Stagiaire en difficulté en REP

ludoc a écrit:
Dans l'un de mes cours pendant que j'étais en train d'aider un élève, un élève de 2nd au fond de la salle a brulé un morceau de papier, et pour cacher l'odeur il a mis du déodorant, ce qui a provoqué une flamme.
Moi, je n'ai rien vu sur le coup et en circulant dans la classe j'ai juste senti du déodorant et j'ai ouvert les fenêtres en pensant que c'était juste un élève qui s'était amusé à mettre beaucoup de déodorant dans la classe.

Bonjour, c'est peut-être ce que l'élève a prétendu, mais en fait il a fait un "lance flamme". c'est un classique....
La première chose qu'on doit à ses élèves est la sécurité. Il faut donc d'abord avoir une posture de contrôle qui fonctionne avant de passer à l'accompagnement. Ce n'est que lorsque tu es "raisonnablement" sûr que les conditions d'un cours plus intéressant pour toi sont réunies que tu peux te déplacer, mettre des élèves en autonomie, accompagner plus précisément un élève. En attendant tu as eu de très bons conseils ici pour mieux gérer les moments difficiles.
La question de l'autorité et de son exercice est compliquée, c'est là que tu dois te faire aider par ta tutrice et/ou d'autres collègues.
Je suis un peu étonné de ta réponse sur ta "nullité" et je suis d'accord avec Ha@_x, c'est une réponse d'élève, ça. Si la tentation d'être "trop gentil" est normale, il faut arriver à questionner son rapport à l'autorité et à l'énergie que cela demande pour l'exercer. L'institution peut être injuste, brutale, aveugle, absurde mais cela ne dispense pas de se mettre aussi soi-même en question.
Dernier conseil : ne t'isole pas.

Je comprends ton découragement, je rajouterais aux excellents conseils qui t'ont été donnés une remarque : la pédagogie enseignée dans les inspe est très active (îlots, activités très diverses, place de l'oral...) C'est intéressant pédagogiquement, mais en contrepartie ça rend une classe plus dure à gérer qu'avec un cours leçon-copie-exo classique. Ce n'est peut être pas ton cas, mais un des plus grands enseignements de mon année de stage a été de réduire mes ambitions pédagogiques et d'accepter que parfois un cours est très traditionnel... et donc plus facile à gérer.
Après tu ne peux pas avoir non plus des yeux dans le dos. Si tes élèves se mettent en danger, tu es justifié dans ton usage de la sanction et surtout de l'exclusion de cours. Beaucoup de mes collègues excluent assez souvent des élèves, en arguant que c'est pour réagir à une situation de crise et empêcher une éventuelle mise en danger si les choses dégénèrent. C'est un argument très valable. Si l'élève refuse de sortir ou devient vraiment ingérable (ce qui malheureusement arrive souvent), résiste à la tentation de la négociation et envoie directement qqn chercher le CDP ou un AED. Plus tu prendras du temps pour convaincre l'élève de t'obéir, plus le reste de la classe partira en vrille dans ton dos (je parle malheureusement d'expérience haha).
Enfin, le stagiaire a un rôle difficile, surtout si les élèves sont au courant que tu l'es : dans leur hiérarchie mentale, tu n'es pas tout à fait au même niveau que les profs "normaux". S'ajoute à ça le fait que, dans un nouvel établissement, la première année est toujours un peu plus difficile vu que les élèves ne te connaissent pas, et tu as un joli cocktail prêt à te péter à la figure. Si ça peut te rassurer, en général ça s'améliore après quelques années.

Bonjour,
Je débarque un peu "par hasard"... Je suis actuellement en service civique en rep+ et autant dire que je suis déjà bien perdue... Comme toi Ludo j'ai un gros problème d'autorité, en plus de ça je fais très jeune (je ne sais pas quel âge tu as/si c'est ton cas) et on m'a collé une heure de "permanence" sachant que je ne peux mettre aucune sanction... Bref, un beau cocktail qui va très vite explosé, je le sens.

Bonjour scu59,
La sanction est réservée à l'administration.
La punition reste possible, je suis certaine que tu as un.e collègue AED dans le coin pour te prêter main forte.
C'est plutôt étonnant de mettre un service civique de permanence en REP+ ... le nôtre est affecté au CDI.
Bon courage

Haku a écrit:Bonjour scu59,
La sanction est réservée à l'administration.
La punition reste possible, je suis certaine que tu as un.e collègue AED dans le coin pour te prêter main forte.
C'est plutôt étonnant de mettre un service civique de permanence en REP+ ... le nôtre est affecté au CDI.
Bon courage

Merci pour ta réponse Haku !
Oui c'est bien ce qu'il me semblait, je ne peux pas formellement les sanctionner. Malheureusement il n'y a pas d'aed dans le coin, je fais une perm de 12h à 13h (pas la meilleure heure évidemment...) heure à laquelle justement les aed mangent ou surveillent les élèves à la cantine. Bah oui, je t'avoue que moi aussi ça m'étonne... Je vais essayer d'en toucher un mot à ma tutrice, on verra bien ce qu'elle dit.

Pas d'souci
Peut être as-tu signé un "contrat" entre toi et l'établissement qui établirait tes missions? (je ne sais pas comment se passe l'intégration d'un contrat civique: signature ou non d'un contrat, etc)
N'hésite pas à faire remonter tes doutes à ta tutrice, le public en REP+ n'est pas forcement simple et arriver dans la cage aux lions sans aide ni préparatif n'est jamais agréable.
Tiens nous au courant pour la suite !

Oui j'ai signé un contrat "d'engagement". En fait je suis arrivée début décembre, ils ont été prévenu de mon arrivée la veille, ma tutrice se faisait inspecter, les aed étaient en grève... enfin bref, une arrivée un peu chaotique et pas très organisée. Je pense que c'est aussi pour ça que les choses se mettent en place très lentement et que je patauge un peu dans la semoule sur certains points.
Je crois que je vais surtout apprendre sur le tas, après je ne m'en plains pas, c'est en forgeant qu'on devient forgeron

Apprendre sur le tas, oui, mais il faut aussi se protéger et connaître les missions que l'on peut te donner et d'autres pour lesquelles tu ne peux pas te retrouver seul.e.
Le public est assez difficile comme ça pour ne pas te rajouter des tensions inutiles.
Connaître les limites de tes interventions te permettra également d'être droit.e dans tes bottes, c'est très important face aux élèves qui sauront qu'ils ne peuvent pas te déstabiliser aussi facilement et tu gagneras confiance en toi.

Tout à fait d'accord avec toi Haku, ça fait plaisir de voir qu'on est sur la même longueur d'onde. J'aime pas trop l'admettre mais j'ai un peu l'impression qu'on m'a effectivement jeté dans la cage aux lions avec cette heure de perm. Je verrai bien comment la situation va évoluer.

N'hésite pas à glaner des informations sur le forum
Bon courage pour la suite

Bonjour à tous. Je viens donner des nouvelles et j'ai encore besoin de vider mon sac. Désolé pour le pavé.

J'ai eu un entretien avec ma tutrice vendredi, je suis actuellement en alerte et elle doit faire un compte-rendu (pour voir si l'alerte continue) par rapport aux points que je devais travailler : les préparations de cours, l'analyse réflexive et la gestion de classe.

Elle m'a dit que j'ai progressé en préparation de cours et en analyse réflexive.
Par contre, j'ai progressé en gestion de classe par rapport aux mois de novembre/décembre mais pas assez, je ne me fais pas encore assez respecté.....

Elle me dit qu'un prof qui ne sait pas tenir ses classes ne peut pas être titularisé et qu'il faut se faire respecter.

Elle a des échos par rapport aux collègues des salles voisines qui vont voir ma tutrice et qui disent qu'il y a trop de bruit dans mes cours.
Je ne comprends pas pourquoi ces collègues ne viennent jamais me parler et vont directement voir ma tutrice.

Une fois, j'ai demandé à ma collègue de la salle d'en face si je pouvais lui envoyer des élèves perturbateurs pour pouvoir les calmer. Cette collègue est allée demander à ma tutrice si je pouvais le faire, et ma tutrice lui a répondu non car il y a le protocole sanitaire.

Pourtant, j'ai un collègue d'histoire géo qui est en difficulté aussi et qui peut envoyer des élèves perturbateurs dans les salles voisines.
J'ai vraiment l'impression d'être mal entouré.....

Pour moi, j'arrive à tenir mes classes beaucoup plus de séances qu'au début mais je n'y arrive pas tout le temps.
Quand je parle, j'arrive à parler dans le silence.
J'arrive à avoir des moments de calme dans mes séances. Mais ce n'est pas suffisant parce que je n'arrive pas à le faire à toutes les séances.

On a parlé aussi des mutations. Je lui ai dit qu'il y a de grandes chances que je soit dans TZR dans l'académie de Créteil.

C'est là qu'elle m'a dit : "à Créteil c'est dix fois plus dur qu'ici et les élèves n'aiment pas les remplaçants"

La prochaine fois qu'elle vient me voir lundi, il faudra faire la même chose que la dernière fois qu'elle est venue me voir mais en étant encore plus méchant.

ludoc a écrit:Une fois, j'ai demandé à ma collègue de la salle d'en face si je pouvais lui envoyer des élèves perturbateurs pour pouvoir les calmer. Cette collègue est allée demander à ma tutrice si je pouvais le faire, et ma tutrice lui a répondu non car il y a le protocole sanitaire.

Il a bon dos le protocole sanitaire...

ludoc a écrit:C'est là qu'elle m'a dit : "à Créteil c'est dix fois plus dur qu'ici et les élèves n'aiment pas les remplaçants"

..
Déjà l'académie de Créteil, c'est grand, de deux, ben c'est hyper varié, enfin..... ....euh comment dire....

Spoiler:

Edit : bon mon premier commentaire ne sert à rien : quelles sont tes difficultés de gestion de classe ?

Il y a les fils du forum, à ce sujet.

Tu peux poser des questions, précises, sur les problématiques de gestion de classe, les membres te répondront. Être mis en alerte ne signifie pas une condamnation, même si franchement, ça complique l'année.
Bon courage.

Il ne faut pas croire les bêtises qu'on peut te dire sur l'académie de Créteil. Je suis dans un lycée pro du 93 et nos élèves sont respectueux pour la plupart et on est très heureux de bosser dans ce lycée.
"Devenir prof" peut mettre du temps il faut être patient. Cependant certains reproches faits par ton principal ont lieu d'être. Un élève qui fait un lance flammes en classe peut en effet se tuer et tuer des camarades, ça peut exploser et c'est normal qu'il s'en inquiète.

Pour la gestion de classes as tu déjà appelé les parents des élèves qui posaient soucis? Est ce que tu les rencontres?
Bon courage en tout cas.

Il faut dire que nous jouissons d'une redoutable image de marque :sourit:

Spoiler:

Même si dans les faits, nos élèves ne sont pas pires qu'ailleurs.

Tu oublies la pluie et le RER, qui sont les facteurs qui en font davantage un repoussoir que la Paillade ou Marseille nord.

Mathador a écrit:Tu oublies la pluie et le RER, qui sont les facteurs qui en font davantage un repoussoir que la Paillade ou Marseille nord.

Pas besoin d'aller si loin, à Marseille, des REP+, il y en a en plein centre ville.
Mais le tout sauf Créteil est assez amusant chez certains, qui ont une méconnaissance totale de la région parisienne et qui, nantis de leurs 14 points, terminent profs à la Grande Borne, alors que le collège prétendu tout pourri de Bobigny, aurait parfaitement convenu. RER ou pas, pluie ou pas, ceci dit en passant :sourit: . (à Boboche t'as même le métro )

Question pluie on est pas mal gâtés aussi en ce moment dans le sud ouest !

C'est ça d'être du mauvais côté du seuil de Naurouze .

Grâce à @Mathador, le piètre géographe que je fais, a appris l'autre nom du seuil de Lauragais. :sourit:

C'est bien, je me coucherai moins bête ce soir.

Ha@_x a écrit:

Mathador a écrit:Tu oublies la pluie et le RER, qui sont les facteurs qui en font davantage un repoussoir que la Paillade ou Marseille nord.

Pas besoin d'aller si loin, à Marseille, des REP+, il y en a en plein centre ville.
Mais le tout sauf Créteil est assez amusant chez certains, qui ont une méconnaissance totale de la région parisienne et qui, nantis de leurs 14 points, terminent profs à la Grande Borne, alors que le collège prétendu tout pourri de Bobigny, aurait parfaitement convenu. RER ou pas, pluie ou pas, ceci dit en passant :sourit: . (à Boboche t'as même le métro )

Ah bah moi personnellement, tout ce que tu racontes là, me donne envie de retourner dans m’a région parisienne adorée
J’attends juste le nombre de points suffisants pour y obtenir un lycée.

Dadoo33 a écrit:Ah bah moi personnellement, tout ce que tu racontes là, me donne envie de retourner dans m’a région parisienne adorée
J’attends juste le nombre de points suffisants pour y obtenir un lycée.

La spé HGGSP semble favoriser la création de postes en lycée.

Jenny a écrit:

Dadoo33 a écrit:Ah bah moi personnellement, tout ce que tu racontes là, me donne envie de retourner dans m’a région parisienne adorée
J’attends juste le nombre de points suffisants pour y obtenir un lycée.

La spé HGGSP semble favoriser la création de postes en lycée.

Ah oui ? Merci Jenny. Je vais me renseigner alors

Désolé encore pour le pavé mais quand je commence à écrire ...

Aujourd'hui, j'ai appris par mon principal que lundi prochain j'allais avoir la visite d'une chargée de mission pour mon cours de 14h30 à 15h30 et que ensuite il y aurait un entretien sans moi dans un premier temps entre ma tutrice, le principal et la chargée de mission (c'est toujours angoissant de s'imaginer ce qui s'y dit), puis avec moi dans un deuxième temps juste après.

J'appréhende ce rendez-vous même si ce n'est qu'une visite conseil, mais surtout l'entretien avec le principal où il va surement me dire de chercher un plan B, que son avis est négatif, que je ne me fais pas assez respecté, bref des choses qui vont me démoraliser.

Les entretiens que j'ai eu dans le bureau du principal au mois de novembre m'ont à chaque fois cassé la motivation, et par la suite, fait perdre une partie de mes moyens et donc de l'autorité sur mes élèves.

J'ai vraiment du mal à réussir à faire abstraction de tous ces jugements, de la pression de tous ces évaluateurs.
Bref, il faudra chercher à tenir mentalement.....

Aujourd'hui ma tutrice a décidé d'observer ma séance, depuis le couloir près de la porte pour pouvoir observer sans être vu par les élèves ma séance.

Ma séance a très mal démarrée, il y avait beaucoup trop de bruit des élèves qui bavardaient, voir qui criaient et chantaient.
Il y a une prof de la salle voisine qui est intervenue pour les calmer, puis ensuite il y a un surveillant qui est venu amener des papiers et qui les a menacé de passer en régime 1 si ils étaient exclus. Ensuite, il n'y avait toujours pas le silence et j'ai du menacé et prendre les carnets de tous les élèves qui parlaient. Au bout d'un moment cela s'est calmé, mais cela a pris beaucoup de temps sur la séance.

Ma tutrice m'a déjà reproché le fait que d'autres adultes doivent intervenir dans mon cours à ma place.

J'attends toujours le silence avant de démarrer un cours, mais on m'a dit que l'installation ne devait pas prendre plus de 10 minutes et parfois je dois me battre longtemps pour réussir à avoir le silence, et cela a déjà pris 15_20 minutes...

Après, cela a mieux été sauf qu'à la fin de la séance, les élèves à qui j'ai pris leur carnet que j'avais déposé sur mon bureau, les ont pris sans demander la permission.
Dès que la sonnerie de fin de cours retentie, ils sont complètement intenables.
Je ne sais pas quelle astuce je pourrais mettre en place pour éviter que cela arrive...

@skindiver : l'histoire du lance-flamme s'est passée l'année dernière et pas cette année.
Cette histoire m'a fait beaucoup de mal, et difficile de ratrapper le coup.
Mais c'est vrai que c'est très dangereux et je ne m'y attendais pas du tout.
J'avoue que l'année dernière quand je suis sortie de la fac, je pensais vraiment qu'au lycée ils étaient assez matures, que je pouvais aider les élèves individuellement sans toujours surveiller, mais j'étais assez naïf.....
Avec mes études de maths, après un master recherche pour préparer l'agrégation, je me suis senti assez désarmé et impuissant. Je trouve que l'on est pas assez formé avant l'année de stage sur tout ce qui est sécurité et comportement
d'adolescents.  


C'est vrai que je n'ai jamais appelé les parents, ni rencontrer les parents des élèves qui posent soucis. Je me dis que c'est surtout le rôle du CPE ou du PP.

ludoc a écrit:Avec mes études de maths, après un master recherche pour préparer l'agrégation, je me suis senti assez désarmé et impuissant. Je trouve que l'on est pas assez formé avant l'année de stage sur tout ce qui est sécurité et comportement d'adolescents.

On ne devrait pas avoir à se former de façon aussi spécifique avant l'année de stage.
Dans d'autres corps (dont le mien), on forme les fonctionnaires avant de leur confier de grandes responsabilités dans les services.
On le faisait aussi pour l'enseignement primaire à l'époque des écoles normales.

ludoc a écrit:

Je ne sais pas quelle astuce je pourrais mettre en place pour éviter que cela arrive...


J'avoue que l'année dernière quand je suis sortie de la fac, je pensais vraiment qu'au lycée ils étaient assez matures, que je pouvais aider les élèves individuellement sans toujours surveiller, mais j'étais assez naïf.....
Avec mes études de maths, après un master recherche pour préparer l'agrégation, je me suis senti assez désarmé et impuissant. Je trouve que l'on est pas assez formé avant l'année de stage sur tout ce qui est sécurité et comportement
d'adolescents.  

C'est vrai que je n'ai jamais appelé les parents, ni rencontrer les parents des élèves qui posent soucis. Je me dis que c'est surtout le rôle du CPE ou du PP.

@ludoc
Comme souvent, tes difficultés comme stagiaire "récidiviste" résultent de plusieurs choses :
— il y a en effet un manque de formations évident dont tu n'es pas responsable, et encore il y a eu des progrès depuis l'époque pas si lointaine où la formation disciplinaire et le concours était supposé fabriquer de bons pédagogues.
— un problème de représentation du métier, des élèves, de la relation pédagogique et de ton rôle dans tout ça, les stagiaires qui ne sont pas validés une première fois ont souvent ce genre de difficultés. Tu continues à te décrire en victime du système, du tuteur, de l'inspection, de la direction, des élèves...
c'est cette représentation qu'il faut radicalement remettre en cause.
— la dernière chose découle de cette erreur de représentation : le recours à une pédagogie d'astuces, de trucs. Bien sûr il en existe pour les débuts de cours, mais aucune astuce ne fonctionne sans un système cohérent basé sur la juste représentation de ce que tu es : un prof.
Ecoute, ou plutôt entend ce que les gens qui t'encadrent te disent. Il peut y avoir un *** dans le lot, mais ils ne le sont certainement pas tous.

le *** de la modération automatique est bien plus explicite que le mot original, ici comme partout, less is more

ludoc a écrit:


Ma séance a très mal démarrée, il y avait beaucoup trop de bruit des élèves qui bavardaient, voir qui criaient et chantaient.
Il y a une prof de la salle voisine qui est intervenue pour les calmer, puis ensuite il y a un surveillant qui est venu amener des papiers et qui les a menacé de passer en régime 1 si ils étaient exclus. Ensuite, il n'y avait toujours pas le silence et j'ai du menacé et prendre les carnets de tous les élèves qui parlaient. Au bout d'un moment cela s'est calmé, mais cela a pris beaucoup de temps sur la séance.

Ma tutrice m'a déjà reproché le fait que d'autres adultes doivent intervenir dans mon cours à ma place.

J'attends toujours le silence avant de démarrer un cours, mais on m'a dit que l'installation ne devait pas prendre plus de 10 minutes et parfois je dois me battre longtemps pour réussir à avoir le silence, et cela a déjà pris 15_20 minutes...

Après, cela a mieux été sauf qu'à la fin de la séance, les élèves à qui j'ai pris leur carnet que j'avais déposé sur mon bureau, les ont pris sans demander la permission.
Dès que la sonnerie de fin de cours retentie, ils sont complètement intenables.
Je ne sais pas quelle astuce je pourrais mettre en place pour éviter que cela arrive...

Peut-être avez-vous un peu trop attendu, non ?