Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Asters Jeu 12 Nov 2020 - 20:02

anthinéa a écrit:
Ne pas se dédire quant à la sécurité des établissements ?

Je pense que, cela ne va pas plus loin que ça. C'est la même stratégie que pour les criminels, nier, nier et nier plus encore. C'est beaucoup plus sûr que de changer d'avis au vu d'éléments nouveaux ou de faire preuve d'honnêteté, même partielle.

par Invité Jeu 12 Nov 2020 - 20:03

anthinéa a écrit:C’est la deuxième vulnérable qu’il attaque et ce n’est pas la première fois ...

Je partage vos interrogations.
Mais à quoi jouent-ils ? Qu’est ce qui les poussent à tout vouloir garder ouvert dans ces conditions ?
L’immunité collective ?
Ne pas se dédire quant à la sécurité des établissements ?

Ils haïssent les professeurs et les élèves ?

par VanGogh59 Jeu 12 Nov 2020 - 20:05

Je pense que le but est une espèce fierté mal placée : l'idée qu'ils pourront parader dans quelques semaines en annonçant qu'ils auront réussi à garder les établissements scolaire ouverts.

par piesco Jeu 12 Nov 2020 - 20:05

Clecle78 a écrit:Bien-sûr Piesco ! Merci à toi et Percehaie d'ailleurs !

Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps. Very Happy

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 20:16

Catalunya a écrit:Que souhaitiez-vous? Qu'il fermât écoles, collèges et lycées?

Habitant dans la région la plus touchée, avec un hôpital à côté de chez moi débordé par les malades covid et qui ne prend plus certains malades faute de place, clairement oui !

par Tangleding Jeu 12 Nov 2020 - 20:17

anthinéa a écrit:C’est la deuxième vulnérable qu’il attaque et ce n’est pas la première fois ...

Je partage vos interrogations.
Mais à quoi jouent-ils ? Qu’est ce qui les poussent à tout vouloir garder ouvert dans ces conditions ?
L’immunité collective ?
Ne pas se dédire quant à la sécurité des établissements ?

Je mettrai bien une pièce là-dessus. Avec le raisonnement qui avait été tenu au printemps dernier par la DG de Santé Publique France en commission sénatoriale, de mémoire : les élèves sont jeunes et font très peu de forme grave, il est donc pertinent de les réunir pour renforcer leur immunité collective à peu de frais (sur le plan des pertes humaines)...

On se demande bien pourquoi toutes les décisions sont prises en Conseil de défense, sous secret défense, sinon pour ne pas avoir à étaler quelques raisonnements cyniques de ce type...

par ysabel Jeu 12 Nov 2020 - 20:19

Laotzi a écrit:Nous sommes passés aux demi-groupes car nous avons débrayé dès le lundi après-midi de la rentrée, et pratiquement toute la semaine dernière ! Comme beaucoup de lycées dans l'académie. Contrairement à ce que dit le ministre, c'est la lutte qui a arraché cette amélioration. Donc ce n'est pas étonnant que dans les endroits où les collègues ne se mobilisent pas, pour peu que le CDE soit peu enclin à bouger, rien ne se passe...

Pourquoi laisser les lycées ouverts ? Car les fermer serait reconnaître le rôle majeur joué par les établissements scolaires dans la propagation du virus, et donc rien ne légitimerait de laisser les collèges et les écoles ouverts aussi en période de pic épidémique. Et là, il y aurait des conséquences sur la garde par les parents, donc sur l'économie...

Nous aussi ! en grève dès lundi matin et toute la semaine (bon on a tenté le droit de retrait à partir du jeudi) et l'autre ministre qui plastronne à la TV avec ses 1/2 classes en lycée ! clairement, mon sang a bouillonné !

par anthinéa Jeu 12 Nov 2020 - 20:20

En même temps, Castex a préparé le terrain pour un durcissement hein. Il a bien dit que la semaine prochaine serait importante et si l’infléchissement ne devait pas être pérenne ils devraient durcir le truc. Et bim, on ferme mais c’est pas à cause des établissements hein, c’est qu’on a besoin de plus de restriction.

C’est ce dont on avait parlé ici. On tire jusqu’au 1er décembre et après bim.

par Proton Jeu 12 Nov 2020 - 20:29

Car les fermer serait reconnaître le rôle majeur joué par les établissements scolaires dans la propagation du virus, et donc rien ne légitimerait de laisser les collèges et les écoles ouverts aussi en période de pic épidémique.

Non on ne peut pas l'affirmer.

Ensuite il faut arrêter d'imaginer que cela va empirer, en Île de France il y a clairement du mieux. Il faut être optimiste et mine de rien ... ce confinement montre une amélioration de la situation. Le pire est devant nous sur le plan économique.

En Allemagne les choses s'améliorent aussi (avec bars/resto fermés). Clairement, les bars/restaurant jouent un rôle important dans l'épidémie.

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 20:33

Proton a écrit: Clairement, les bars/restaurant jouent un rôle important dans l'épidémie.

C'est aussi ce que montre l'étude américaine (celle dont les média parlent depuis ce midi), l'explication donnée (pas par moi, hein, par les média) : on enlève le masque pour manger, c'est pour cela que ce sont des lieux de contamination. C'est quoi la différence avec les cantines ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 3795679266

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par Bouboule Jeu 12 Nov 2020 - 20:35

Les élèves positifs de la semaine passée, ce sont quand même des contaminations des vacances, non ?
Les cas contact viennent de revenir dans mes classes, ils sont négatifs. Contrairement à ce que disait quelqu'un ici ce matin, ils ont bien été guidés par l'ARS, certes légèrement et pas de vérifications pour revenir.

par kaktus65 Jeu 12 Nov 2020 - 20:40

Proton a écrit:

Car les fermer serait reconnaître le rôle majeur joué par les établissements scolaires dans la propagation du virus, et donc rien ne légitimerait de laisser les collèges et les écoles ouverts aussi en période de pic épidémique.

Non on ne peut pas l'affirmer.

Ensuite il faut arrêter d'imaginer que cela va empirer, en Île de France il y a clairement du mieux. Il faut être optimiste et mine de rien ... ce confinement montre une amélioration de la situation. Le pire est devant nous sur le plan économique.

En Allemagne les choses s'améliorent aussi (avec bars/resto fermés). Clairement, les bars/restaurant jouent un rôle important dans l'épidémie.

Les élèves ne font pas du 8h / 17h à l’école en Allemagne non plus, cela change pas mal les choses. Après, j’espère que tu as raison, on aura très vite le résultat, d’ici une semaine. Plus de 33000 cas hier, ce n’est pas terrible Sad

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par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 20:42

Bouboule a écrit:Les élèves positifs de la semaine passée, ce sont quand même des contaminations des vacances, non ?
Les cas contact viennent de revenir dans mes classes, ils sont négatifs. Contrairement à ce que disait quelqu'un ici ce matin, ils ont bien été guidés par l'ARS, certes légèrement et pas de vérifications pour revenir.

je dirais même que ça remonte à fin de semaine de classe / première semaine des vacances. Une de mes collègues a su qu'elle était cas contact en fin de 2ème semaine de vacances. Elle a fait un test covid, négatif, le lundi de la rentrée et un second, pour confirmation ce lundi (obligatoire pour qu'elle reprenne le travail). Le second a montré qu'elle était positive (elle est asymptomatique). Le temps d'incubation est donc assez long au final (j'en suis la première surprise).

par Praline Jeu 12 Nov 2020 - 20:43

Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

par Enaeco Jeu 12 Nov 2020 - 20:43

Tangleding a écrit:

anthinéa a écrit:C’est la deuxième vulnérable qu’il attaque et ce n’est pas la première fois ...

Je partage vos interrogations.
Mais à quoi jouent-ils ? Qu’est ce qui les poussent à tout vouloir garder ouvert dans ces conditions ?
L’immunité collective ?
Ne pas se dédire quant à la sécurité des établissements ?

Je mettrai bien une pièce là-dessus. Avec le raisonnement qui avait été tenu au printemps dernier par la DG de Santé Publique France en commission sénatoriale, de mémoire : les élèves sont jeunes et font très peu de forme grave, il est donc pertinent de les réunir pour renforcer leur immunité collective à peu de frais (sur le plan des pertes humaines)...

On se demande bien pourquoi toutes les décisions sont prises en Conseil de défense, sous secret défense, sinon pour ne pas avoir à étaler quelques raisonnements cyniques de ce type...

Je ne comprends pas le raisonnement.
Le virus circule moins dans une salle de classe qu'au sein d'une famille (enfin peut-être que certains en doutent...). Quand bien même on aura une grande part d'élèves contaminés pour jouer le rôle de l'immunité collective à moindre cout, ces élèves vont contaminer dans les autres tranches d'âge (et bien plus vite qu'à l'école).

Si on veut de l'immunité collective à moindre frais humains, on laisse les universités ouvertes et on encourage les soirées étudiantes (pour ceux qui ne vivent pas chez leurs parents). C'est la tranche des 20-30 ans qu'il faut viser.

par RogerMartin Jeu 12 Nov 2020 - 20:44

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:Les élèves positifs de la semaine passée, ce sont quand même des contaminations des vacances, non ?
Les cas contact viennent de revenir dans mes classes, ils sont négatifs. Contrairement à ce que disait quelqu'un ici ce matin, ils ont bien été guidés par l'ARS, certes légèrement et pas de vérifications pour revenir.

je dirais même que ça remonte à fin de semaine de classe / première semaine des vacances. Une de mes collègues a su qu'elle était cas contact en fin de 2ème semaine de vacances. Elle a fait un test covid, négatif, le lundi de la rentrée et un second, pour confirmation ce lundi (obligatoire pour qu'elle reprenne le travail). Le second a montré qu'elle était positive (elle est asymptomatique). Le temps d'incubation est donc assez long au final (j'en suis la première surprise).

Oui, l'incubation moyenne c'est entre deux et six-sept jours, mais ça peut être plus long parfois. C'est pour cela que ce n'était pas génial de raccourcir les quarantaines à 7 jours.

par Cleroli Jeu 12 Nov 2020 - 20:48

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

par RogerMartin Jeu 12 Nov 2020 - 20:52

Cleroli a écrit:

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

Le risque est faible quand tu es en vis-à-vis avec quelqu'un de contaminé quelques instants seulement, mais pas inexistant.

par chmarmottine Jeu 12 Nov 2020 - 21:00

RogerMartin a écrit:

Cleroli a écrit:

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

Le risque est faible quand tu es en vis-à-vis avec quelqu'un de contaminé quelques instants seulement, mais pas inexistant.

Je ne m'y risquerai pas ... ça dépend amplement de la charge virale.

par volny Jeu 12 Nov 2020 - 21:15

Catalunya a écrit:Que souhaitiez-vous? Qu'il fermât écoles, collèges et lycées?

Ben oui! parce que ce qui devait arriver arrive : on est confiné jusqu'à Noël(au moins)!! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 2950807625

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par ee Jeu 12 Nov 2020 - 21:17

Je ne sais pas si je suis ahurie par une telle inconséquence ou en colère de cette inconséquence, mais je ne pige pas comment, alors que les vrais chiffres des contaminations des scolaires commencent à sortir, on peut à ce point ne rien changer à rien!

par henriette Jeu 12 Nov 2020 - 21:21

Catalunya a écrit:Que souhaitiez-vous? Qu'il fermât écoles, collèges et lycées?

Catalunya, tu m'inquiètes, là : cela fait des pages et des pages qu'on explique principalement souhaiter un passage en demi-groupes, mais tu n'arrives pas à le retenir ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 2314601941

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par berseria Jeu 12 Nov 2020 - 21:25

Alors, les demi-groupes n'auront pas lieu avant décembre ? La situation en collège reste inchangée ?

par Hélips Jeu 12 Nov 2020 - 21:27

berseria a écrit:Alors, les demi-groupes n'auront pas lieu avant décembre ? La situation en collège reste inchangée ?

La situation en collège reste inchangée jusqu'à la prochaine annonce. Donc personne ne sait.

par kaktus65 Jeu 12 Nov 2020 - 21:30

Hélips a écrit:

berseria a écrit:Alors, les demi-groupes n'auront pas lieu avant décembre ? La situation en collège reste inchangée ?

La situation en collège reste inchangée jusqu'à la prochaine annonce. Donc personne ne sait.

Au lycée aussi puisque rien de national Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 2790680366

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par EdithW Jeu 12 Nov 2020 - 21:34

Cleroli a écrit:

Praline a écrit:Dans les cantines, les élèves mangent en 20 minutes et remettent leur masque alors qu’au restaurant les gens restent à table 2h voire plus.

On est contaminé, en lieu fermé, après 20 minutes de contact sans masque ? Tu as des sources pour cela (ça m'intéresse si nous pouvons enlever le masque en classe pendant 20 min sans risque d'être touché).

La définition ARS de "cas contact" c'est 15 minutes, sans masque à moins d'un mètre, non? C'est donc la durée et la distance "dangereuses".