Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par EdithW Jeu 12 Nov 2020 - 21:34

Cleroli a écrit:

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

La définition ARS de "cas contact" c'est 15 minutes, sans masque à moins d'un mètre, non? C'est donc la durée et la distance "dangereuses".

par Hélips Jeu 12 Nov 2020 - 21:37

kaktus65 a écrit:

Hélips a écrit:

berseria a écrit:Alors, les demi-groupes n'auront pas lieu avant décembre ? La situation en collège reste inchangée ?

La situation en collège reste inchangée jusqu'à la prochaine annonce. Donc personne ne sait.

Au lycée aussi puisque rien de national .

Et oui. Une grande annonce pleine de vide cafe

par FloEarth Jeu 12 Nov 2020 - 21:38

@EdithW : oui.

Bien sûr, cela ne veut pas dire que tout ce qui est autre (moins longtemps, plus loin etc.) est safe.
Pas jouer avec cette saleté de virus.

par kaktus65 Jeu 12 Nov 2020 - 21:43

Je plains les CDE qui vont devoir gérer ce bazar. Gros conflits à venir dans les établissements ...

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 21:44

EdithW a écrit:

Cleroli a écrit:

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

La définition ARS de "cas contact" c'est 15 minutes, sans masque à moins d'un mètre, non? C'est donc la durée et la distance "dangereuses".

Merci pour cette précision (je m'en souvenais vaguement). Les cantines sont donc bien un lieu de contamination, au même titre que les restaurants (même si le temps de service est plus long, c'est vrai, dans les restaurants).

par EdithW Jeu 12 Nov 2020 - 21:48

FloEarth a écrit:@EdithW : oui.

Bien sûr, cela ne veut pas dire que tout ce qui est autre (moins longtemps, plus loin etc.) est safe.
Pas jouer avec cette saleté de virus.

Cela va de soi... c'était une réponse au "20 minutes" de repas des élèves... ou des profs!

J'ai bien flippé quand on nous a annoncé début octobre qu'un membre du personnel était Covid + dans mon collège 2. Ne connaissant pas encore le nom de tout le monde, notamment ceux avec qui je mange en salle des profs (un peu entassé, primaire, AESH et collège ensemble, à 6 ou 8 autour d'une table de réunion pour 12), j'ai demandé au CDE qui était le membre en question et finalement, c'était une personne de service qui mange chez elle (et qui a bien morflé la pauvre... bien que jeune et en plutôt bonne forme).

par chmarmottine Jeu 12 Nov 2020 - 21:50

Lui, il ne nous aime pas ....

Jean-Claude Dassier (CNews)

« Y’a quand même des moyens de discuter, quand on est des gens a priori bien élevés et un peu éduqués, pour éviter la grève. La nouvelle génération des enseignants me désespère, ils ont acheté un statut ou ils sont relativement tranquilles » pic.twitter.com/uDb0uAgxbr
— BalanceTonMedia (@BalanceTonMedia) November 12, 2020

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 21:53

C'est l'émission du "fameux" Pascal Praut ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 28 912711202

par Tangleding Jeu 12 Nov 2020 - 21:57

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:

anthinéa a écrit:C’est la deuxième vulnérable qu’il attaque et ce n’est pas la première fois ...

Je partage vos interrogations.
Mais à quoi jouent-ils ? Qu’est ce qui les poussent à tout vouloir garder ouvert dans ces conditions ?
L’immunité collective ?
Ne pas se dédire quant à la sécurité des établissements ?

Je mettrai bien une pièce là-dessus. Avec le raisonnement qui avait été tenu au printemps dernier par la DG de Santé Publique France en commission sénatoriale, de mémoire : les élèves sont jeunes et font très peu de forme grave, il est donc pertinent de les réunir pour renforcer leur immunité collective à peu de frais (sur le plan des pertes humaines)...

On se demande bien pourquoi toutes les décisions sont prises en Conseil de défense, sous secret défense, sinon pour ne pas avoir à étaler quelques raisonnements cyniques de ce type...

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le virus circule moins dans une salle de classe qu'au sein d'une famille (enfin peut-être que certains en doutent...). Quand bien même on aura une grande part d'élèves contaminés pour jouer le rôle de l'immunité collective à moindre cout, ces élèves vont contaminer dans les autres tranches d'âge (et bien plus vite qu'à l'école).

Si on veut de l'immunité collective à moindre frais humains, on laisse les universités ouvertes et on encourage les soirées étudiantes (pour ceux qui ne vivent pas chez leurs parents). C'est la tranche des 20-30 ans qu'il faut viser.

C'est pourtant le raisonnement qui a été formulé explicitement par Geneviève Chêne, la Directrice Générale de Santé Publique France, lors d'une commission sénatoriale. Et a priori on peut penser que c'est le genre de personne un peu informée.

par Tangleding Jeu 12 Nov 2020 - 22:01

Ah ah, ces éditorialistes grassement rémunérés pour vomir à la gueule des parents d'élèves leur haine des enseignants et leur méconnaissance crasse de l'école. Je les aime, ces vieux mâles blancs droitards tellement interchangeables.

par volny Jeu 12 Nov 2020 - 22:12

Cleroli a écrit:C'est l'émission du "fameux" Pascal Praut ?

Je me marre bien le soir quand je le regarde. abi

par Mr Zed Jeu 12 Nov 2020 - 22:13

chmarmottine a écrit:Lui, il ne nous aime pas ....

Jean-Claude Dassier (CNews)

« Y’a quand même des moyens de discuter, quand on est des gens a priori bien élevés et un peu éduqués, pour éviter la grève. La nouvelle génération des enseignants me désespère, ils ont acheté un statut ou ils sont relativement tranquilles » pic.twitter.com/uDb0uAgxbr
— BalanceTonMedia (@BalanceTonMedia) November 12, 2020

Sérieusement l'ancien DG de TF1 et de l'OM ?
Dans l'émission de l'ancien journaliste de téléfoot.
Déjà qu'en foot je m'y connais plus qu'eux...
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 28 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 28 437980826

Arrêtez de vous infliger ça et laissez les radoter dans leur coin.
Qui porte attention sérieusement à ce qu'ils disent ? Ce n'est qu'un bruit de fond ces gens-là.

par Danska Jeu 12 Nov 2020 - 22:37

Tout à fait. D'ailleurs, si on pouvait éviter de leur donner davantage de visibilité qu'ils ne méritent en les relayant sur ce forum, ce serait une chouette idée. Parce que je ne sais pas vous, mais moi je ne consulte pas Néo pour me faire cracher dessus, il y a bien assez de choix pour ça sans en rajouter cafe

par micaschiste Jeu 12 Nov 2020 - 23:12

Que ce soit parmi les élèves ou parmi les personnels du collège Léon-Blum à Limoges, l’émotion était forte ce jeudi 12 novembre, à l’annonce du décès d’un enseignant des suites du COVID-19. Le rectorat a immédiatement mis en place, dans l’établissement, le dispositif d’appui et d’écoute d’une cellule psychologique.
« Il s’agit surtout de recueillir la parole des enfants, et d’orienter les personnels qui auraient besoin d’une écoute » explique Marc Bartoli, conseiller technique établissements et vie scolaire au rectorat. Lui-même, ainsi que l’inspecteur d’académie, se sont rendus sur place pour apporter leur aide à la principale de l’établissement. L’enseignant décédé, un professeur de technologie, exerçait depuis de nombreuses années dans ce collège.

https://www.lamontagne.fr/limoges-87000/actualites/mis-a-jour-un-enseignant-limougeaud-decede-du-covid-19-cinq-victimes-supplementaires-en-24-heures_13868548/
Sincères condoléances à sa famille, à ses collègues et ses élèves.

par Dame Tartine Jeu 12 Nov 2020 - 23:15

Danska a écrit:Tout à fait. D'ailleurs, si on pouvait éviter de leur donner davantage de visibilité qu'ils ne méritent en les relayant sur ce forum, ce serait une chouette idée. Parce que je ne sais pas vous, mais moi je ne consulte pas Néo pour me faire cracher dessus, il y a bien assez de choix pour ça sans en rajouter

Puisses-tu être entendue...

par ZeSandman Jeu 12 Nov 2020 - 23:16

Danska a écrit:Tout à fait. D'ailleurs, si on pouvait éviter de leur donner davantage de visibilité qu'ils ne méritent en les relayant sur ce forum, ce serait une chouette idée. Parce que je ne sais pas vous, mais moi je ne consulte pas Néo pour me faire cracher dessus, il y a bien assez de choix pour ça sans en rajouter

Mon nom est ZeSandman, et j'approuve ce message.

J'ai tout de suite reconnu le joli minois de M. Dacier, mais j'ai quand même lu.

Non satisfait de mon niveau de stupidité sur ce coup là, et sûrement animé bien à l'insu de mon plein gré par un désir de me faire du mal, je suis allé jusqu'à appuyer sur lecture.

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 23:38

micaschiste a écrit:

Que ce soit parmi les élèves ou parmi les personnels du collège Léon-Blum à Limoges, l’émotion était forte ce jeudi 12 novembre, à l’annonce du décès d’un enseignant des suites du COVID-19. Le rectorat a immédiatement mis en place, dans l’établissement, le dispositif d’appui et d’écoute d’une cellule psychologique.
« Il s’agit surtout de recueillir la parole des enfants, et d’orienter les personnels qui auraient besoin d’une écoute » explique Marc Bartoli, conseiller technique établissements et vie scolaire au rectorat. Lui-même, ainsi que l’inspecteur d’académie, se sont rendus sur place pour apporter leur aide à la principale de l’établissement. L’enseignant décédé, un professeur de technologie, exerçait depuis de nombreuses années dans ce collège.

https://www.lamontagne.fr/limoges-87000/actualites/mis-a-jour-un-enseignant-limougeaud-decede-du-covid-19-cinq-victimes-supplementaires-en-24-heures_13868548/
Sincères condoléances à sa famille, à ses collègues et ses élèves.

Mon dieu ..... sincères condoléances à la famille de cette collègue.

par Tangleding Jeu 12 Nov 2020 - 23:58

micaschiste a écrit:

Que ce soit parmi les élèves ou parmi les personnels du collège Léon-Blum à Limoges, l’émotion était forte ce jeudi 12 novembre, à l’annonce du décès d’un enseignant des suites du COVID-19. Le rectorat a immédiatement mis en place, dans l’établissement, le dispositif d’appui et d’écoute d’une cellule psychologique.
« Il s’agit surtout de recueillir la parole des enfants, et d’orienter les personnels qui auraient besoin d’une écoute » explique Marc Bartoli, conseiller technique établissements et vie scolaire au rectorat. Lui-même, ainsi que l’inspecteur d’académie, se sont rendus sur place pour apporter leur aide à la principale de l’établissement. L’enseignant décédé, un professeur de technologie, exerçait depuis de nombreuses années dans ce collège.

https://www.lamontagne.fr/limoges-87000/actualites/mis-a-jour-un-enseignant-limougeaud-decede-du-covid-19-cinq-victimes-supplementaires-en-24-heures_13868548/
Sincères condoléances à sa famille, à ses collègues et ses élèves.

Triste nouvelle, pensées à ses proches, à ses collègues et ses élèves.

Je vais sans doute finir par faire valoir mes droits, en tout cas je vais consulter à nouveau mon médecin. Sachant que je tiens la section d'établissement à bout de bras (tâche du reste assez ingrate), ça me gênait de lâcher les collègues sans qu'on ait au moins obtenu ces demi-groupes qui sont le strict minimum.

Je pense qu'ils vont devoir les réclamer sans mon appui. :/

par Mathador Ven 13 Nov 2020 - 0:55

Cleroli a écrit:

Proton a écrit: Clairement, les bars/restaurant jouent un rôle important dans l'épidémie.

C'est aussi ce que montre l'étude américaine (celle dont les média parlent depuis ce midi), l'explication donnée (pas par moi, hein, par les média) : on enlève le masque pour manger, c'est pour cela que ce sont des lieux de contamination. C'est quoi la différence avec les cantines ?

Que les cantines permettent d'envoyer au boulot les employés des entreprises qui importent, c'est-à-dire celles qui sont cotées en Bourse.

par sand Ven 13 Nov 2020 - 6:04

Vu son âge, Dassier finira par dégager des écrans. Ça ne l'empêchera pas de baver sur nous sur les réseaux sociaux, mais on ne l'entendra de moins en moins...

par User20401 Ven 13 Nov 2020 - 6:40

Pensées pour notre collègue et ses proches. Like a Star @ heaven

Ici, j'ai encore assuré avec deux classes hier. Ça sera pareil aujourd'hui mais avec très peu d'élèves (grève du masque, dans un département extrêmement revendicatif de ce point de vue, c'est le feu dans certaines écoles…). Dans cette école (où je suis en fin de semaine), depuis la rentrée des vacances de la Toussaint, j'ai eu une demi-journée avec "seulement" ma classe…
Par contre, je viens de remplir mon préavis de grève pour la période (mon syndicat l'avait recommandé, j'avais eu la flemme et n'avais fait que pour mardi). Et jeudi prochain, si pas de remplaçant, ça sera sans moi, je serai en grève. RAS LE BOL.
Pour l'instant, cette situation est acceptée partout (je suis loin d'être un cas exceptionnel dans la circonscription, à devoir gérer deux classes). Ce qui restera de tout ça, c'est que les ministres de l'EN sauront qu'ils peuvent absolument TOUT faire, sans que les enseignants ne se rebellent vraiment. On est visiblement prêts à tout endurer, pour nos petites têtes blondes.

par MoiProf Ven 13 Nov 2020 - 7:06

Bonjour les lève-tôt !!

Ma réflexion repose sur cette crise économique et sanitaire et sur le nombre exorbitant de restaurateurs ; il y a les vrais et les bons puis les bouibouis de la bouffe pas cher.
Mais quand je lis et j'entends que des restaurateurs se font un chiffre d'affaire journalier à 3 000 euros (entendu ce matin vers 6:00 sur RMC un restaurateur de Vibray - Orne) et en moyenne à 26 000 mensuel, je me dis qu'il y a du fric à se faire rapidement en temps normal et sans grande qualification.
Source : https://www.l-expert-comptable.com/a/51881-les-chiffres-cles-des-hcr.html

Maintenant, ils sont tous à sec faute de clientèle. Bon, normal.
Il y a plus de 207 000 restaurants et cafés en France. C'est quand même hallucinant. Non ? Est-ce nécessaire qu'il y ait autant de restau et cafés ? Qui va leur payer le chômage partiel ? Qui ?

Chômage partiel jusqu'au 31 décembre. « Nous allons prolonger le dispositif de chômage partiel avec une indemnisation à 100% jusqu'au 31 décembre de cette année pour tous les hôtels, cafés, restaurants qui sont touchés par la crise », a détaillé le ministre de l'Économie Bruno Le Maire.29 sept. 2020

L'allocation d'activité partielle est financée par l'Etat et l'Unédic, respectivement à hauteur de 67% et de 33%.
On va la payée très chère cette crise. Très chère !! L'Etat c'est nous. ..

Alors certains nous qualifie de feignasses à Bac + 5 et réussite à un difficile concours et sous-payé de surcroit mais ils oublient qu'être restaurateur (pour la plupart), c'est être peu qualifié et engranger du fric. Je reconnais que certains galères mais ils doivent aussi assumer leur choix professionnel à défaut de ne pouvoir faire autre chose.

Et puis ce non sens de fermer les restau et de laisser ouvert les lycées avec souvent plus de trente élèves par classe et où la cantine est bondée.
On nage dans une société schizophrénique !!! Avec des ministres d'un autre temps qui nous parlent en nous infantilisant. Castex, par exemple, pfff on dirait un instit des années 60... Véran qui a un discours inaudible et insupportable.... Blanquer, l'incompétent.

par maikreeeesse Ven 13 Nov 2020 - 7:18

Mais on s'en fiche un peu qu ils soient peu qualifiés ! Ceux que je connais travaillent énormément en temps normal.
Pour moi les nombreux cafés et restaurants font partie de la culture française. Mais on peut tout remplacer par des Starbucks ou des Macdonald tout aussi "peu" qualifiés, c'est vrai.

par Tangleding Ven 13 Nov 2020 - 7:20

Les restaurateurs ne sont pas seuls responsables du modèle économique du pays et plus généralement du libéralisme. Pas la peine de leur taper dessus en ce moment en particulier. Même si le secteur n'est pas réputé pour le respect des droits des salariés.

En attendant ils sont dans une situation catastrophique. Et leur taper dessus n'améliore en rien la situation à l'EN.

par EdithW Ven 13 Nov 2020 - 7:21

Je ne suis pas sûre qu’opposer les catégories soit très constructif... On peut aussi évoquer les coiffeurs ou d’autres professionnels « à CAP »... Jusqu’à preuve du contraire, nous sommes agents publics (pas salariés ou entrepreneurs dépendant de clients potentiels et fluctuants sauf, à la marge, pour certaines disciplines) et le fait d’avoir fait des études devrait justement nous empêcher de tomber dans ce travers. Un de mes proches, 23 ans, bac pro restauration en poche, préfère travailler dans un entrepôt de logistique en 3/8 que dans un restaurant depuis deux ans maintenant. Il y a probablement une raison à ça.

par Thalia de G Ven 13 Nov 2020 - 7:27

Tangleding a écrit:Les restaurateurs ne sont pas seuls responsables du modèle économique du pays et plus généralement du libéralisme. Pas la peine de leur taper dessus en ce moment en particulier. Même si le secteur n'est pas réputé pour le respect des droits des salariés.

En attendant ils sont dans une situation catastrophique. Et leur taper dessus n'améliore en rien la situation à l'EN.

Je te remercie d'avoir recentré.