Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 10:39

Jacq a écrit:Enfin, ces tests, je ne sais pas à quoi ils serviront. Ils ne peuvent que prendre une photographie à un instant T. Le lendemain on peut être contaminé.

Exact, c'est pour ça que je n'y suis pas encore allé.

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 10:40

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

As tu écouté Blanquer ? Il a dit service civique, recrutement d'aed et de remplaçants. Tout va bien, aie confiance.

Que la honte retombe sur moi de douter de Sa Suffisance bienveillante!

par Halybel Sam 14 Nov 2020 - 10:41

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

As tu écouté Blanquer ? Il a dit service civique, recrutement d'aed et de remplaçants. Tout va bien, aie confiance.

Que la honte retombe sur moi de douter de Sa Suffisance bienveillante!

Nous te pardonnons puisses tu reprendre confiance en notre guide.

par BOU74 Sam 14 Nov 2020 - 10:43

EnglishTidsear a écrit:Ma fille est en 2nde : 3 camarades de classe testés positifs cette semaine, et un 4ieme cas non officialisé. Ma fille a mangé à la cantine avec l'un d'entre eux lundi. Mais tout va bien, la vie scolaire au téléphone voulait qu'elle aille en cours quand même, son absence ne serait pas justifiée. Le lycée ne la considère pas cas contact. Ben moi si. Elle reste à la maison en attendant la mise en place des demi groupes. Et le resultat du test qu'elle fera lundi.

Tu as bien fait ! La vie scolaire de son établissement se montre bien légère. Pour la justification, tu peux faire un certificat sur l'honneur. C'est ce que j'ai fait pour ma fille aînée à la demande de la vie scolaire de son lycée.

par BOU74 Sam 14 Nov 2020 - 10:47

Jacq a écrit:Enfin, ces tests, je ne sais pas à quoi ils serviront. Ils ne peuvent que prendre une photographie à un instant T. Le lendemain on peut être contaminé.

Je n'ai pas bien suivi cette histoire de tests massifs. Comment, quand et où vont-ils être mis en place (s'ils le sont

...)?

par Trinity Sam 14 Nov 2020 - 10:50

BOU74 a écrit:

Jacq a écrit:Enfin, ces tests, je ne sais pas à quoi ils serviront. Ils ne peuvent que prendre une photographie à un instant T. Le lendemain on peut être contaminé.

Je n'ai pas bien suivi cette histoire de tests massifs. Comment, quand et où vont-ils être mis en place (s'ils le sont...)?

Personne n'en sait rien.

Déjà ce sont des tests antigéniques, ils ne sont indiqués que pour les personnes symptomatiques du fait de leur moindre sensibilité.

Et il faut des préleveurs formés puisque ces tests, comme les PCR, sont réalisés sur des prélèvements naso-pharyngés.

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 11:03

BOU74 a écrit:

Jacq a écrit:Enfin, ces tests, je ne sais pas à quoi ils serviront. Ils ne peuvent que prendre une photographie à un instant T. Le lendemain on peut être contaminé.

Je n'ai pas bien suivi cette histoire de tests massifs. Comment, quand et où vont-ils être mis en place (s'ils le sont...)?

J'en suis resté à ceci :

https://www.20minutes.fr/societe/2904935-20201109-coronavirus-million-tests-rapides-personnels-education-nationale

Le déploiement de ces tests rapides « devrait commencer la semaine prochaine. Ils seront destinés à tous les établissements situés dans des zones où l’accès aux tests virologiques (RT-PCR) (qui permettent de savoir si une personne est porteuse du virus au moment du test) est tendu et lorsque des cas de Covid-19 sont apparus dans l’établissement », souligne le ministère, confirmant une information des Echos.

Dans un premier temps, « seuls les personnels (enseignants, administratifs, surveillants) seront concernés, pas les élèves. Les tests seront pratiqués par les infirmières scolaires sur la base du volontariat, qui seront éventuellement assistées des associations de protection civile ou d’étudiants en santé », ajoute la rue de Grenelle.

par Enaeco Sam 14 Nov 2020 - 11:03

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.
Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

par henriette Sam 14 Nov 2020 - 11:06

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.
Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Les enseignants contaminés mais asymptômatiques seraient alors obligés de rentrer chez eux. Les enseignants ayant mangé avec eux à la cantine, cas contacts donc, aussi.
Ça peut faire un certain nombre d'absents, tu ne crois pas ?

par kiwi Sam 14 Nov 2020 - 11:15

Les enseignants ayant mangé avec un covid+ ne sont même plus considérés comme cas contact.
Une aesh est déclarée positive et symptomatique jeudi dernier. Deux collègues ont mangé avec elle : plus de 15 minutes sans masque. Bilan de l’ARS : tout va bien, vous pouvez alller bosser.
Un covid+ dans la classe dont je suis pp. 4 cas contact. Retour de toute ce beau monde 5 jours plus tard, et non 7.

par Jacq Sam 14 Nov 2020 - 11:16

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.
Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Les enseignants contaminés mais asymptômatiques seraient alors obligés de rentrer chez eux. Les enseignants ayant mangé avec eux à la cantine, cas contacts donc, aussi.
Ça peut faire un certain nombre d'absents, tu ne crois pas ?

C'est ce que j'allais écrire. C'est ce qu'il s'est passé pour une de nos classes. Comme les élèves devaient partir en stage (maisons de retraite principalement) tout le monde s'est fait tester la semaine d'avant et PAF, un cas asymptomatique qui était toute tranquille dans la classe, sans même une once de fatigue. 5 aux élèves ayant mangé avec elle ont été isolés et devaient repasser le test. Donc ok, ça marche, mais il faudrait le renouveler régulièrement.

par Dame Jouanne Sam 14 Nov 2020 - 11:17

Et déjà que dans certaines écoles, il y a pas mal d'enseignants absents et que ça pose problème (primaire surtout).... Il ne faut surtout pas détecter les asymptomatiques !

par Enaeco Sam 14 Nov 2020 - 11:17

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.
Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Les enseignants contaminés mais asymptômatiques seraient alors obligés de rentrer chez eux. Les enseignants ayant mangé avec eux à la cantine, cas contacts donc, aussi.
Ça peut faire un certain nombre d'absents, tu ne crois pas ?

Ben non, je ne crois pas...
Le taux d'incidence est sous les 1% et tester massivement ça veut juste dire prendre en compte les asymptomatiques (qui ne semblent pas majoritaires dans les tranches d'âge des enseignants)

par BOU74 Sam 14 Nov 2020 - 11:18

kiwi a écrit:Les enseignants ayant mangé avec un covid+ ne sont même plus considérés comme cas contact.
Une aesh est déclarée positive et symptomatique jeudi dernier. Deux collègues ont mangé avec elle : plus de 15 minutes sans masque. Bilan de l’ARS : tout va bien, vous pouvez alller bosser.
Un covid+ dans la classe dont je suis pp. 4 cas contact. Retour de toute ce beau monde 5 jours plus tard, et non 7.

Même cas dans mon établissement pour les collègues ayant mangé dans la même salle qu'une AED testée positive. Non considérés comme cas contacts après consultation de l'ARS...

par Dame Jouanne Sam 14 Nov 2020 - 11:20

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.
Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Les enseignants contaminés mais asymptômatiques seraient alors obligés de rentrer chez eux. Les enseignants ayant mangé avec eux à la cantine, cas contacts donc, aussi.
Ça peut faire un certain nombre d'absents, tu ne crois pas ?

Ben non, je ne crois pas...
Le taux d'incidence est sous les 1% et tester massivement ça veut juste dire prendre en compte les asymptomatiques (qui ne semblent pas majoritaires dans les tranches d'âge des enseignants)

Et encore plus si on ne teste pas pour savoir ce qu'il en est réellement, non ?

par Jacq Sam 14 Nov 2020 - 11:24

kiwi a écrit:Les enseignants ayant mangé avec un covid+ ne sont même plus considérés comme cas contact.
Une aesh est déclarée positive et symptomatique jeudi dernier. Deux collègues ont mangé avec elle : plus de 15 minutes sans masque. Bilan de l’ARS : tout va bien, vous pouvez alller bosser.
Un covid+ dans la classe dont je suis pp. 4 cas contact. Retour de toute ce beau monde 5 jours plus tard, et non 7.

Une fois de plus les cas contact c'est juste le minimum officiel puisqu'ils passent leur temps à se faire la bise dehors, en réalité il y en a beaucoup plus (sans parler de l'EPS, heureusement enfin dédoublée chez nous alors qu'ils le demandaient depuis septembre et malgré l'inspecteur qui refusait sous prétexte que les élèves auraient moins d'heures... ben oui, comme dans toutes les discipline Monsieur l'inspecteur planqué dans son bureau).
Par contre, pour le coup de la cantine, c'est tout de même étonnant (pour ne pas dire plus) ! Alors cela sert à quoi de noter les élèves et les prof qui mangent aux mêmes tables ? A occuper l'administration ?

Au fait, je change de sujet, en parlant d'inspecteurs... Là ils étaient en train de rattraper les inspections qui n'avaient pu se dérouler l'année dernière, mais où en sont-ils ? Celles qui n'avaient pu être rattrapées sont-elles encore annulées, les nouvelles retardées ?

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 11:24

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.

Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Je pense que durant les deux derniers mois, il y a eu beaucoup de tests "sans raisons" autres qu'hypocondriaques ou civiques (des gens qui croyaient bien faire). Mais j'entends l'objection, et c'est pour cela que je crois qu'on serait à 10% de positivité et pas 17/20. Mais ce serait déjà un coup dur pour le fonctionnement des établissements.

ll m'avait semblé que quand on est positif on doit s'isoler donc cesser de travailler une semaine au moins (c'est d'ailleurs sur l'échec de cet isolement que repose le plus à mon sens l'échec de l'Europe face aux réussites coréennes et vietnamiennes). Je ne parle pas des rares cas symptomatiques que tu évoques, et là il n'y a effectivement pas photo, mais de l'écrasante majorité des cas asymptomatiques.
Si je suis testé positif sans symptômes (cas de loin le plus probable en cas de positivité sur test massif), je gêne le fonctionnement de l'établissement y compris sanitairement (quelqu'un doit bien gérer mes 18 heures physiquement) davantage que si je ne suis pas testé. Je peux comprendre que cela fasse hésiter le ministère.

Par ailleurs et surtout, il y a la remarque de Jacq, si on est testé il faut que ce soit renouvelé pour que l'info ait un sens.

par ZeSandman Sam 14 Nov 2020 - 11:26

Pontorson50 a écrit:

BOU74 a écrit:

Jacq a écrit:Enfin, ces tests, je ne sais pas à quoi ils serviront. Ils ne peuvent que prendre une photographie à un instant T. Le lendemain on peut être contaminé.

Je n'ai pas bien suivi cette histoire de tests massifs. Comment, quand et où vont-ils être mis en place (s'ils le sont...)?

J'en suis resté à ceci :

https://www.20minutes.fr/societe/2904935-20201109-coronavirus-million-tests-rapides-personnels-education-nationale

Le déploiement de ces tests rapides « devrait commencer la semaine prochaine. Ils seront destinés à tous les établissements situés dans des zones où l’accès aux tests virologiques (RT-PCR) (qui permettent de savoir si une personne est porteuse du virus au moment du test) est tendu et lorsque des cas de Covid-19 sont apparus dans l’établissement », souligne le ministère, confirmant une information des Echos.

Dans un premier temps, « seuls les personnels (enseignants, administratifs, surveillants) seront concernés, pas les élèves. Les tests seront pratiqués par les infirmières scolaires sur la base du volontariat, qui seront éventuellement assistées des associations de protection civile ou d’étudiants en santé », ajoute la rue de Grenelle.

La plupart des infirmières scolaires, tout comme les médecins scolaires du reste, ne seront absolument pas volontaires pour réaliser ces tests. C'est mal parti.

par Jacq Sam 14 Nov 2020 - 11:29

ZeSandman a écrit:
La plupart des infirmières scolaires, tout comme les médecins scolaires du reste, ne seront absolument pas volontaires pour réaliser ces tests. C'est mal parti.

Et lorsque ce sera l'infirmière qui sera en isolement, on va bien se marrer...

par ZeSandman Sam 14 Nov 2020 - 11:31

Jacq a écrit:

ZeSandman a écrit:
La plupart des infirmières scolaires, tout comme les médecins scolaires du reste, ne seront absolument pas volontaires pour réaliser ces tests. C'est mal parti.

Et lorsque ce sera l'infirmière qui sera en isolement, on va bien se marrer...

Une proportion importante (supérieure à la moyenne) des infirmières scolaires a déjà choppé cette cochonnerie lors de la première vague.

par Enaeco Sam 14 Nov 2020 - 11:34

Pontorson50 a écrit:

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.

Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Je pense que durant les deux derniers mois, il y a eu beaucoup de tests "sans raisons" autres qu'hypocondriaques ou civiques (des gens qui croyaient bien faire). Mais j'entends l'objection, et c'est pour cela que je crois qu'on serait à 10% de positivité et pas 17/20. Mais ce serait déjà un coup dur pour le fonctionnement des établissements.

ll m'avait semblé que quand on est positif on doit s'isoler donc cesser de travailler une semaine au moins (c'est d'ailleurs sur l'échec de cet isolement que repose le plus à mon sens l'échec de l'Europe face aux réussites coréennes et vietnamiennes). Je ne parle pas des rares cas symptomatiques que tu évoques, et là il n'y a effectivement pas photo, mais de l'écrasante majorité des cas asymptomatiques.
Si je suis testé positif sans symptômes (cas de loin le plus probable en cas de positivité sur test massif), je gêne le fonctionnement de l'établissement y compris sanitairement (quelqu'un doit bien gérer mes 18 heures physiquement) davantage que si je ne suis pas testé. Je peux comprendre que cela fasse hésiter le ministère.

Par ailleurs et surtout, il y a la remarque de Jacq, si on est testé il faut que ce soit renouvelé pour que l'info ait un sens.

Tu penses vraiment que si on teste les 100 profs d'un lycée, on va trouver 10 positifs ????? affraid

Alors qu'on a un taux d'incidence de 500 pour 100 000 !

Si on a 10% de profs positifs au moment des tests (sachant que certains l'ont déjà eu et ne seront donc plus testés positifs), alors l'épidémie n'en a clairement plus pour longtemps !

Les asymptomatiques ne sont pas si nombreux que ça. Effectivement, ça va faire un peu plus de monde absent qu'actuellement (pendant une semaine) mais pas plus du double !

par mafalda16 Sam 14 Nov 2020 - 11:35

ZeSandman a écrit:

Jacq a écrit:

ZeSandman a écrit:
La plupart des infirmières scolaires, tout comme les médecins scolaires du reste, ne seront absolument pas volontaires pour réaliser ces tests. C'est mal parti.

Et lorsque ce sera l'infirmière qui sera en isolement, on va bien se marrer...

Une proportion importante (supérieure à la moyenne) des infirmières scolaires a déjà choppé cette cochonnerie lors de la première vague.

Source ?

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 11:45

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Enaeco a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une question à propos de l'attentisme en apparence invraisemblable du ministère devant la contagion chez nous (deux mois sans rien tester en gros) : à partir du moment où nous enseignants, sommes testés massivement, comment faire pour ne pas avoir de graves problèmes de fonctionnement, y compris sanitaires?

Admettons que 10% des profs soient déclarés positifs, (taux actuel autour de 17), ils doivent tous être isolés au moins une semaine, ce qui engendre forcément des difficultés internes, notamment des regroupements ponctuels d'élèves en étude (à supposer que les surveillants soient tous négatifs!).
D'autant que ces tests doivent évidemment se renouveler chaque semaine donc chaque semaine, on retrouve probablement de nouveaux contaminés et ainsi de suite.

On peut alors comprendre qu'il ne soit pas forcément très opportun de nous détecter afin paradoxalement d'éviter des dysfonctionnements sanitaires?

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le taux de positivité est aussi élevé parce qu'on ne se fait pas tester sans raison.

Un prof symptomatique, il fait déjà comme tout le monde normalement : il n'attend pas Blanquer pour s'isoler et se faire tester.
C'est plutôt le taux d'incidence qu'il faut regarder plutôt que le taux de positivité.
La seule différence avec des tests massifs, c'est qu'on trouverait quelques asymptomatiques au milieu et donc on isolerait (pour une semaine) quelques collègues de plus qui actuellement passent à travers les mailles du filet.

Des tests massifs permettraient de répondre à la question "les enseignants sont-ils plus touchés que les autres professions ?", question intéressante mais sinon je ne vois pas en quoi ça mettrait les établissements en difficulté.

Je pense que durant les deux derniers mois, il y a eu beaucoup de tests "sans raisons" autres qu'hypocondriaques ou civiques (des gens qui croyaient bien faire). Mais j'entends l'objection, et c'est pour cela que je crois qu'on serait à 10% de positivité et pas 17/20. Mais ce serait déjà un coup dur pour le fonctionnement des établissements.

ll m'avait semblé que quand on est positif on doit s'isoler donc cesser de travailler une semaine au moins (c'est d'ailleurs sur l'échec de cet isolement que repose le plus à mon sens l'échec de l'Europe face aux réussites coréennes et vietnamiennes). Je ne parle pas des rares cas symptomatiques que tu évoques, et là il n'y a effectivement pas photo, mais de l'écrasante majorité des cas asymptomatiques.
Si je suis testé positif sans symptômes (cas de loin le plus probable en cas de positivité sur test massif), je gêne le fonctionnement de l'établissement y compris sanitairement (quelqu'un doit bien gérer mes 18 heures physiquement) davantage que si je ne suis pas testé. Je peux comprendre que cela fasse hésiter le ministère.

Par ailleurs et surtout, il y a la remarque de Jacq, si on est testé il faut que ce soit renouvelé pour que l'info ait un sens.

Tu penses vraiment que si on teste les 100 profs d'un lycée, on va trouver 10 positifs ?????
Alors qu'on a un taux d'incidence de 500 pour 100 000 !

Si on a 10% de profs positifs au moment des tests (sachant que certains l'ont déjà eu et ne seront donc plus testés positifs), alors l'épidémie n'en a clairement plus pour longtemps !

Les asymptomatiques ne sont pas si nombreux que ça. Effectivement, ça va faire un peu plus de monde absent qu'actuellement (pendant une semaine) mais pas plus du double !

Tu as raison, la plupart des gens l'ayant contracté ne sont plus positifs. Donc on n'aura pas autant de positifs, mais en revanche, si nous étions sérieux (à l'asiatique), il faudrait un isolement des cas contacts (cf le post de Henriette), or le gouvernement s'y refuse, et j'en cherche les raisons.

La profession est une des plus exposées, donc je ne sais pas au total ce qu'on trouverait. Mais l'incidence sur la population générale inclut une majorité de gens capables de vivre dans un certain isolement. Les professions en présence de 150 personnes en moyenne dans des lieux clos et souvent mal ou pas ventilés ne sont pas légion. Et il y a une large majorité de la population qui peut vivre sans aucune exposition collective en dehors des emplettes.

Si tu as raison, alors vraiment je ne comprends pas pourquoi les gouvernements européens ne se décident pas à faire la partie traçage/isolement correctement dans les écoles, à défaut de les fermer parce que j'admets que nous avons beaucoup plus d'enfants que les Coréens et que le coût social et économique n'a donc rien à voir.

Il n'y a pas pourtant cinquante moyens de réussir comme en Asie.

par chmarmottine Sam 14 Nov 2020 - 11:45

Il serait plus utile de tester les élèves, non ?
Ou de tester tout le monde dans certains bahuts bien choisis pour estimer le circulation du virus en milieu scolaire ?

par Pontorson50 Sam 14 Nov 2020 - 11:53

chmarmottine a écrit:Il serait plus utile de tester les élèves, non ?
Ou de tester tout le monde dans certains bahuts bien choisis pour estimer le circulation du virus en milieu scolaire ?

Les élèves sont, nous le savons, plus nombreux que les profs;) (ils sont souvent trop par prof me dit-on). Leur charge virale semble moindre. Et leur absence en cas de maladie longue est moins préoccupante pour gérer leurs camarades que celle de leurs enseignants (ou des autres personnels : il faut imaginer ce que l'absence ne serait-ce que d'un seul agent d'entretien induirait). Les enfants doivent être testés d'abord en cas de suspicion dans leur famille.
Sinon, on ferme les écoles comme là où ça a marché, mais nous avons beaucoup plus d'enfants, beaucoup trop peu de moyens de télétravail scolaire, et beaucoup plus de couples où les deux parents travaillent. Je comprends que le gouvernement ne puisse en passer par là, et encore moins celui de la France où la natalité décline plus lentement et plus tard qu'ailleurs. Tester les personnels est peut-être un moindre mal, mais peut-être que non. C'est ce que je me demande.

Il y a peu ou pas de régions non touchées cette fois-ci.

par FloEarth Sam 14 Nov 2020 - 11:55

Pendant ce temps aux USA, plusieurs villes referment les écoles compte-tenu du niveau de circulation du virus.

Source : https://fr.reuters.com/article/sante-coronavirus-usa-idFRKBN27T15B

Espérons que les mesures demi-groupes mises en place dans une partie des établissements ralentissent un peu la transmission. On saura dans quelques jours dans quel sens ça évolue.