellement différente selon le stylo que j'utilise. Il y en a qui glissent tout seuls, et me font une jolie écriture très lisible. Et d'autres, qui la rendent heurtée, laide, et peu lisibles. Les meilleurs écritures que j'ai sont avec les bics cristal (moyens).

J'ai appris à écrire à la plume, porte-plume, etc. Nous n'avions "droit" qu'au stylo-plume qu'au collège. Et surtout pas au stylo bille. Nous faisions des lignes d'écritures, le modèle étant sur le cahier, il fallait finir la ligne. Des modèles tamponnés pour les majuscules, majuscules, et des mots. Il fallait aussi jouer avec les pleins et les déliés. Ce qui est faisable avec une plume sergent major.

Je suis en pleine généalogie en ce moment, et consulte toute la journée des registres anciens manuscrits. (en ligne, bien sûr !). Il y a des secrétaires de mairie aux écritures, belles, lisibles, fines, et d'autres à la même époque, complètement illisibles. Ecritures en pattes de mouche (l'expression existe toujours ?), écrasées, lettres pas terminées. Je regarde la paléontologie, mais si les modèles sont parfaits, et compréhensibles après apprentissage,  leur reproduction est souvent.... bien différente.

La grosse écriture "script" était celle de nos correspondantes anglaises... et quand le bleu turquoise s'en mêle !

J'aurais pu écrire ce post. Je suis revenue au bic cristal. J'écris mieux, j'ai moins mal aux doigts et en plus c'est moins cher.
Genealogiste aussi, je suis adminirative de l'écriture de bon nombre de secrétaires de mairie ( en milieu rural, ils étaient aussi souvent instituteurs! Parfois les maires aussi ou encore leurs adjoints) Et pour d'autres, plutôt en ville où  les écritures sont plus difficiles (pattes de mouche ou au contraire très grande écriture et les mots se chevauchent, etc....)
Quant aux deux copies, je préfère la seconde, mais vu ce que je corrige depuis ce matin, dont certains mots illisibles, et je ne parle pas du sens, je pleurerais de joie avec ces deux types, tandis que là je suis au désespoir tant sur le fond, la forme et l'écriture et je n'oublie pas les phrases qui commencent pas Car, tellement écrire est fatigant.
Merci pour ce sujet.

dryade a écrit:Même chose pour moi, j'ai choisi la seconde copie.
Les stylos effaçables de type "frixion" ou quelque chose comme ça : attention ! En plein soleil, l'encre disparaît très rapidement ! Donc, si vous avez des pages très importantes à conserver...

Thalia de G a écrit:

Prezbo a écrit:

Sphinx a écrit:J'ai craqué une année, j'avais de nombreuses filles dans la classe qui avaient une écriture énorme (je ne sais pas pourquoi j'ai toujours eu des filles qui faisaient cela mais jamais des garçons, il doit y avoir une forme d'émulation quelque part...), j'ai tracé des lignes au tableau et expliqué. Ça a été compliqué : "mais c'est pas joli comme ça", "mais on peut pas lire, c'est trop petit", "mais personne m'a jamais expliqué ça" (je n'en ai pas cru un mot). Quelques-unes ont fait des efforts ("regardez madame, je me suis bien appliquée" )

La première remarque que je me suis fait en lisant le premier texte est : c'est une écriture de fille. Est-ce faux ?

Si j'en crois ma faible expérience d'enseignante de lettres retraitée de l'Éducation Nationale, ce ne peut être qu'une fille. Je n'ai pas osé le faire remarquer, de crainte d'être taxée de sexisme.
De la dure vie d'une modo de Neoprofs.  

Sphinx a écrit:

Thalia de G a écrit:

Prezbo a écrit:

Sphinx a écrit:J'ai craqué une année, j'avais de nombreuses filles dans la classe qui avaient une écriture énorme (je ne sais pas pourquoi j'ai toujours eu des filles qui faisaient cela mais jamais des garçons, il doit y avoir une forme d'émulation quelque part...), j'ai tracé des lignes au tableau et expliqué. Ça a été compliqué : "mais c'est pas joli comme ça", "mais on peut pas lire, c'est trop petit", "mais personne m'a jamais expliqué ça" (je n'en ai pas cru un mot). Quelques-unes ont fait des efforts ("regardez madame, je me suis bien appliquée" )

La première remarque que je me suis fait en lisant le premier texte est : c'est une écriture de fille. Est-ce faux ?

Si j'en crois ma faible expérience d'enseignante de lettres retraitée de l'Éducation Nationale, ce ne peut être qu'une fille. Je n'ai pas osé le faire remarquer, de crainte d'être taxée de sexisme.
De la dure vie d'une modo de Neoprofs.  

Ma foi je n'hésite jamais à dire les filles ceci et les garçons cela, du moment qu'on est conscient que ce n'est pas du 100% et qu'on sait que c'est le reflet de la société et non pas de la génétique. Dans la classe dont je parle, toutes les filles n'avaient pas une écriture énorme, mais toutes les filles qui avaient cette écriture énorme (et les ronds sur les i pour certaines) faisaient partie du même groupe de copines, c'était flagrant. J'accuse les petits mots doux qu'on s'échange entre copines sur les agendas ou des bouts de papier, même si je n'ai pas de preuves Je suis convaincue que certaines développent ça quelque part entre la fin du primaire et le début du collège, à un moment où les groupes de copines se cherchent une personnalité et commencent à se copier les unes les autres. À l'inverse les filles sérieuses et réservées, scolaires et disons peu influençables, avaient presque toujours une écriture très lisible et beaucoup plus proche des normes. C'était aussi un groupe de filles avec des difficultés scolaires, et je pense que ça joue aussi : apprentissage laborieux = on retombe plus facilement sur une écriture très grosse avec un mesclun scripte-cursive-majuscules.

EnglishTidsear a écrit:
L'encre disparaît également lors du scan des copies de bac, les "frixion" et le blanc correcteur sont interdits lors des épreuves communes. Mais certains élèves tentent quand même...

Sphinx a écrit:
Ma foi je n'hésite jamais à dire les filles ceci et les garçons cela, du moment qu'on est conscient que ce n'est pas du 100% et qu'on sait que c'est le reflet de la société et non pas de la génétique. Dans la classe dont je parle, toutes les filles n'avaient pas une écriture énorme, mais toutes les filles qui avaient cette écriture énorme (et les ronds sur les i pour certaines) faisaient partie du même groupe de copines, c'était flagrant. J'accuse les petits mots doux qu'on s'échange entre copines sur les agendas ou des bouts de papier, même si je n'ai pas de preuves Je suis convaincue que certaines développent ça quelque part entre la fin du primaire et le début du collège, à un moment où les groupes de copines se cherchent une personnalité et commencent à se copier les unes les autres. À l'inverse les filles sérieuses et réservées, scolaires et disons peu influençables, avaient presque toujours une écriture très lisible et beaucoup plus proche des normes. C'était aussi un groupe de filles avec des difficultés scolaires, et je pense que ça joue aussi : apprentissage laborieux = on retombe plus facilement sur une écriture très grosse avec un mesclun scripte-cursive-majuscules.

Prezbo a écrit:

EnglishTidsear a écrit:
L'encre disparaît également lors du scan des copies de bac, les "frixion" et le blanc correcteur sont interdits lors des épreuves communes. Mais certains élèves tentent quand même...

Est-ce vraiment avéré ou est-ce une précaution a priori ? J'écris régulièrement avec ce genre des stylos frixions, je scanne parfois des corrigés que je dépose sur l'ENT, et franchement je n'ai jamais eu de problème.

Quand au correcteur, son vrai problème est qu'il donne un résultat vite dégueulasse quand on réécrit par dessus.

uneodyssée a écrit:Le stylo sur la photo, je l'ai à la maison : il a été acheté pour des enfants gauchers, qui n'ont jamais réussi à s'en servir. C'est pire, selon eux. J'en suis réduite à l'utiliser moi, pour écouler les douze cartouches d'encre qui vont avec… et je ne l'aime pas des masses.

Ajupouet a écrit:Le problème de la 1ère copie, c'est avant tout que toutes les lettres font la même taille, il est donc plus difficile de les discriminer. De plus, la gestion de l'espace est problématique : certains espaces entre le mots sont très grands, d'autres quasi inexistants, les lettres se télescopent.
De plus l'élève mélange allegrement lettres scriptes et lettres cursives dans un seul mot.
Ajoutez à cela la couleur de l'encre trop pâle, et ça devient illisible.

Cela dit, cet élève choisit d'écrire comme ça et peut écrire différemment : on peut donc sans problème exiger une écriture correcte. Il ne faut pas confondre avec d'autres élèves qui sont bien moins lisibles mais qui n'y peuvent rien sans aide extérieure.

Dernier point : il en va des stylos comme des chaussures. On a beau avoir la même pointure théorique, tout le monde ne porte pas les mêmes souliers. Il faut essayer pour se rendre compte de ce qui est à la fois confortable et esthétique de rendu. Tenir correctement son stylo est quand même crucial pour bien écrire sans douleur, vite, et longtemps !

maikreeeesse a écrit:Je te rejoins NLM76 sur le constat des gros crayons. Je pense (sans apport théorique toutefois pour étayer ma conviction ) que les énormes crayons mis en main dès 2 ans sont catastrophiques. Comme laisser "gribouiller" un enfant dans n'importe quelle position. Je sais, on est maintenant dans une mode de classe flexible, l'enfant peut dessiner par terre, debout...On souhaite que son enfant s'exprime par le mouvement la couleur, les émotions. Mais je n'arrive pas à adhérer. Dans ma classe de 20 élèves, 16 ne tiennent pas correctement leur crayon. Je lutte mais je pense que pour une bonne dizaine c'est peine perdue. En revanche, tout du moins dans mon école, les élèves respectent la norme jusqu'au CM2 où apparaît un début d'appropriation de leur style. Enfin les prémices.
J'ai voté pour la deuxième copie, mais en étant toutefois gênée, manque d'habitude ?

Tivinou a écrit:

uneodyssée a écrit:Le stylo sur la photo, je l'ai à la maison : il a été acheté pour des enfants gauchers, qui n'ont jamais réussi à s'en servir. C'est pire, selon eux. J'en suis réduite à l'utiliser moi, pour écouler les douze cartouches d'encre qui vont avec… et je ne l'aime pas des masses.

Pareil.
J'en ai acheté un pour ma fille qui tenait mal son stylo (comme moi en réalité, mais j'écris plutôt bien, ou j'aime bien mon écriture, au choix). Elle n'a jamais pu s'en servir.
Edit: je préfère la deuxième copie, même si la graphie n'est pas extraordinaire.
Et en classe, je me bats contre les stylos frixion et les bics 4 couleurs. Sans succès. Je crois que je vais demander aux élèves de réécrire certains DM.

Oudemia a écrit:Comme les autres, je préfère la seconde. Je remarque, en plus des ronds cités, les R et Q en capitales dans l'autre copie...

Sphinx a écrit:Alors ça le pire que j'ai eu c'était un garçon... il adorait me rendre des devoirs écrits en rose, en turquoise, etc, c'était ma première année, je ne savais pas trop quoi lui dire (surtout que moi-même j'aime bien changer du rouge pour corriger). Le jour où, armé de son stylo dix couleurs pastel, il m'a rendu une rédaction où il les essayait TOUTES en changeant toutes les trois ou quatre lettres y compris en milieu de mot, j'ai dû le prendre entre quat'z'yeux.

Edit : en y réfléchissant, dans mon collège, j'ai eu plusieurs fois des garçons qui poussaient des soupirs énamourés devant mes corrections en rose ou en turquoise ("il est trop bôôôô vot'stylo madame"), mais jamais des filles. Je n'étais peut-être pas dans un collège très normal cela dit...