Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Cleroli a écrit:Lu à l'instant sur le site de Fce Inter (source)

Fce inter a écrit:La question de la fermeture des lycées va être tranchée jeudi lors d'un nouveau conseil de défense dédié au Covid-19, et réuni autour du président de la République, selon nos informations. Le Premier ministre, Jean Castex, tiendra dans la foulée une conférence de presse à 18h à Matignon.

Blanquer veut les maintenir ouverts
"La décision est pour demain en Conseil de défense", nous indique une source haut placée au ministère de l'Éducation. "Jean-Michel Blanquer va tout faire pour maintenir les lycées ouverts et donner aux élèves un enseignement, même hybride", poursuit cette source. Mais si la situation sanitaire l'exige, le ministère se pliera aux décisions prises au Conseil de Défense. "Il ne faut pas aller plus loin, on est allé au maximum de l'intrusion dans la vie privées des Français", selon cette source. "Il ne faut pas avoir une vision mortifère du confinement".
Sur les lycées, la tendance est au statu-quo, selon une autre source gouvernementale contactée par France Inter.
Face à l'aggravation de l'épidémie de Covid-19 et à une grogne naissante, le ministre de l'Éducation avait déjà annoncé jeudi dernier un renforcement du protocole sanitaire au lycée et l'annulation des épreuves de contrôle continu prévues dans le cadre du bac nouvelle formule. Afin de limiter les risques de contagion, il a autorisé les lycées à s'organiser avec le retour des cours en ligne mais "au moins 50 % d'enseignement en présentiel pour chaque élève". Mais chaque établissement peut aussi s'organiser comme il le souhaite en privilégiant "l'accueil en demi-groupes", "l'accueil par niveau" ou "le travail à distance un ou deux jours par semaine", organisation prolongée ainsi jusqu'aux vacances de Noël.

On va attendre demain mais je ne sais pas pourquoi, je n'y crois pas trop

roxanne a écrit:
Concernant le côté "quasi instantané" de l'enseignement à distance ", le ministère peut même enlever le "quasi", il n'y a qu'à voir comment certains de mes collègues en sont déjà, à peine l'hybride proposé à amener qui son portable perso pour faire des visios, qui à donner son numéro de portable perso pour faire du Discord en même temps que le cours....On mérite bien ce qu'il nous arrive.

Lisak40 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Là où le gouvernement est vraiment stupide, c'est qu'il aurait pu tout fermer pendant 2 ou 3 semaines et enlever 3 fois une semaine de vacances en 2021.
Ca serait passé sans problème, y compris chez les enseignants.

En effet, c'est sûr que passer 2-3 semaines enfermée seule chez moi dans mon petit appart de la RP sans pouvoir faire quoique ce soit à part sortir pour acheter à manger (et faire le tour de mon quartier tout gris), tout en m'épuisant à faire cours à distance c'est tout à fait la même chose que passer deux semaines dans ma famille, avec le jardin, la mer, les restaus, les sorties, les amis, pas de cours à assurer... Même sans l'aspect cours à distance, certains n'ont vraiment pas idée de ce qu'implique le confinement pour d'autres gens. J'ai des collègues / amis en couple, en famille, avec la possibilité de se promener dans des espaces verts ou avec un grand jardin qui ont très bien vécu le 1er confinement, mais ils comprennent très bien que tout le monde n'a pas les mêmes conditions de vie. Mais apparemment, ce n'est pas possible pour tout le monde de comprendre ça... 3 semaines de confinement (avec ou non cours à distance) = 3 semaines de vacances... Jamais rien entendu de plus ridicule...

Lisak40 a écrit:

volny a écrit:Je pense que Ramanujan974 voulait dire fermer les écoles 3 semaines sans bosser .

Oui certainement, mais même sans bosser, 3 semaines de confinement ne remplaceront jamais pour beaucoup de gens 3 semaines de vacances ! Ceux dont la famille, les proches, le/la conjoint(e) vivent loin (et pas que) apprécieront fortement qu'on leur rabote leurs vacances sous prétexte qu'il y a eu confinement ! Il me semble que certaines entreprises peu scrupuleuses ont imposé à certains employés de prendre des congés pendant le 1er confinement, ce que je trouve assez gonflé. Je ne comprends pas que l'on puisse suggérer de faire la même chose pour l'EN...

Hélips a écrit:

Pontorson50 a écrit:L'hybride suppose quand même sur des mois la présence impérative d'un parent au domicile, y compris en lycée.

Non. L'hybride qu'on voudrait aussi efficace que le tout présentiel nécessiterait la présence d'un répétiteur à domicile, nous sommes d'accord. Mais il me semble que personne ne pense ici que l'hybride ou le distanciel est aussi efficace que le présentiel, non ? Ne serait-ce que parce que si c'était le cas, ça fait longtemps qu'on ne paierait plus l'entretien de locaux et qu'on nous collerait chez nous avec 50 élèves en ligne et basta.

Et je pense également que je ne m'avance pas trop en affirmant que la grande majorité d'entre nous, qui souhaitons qu'on stoppe le stockage d'élèves par paquets de 35 dans des salles trop petites et mal aérées, souhaitons encore plus que tout ça se termine et que l'on puisse, avec un risque raisonnable, retourner tous normalement en cours, sans masque. Mais voilà : il y a la réalité.

chmarmottine a écrit:

Cleroli a écrit:Lu à l'instant sur le site de Fce Inter (source)

Fce inter a écrit:La question de la fermeture des lycées va être tranchée jeudi lors d'un nouveau conseil de défense dédié au Covid-19, et réuni autour du président de la République, selon nos informations. Le Premier ministre, Jean Castex, tiendra dans la foulée une conférence de presse à 18h à Matignon.

Blanquer veut les maintenir ouverts
"La décision est pour demain en Conseil de défense", nous indique une source haut placée au ministère de l'Éducation. "Jean-Michel Blanquer va tout faire pour maintenir les lycées ouverts et donner aux élèves un enseignement, même hybride", poursuit cette source. Mais si la situation sanitaire l'exige, le ministère se pliera aux décisions prises au Conseil de Défense. "Il ne faut pas aller plus loin, on est allé au maximum de l'intrusion dans la vie privées des Français", selon cette source. "Il ne faut pas avoir une vision mortifère du confinement".
Sur les lycées, la tendance est au statu-quo, selon une autre source gouvernementale contactée par France Inter.
Face à l'aggravation de l'épidémie de Covid-19 et à une grogne naissante, le ministre de l'Éducation avait déjà annoncé jeudi dernier un renforcement du protocole sanitaire au lycée et l'annulation des épreuves de contrôle continu prévues dans le cadre du bac nouvelle formule. Afin de limiter les risques de contagion, il a autorisé les lycées à s'organiser avec le retour des cours en ligne mais "au moins 50 % d'enseignement en présentiel pour chaque élève". Mais chaque établissement peut aussi s'organiser comme il le souhaite en privilégiant "l'accueil en demi-groupes", "l'accueil par niveau" ou "le travail à distance un ou deux jours par semaine", organisation prolongée ainsi jusqu'aux vacances de Noël.

On va attendre demain mais je ne sais pas pourquoi, je n'y crois pas trop

Je n'y crois pas du tout. On fermerait maintenant alors que les groupes sont en train de se mettre en place ?

Et puis c'est quoi cette histoire de données sanitaires qui pourraient amener à une décision dans un sens ou dans l'autre. Après le protocole caché, ils vont nous faire le coup de l'étude cachée ?
Les chiffres du MEN de vendredi ne sont plus bons finalement ?

Hélips a écrit:

Pontorson50 a écrit:L'hybride suppose quand même sur des mois la présence impérative d'un parent au domicile, y compris en lycée.

Non. L'hybride qu'on voudrait aussi efficace que le tout présentiel nécessiterait la présence d'un répétiteur à domicile, nous sommes d'accord. Mais il me semble que personne ne pense ici que l'hybride ou le distanciel est aussi efficace que le présentiel, non ? Ne serait-ce que parce que si c'était le cas, ça fait longtemps qu'on ne paierait plus l'entretien de locaux et qu'on nous collerait chez nous avec 50 élèves en ligne et basta.

Et je pense également que je ne m'avance pas trop en affirmant que la grande majorité d'entre nous, qui souhaitons qu'on stoppe le stockage d'élèves par paquets de 35 dans des salles trop petites et mal aérées, souhaitons encore plus que tout ça se termine et que l'on puisse, avec un risque raisonnable, retourner tous normalement en cours, sans masque. Mais voilà : il y a la réalité.

angelxxx a écrit:
Personne n'a dit ça, c'est juste que pour l'économie cela aurait pu être une solution acceptable, et les gens auraient pu faire ce sacrifice : ok je perds 3 semaines de vacances mais je participe à sauver notre économie.

uneodyssée a écrit:On est censé savoir demain si on demande à passer en demi-groupes, pour mise en place semaine prochaine si validé par rectorat.
J'imagine bien le bazar si l'on annonçait tout d'un coup la fermeture.
JMB n'est plus à ça près, en termes de désaveu, mais tout de même !

chmarmottine a écrit:
Je n'y crois pas du tout. On fermerait maintenant alors que les groupes sont en train de se mettre en place ?

Et puis c'est quoi cette histoire de données sanitaires qui pourraient amener à une décision dans un sens ou dans l'autre. Après le protocole caché, ils vont nous faire le coup de l'étude cachée ?
Les chiffres du MEN de vendredi ne sont plus bons finalement ?

Cleroli a écrit:Lu à l'instant sur le site de Fce Inter (source)

Fce inter a écrit:La question de la fermeture des lycées va être tranchée jeudi lors d'un nouveau conseil de défense dédié au Covid-19, et réuni autour du président de la République, selon nos informations. Le Premier ministre, Jean Castex, tiendra dans la foulée une conférence de presse à 18h à Matignon.

Blanquer veut les maintenir ouverts
"La décision est pour demain en Conseil de défense", nous indique une source haut placée au ministère de l'Éducation. "Jean-Michel Blanquer va tout faire pour maintenir les lycées ouverts et donner aux élèves un enseignement, même hybride", poursuit cette source. Mais si la situation sanitaire l'exige, le ministère se pliera aux décisions prises au Conseil de Défense. "Il ne faut pas aller plus loin, on est allé au maximum de l'intrusion dans la vie privées des Français", selon cette source. "Il ne faut pas avoir une vision mortifère du confinement".
Sur les lycées, la tendance est au statu-quo, selon une autre source gouvernementale contactée par France Inter.
Face à l'aggravation de l'épidémie de Covid-19 et à une grogne naissante, le ministre de l'Éducation avait déjà annoncé jeudi dernier un renforcement du protocole sanitaire au lycée et l'annulation des épreuves de contrôle continu prévues dans le cadre du bac nouvelle formule. Afin de limiter les risques de contagion, il a autorisé les lycées à s'organiser avec le retour des cours en ligne mais "au moins 50 % d'enseignement en présentiel pour chaque élève". Mais chaque établissement peut aussi s'organiser comme il le souhaite en privilégiant "l'accueil en demi-groupes", "l'accueil par niveau" ou "le travail à distance un ou deux jours par semaine", organisation prolongée ainsi jusqu'aux vacances de Noël.

On va attendre demain mais je ne sais pas pourquoi, je n'y crois pas trop

Enaeco a écrit:- On met en place des demi-groupes ici et là et les syndicats sont ravis de cette solution.
- Le ministre de la santé annonce que la progression de l'épidémie est moins rapide
- Le gouvernement aime raisonner en terme de bénéfices/risques et justifie ses décisions sur le scolaire par les décrochages induits par le distanciel
- Les français en ont marre du confinement et on ne pourra pas mettre plus de travailleurs à la maison pour garder les mômes

Les décisions prises au lycée ont un impact pour le collège. On peut difficilement dire que les lycées représentent un danger majeur sans toucher au collège.
Ca va se finir en groupes très fortement encouragés au lycée et à la carte au collège avec possibilité d'accueil tous les jours des 6ème/5ème que les parents ne voudront pas laisser à la maison les jours où ils sont en distanciel.

Enaeco a écrit:On peut difficilement dire que les lycées représentent un danger majeur sans toucher au collège.

chmarmottine a écrit:

uneodyssée a écrit:On est censé savoir demain si on demande à passer en demi-groupes, pour mise en place semaine prochaine si validé par rectorat.
J'imagine bien le bazar si l'on annonçait tout d'un coup la fermeture.
JMB n'est plus à ça près, en termes de désaveu, mais tout de même !

Oui, il y a plein de dossiers de demande de groupes sur les bureaux des recteurs ...

Pour les collèges, par contre, je ne sais pas trop ce qu'il pourrait en être.

Moulinex a écrit:Il n’est pas exclu que JMB ait enfumé ses collègues il y a 8 jours avec ses chiffres, mais que depuis, le 1er ministre se soit rendu compte de cela. Et qu’il se fasse un malin plaisir de forcer JMB à aller annoncer une fermeture des lycées sur le mode « tu as dit des conneries, tu assumes de passer pour une girouette ».
Ne pas oublier que ce sont tous des animaux politiques, et que cela ne les dérange pas de faire trébucher X ou Y (voire cela les arrange). JMB nous énerve, il doit aussi énerver certains de ses collègues

Laotzi a écrit:J'aimerais bien savoir dans quels lycées (hormis quelques lycées ruraux à faible effectif peut-être) on a des salles suffisamment grandes pour que 35 élèves ne soient pas entassés les uns sur les autres (multipliant aussi les risques de contamination par aérosol), les couloirs suffisamment larges pour que les élèves ne les encombrent avec un port aléatoire du masque, les cantines suffisamment spacieuses pour permettre une forte distanciation (les services de 11h à 14h, c'est ce qui existe en temps normal chez nous...).

Moulinex a écrit:Il n’est pas exclu que JMB ait enfumé ses collègues il y a 8 jours avec ses chiffres, mais que depuis, le 1er ministre se soit rendu compte de cela. Et qu’il se fasse un malin plaisir de forcer JMB à aller annoncer une fermeture des lycées sur le mode « tu as dit des conneries, tu assumes de passer pour une girouette ».
Ne pas oublier que ce sont tous des animaux politiques, et que cela ne les dérange pas de faire trébucher X ou Y (voire cela les arrange). JMB nous énerve, il doit aussi énerver certains de ses collègues

Le Monde a écrit:Bonjour M. André,J'ai cette année un nouveau poste en tant qu'enseignant en classe préparatoires qui me demande beaucoup d'investissements car tous les cours sont à monter. J'avais une pratique régulière en club jusqu'alors, qui me "forçait" à prendre du temps pour moi ; depuis le reconfinement, j'avoue que j'ai du mal à prendre du temps pour me ressourcer bien que je sente que cela serait nécessaire. Malheuresement, c'est bête mais je n'y arrive pas : je regarde ma to-do list et je me dis "ah là mon coco, non, sois responsable, t'as pas assez avancé dans ton boulot !" Comment arriver à prendre du temps pour soi quand on croule sous le travail ? Comment se dire "bon allez à 18h, footing !" quand il reste encore de nombreuses choses sur la to-do list pour le lendemain ? Je suis preneur de votre expérience, compétence et sagesse.J'en profite pour vous témoigner ma grande joie de pouvoir vous transmettre une question et vous remercier pour tout ce que vous m'avez apporté et apportez à l'humanité. Vous êtes un de ces "héros tranquilles" M. André, vous êtes fan-tas-tique, un grand merci !!

-Enseignant passionné mais...
Christophe André : Oh la la, merci beaucoup, c’est gentil, bien que je ne sois pas fantastique (demandez à mes proches comment je suis quand je manque de sommeil, que j’ai trop de boulot, ou que j’ai lu trop de mauvaises nouvelles dans Le  Monde…).  Bravo à vous pour l’enseignement en classe prépa, je sais à quel point c’est un très gros boulot (mais les élèves doivent vous adorer). Il y a quelques trucs que j’ai fini par comprendre de la vie, à force d’aider mes patients anxieux et perfectionnistes, et à force de m’observer moi-même. Parmi ces trucs, voici le principal : ça ne vous arrivera JAMAIS,  j’écris bien JAMAIS, de pouvoir vous dire un jour “là, c’est cool, j’ai fini tout ce qu’il y avait à faire, je vais pouvoir me détendre un peu”. On a toujours des choses à faire, des choses plus urgentes que s’occuper de nous : travailler, ranger, s’occuper des autres… C’est le problème de ce qui est urgent et de ce qui est important. Urgent : le boulot, le ménage, les courses, les formalités administratives, les trucs à réparer, les coups de fil à passer… Important : me détendre, marcher dans la nature, faire du sport, rire avec mes amis, faire ce que j’aime... Si je néglige ce qui est urgent, j’ai des petits ennuis. Mais si je néglige ce qui est important, ma vie n’a plus de sens. Alors, je choisis quoi ? Attention aux fausses urgences, attention à notre perfectionnisme et notre désir de contrôle, et attention à ne pas nous négliger et nous oublier. Parce que, si nous tombons malade, qui va les faire, les trucs urgents ? Prenez soin de vous !

Hélips a écrit:

Pontorson50 a écrit:L'hybride suppose quand même sur des mois la présence impérative d'un parent au domicile, y compris en lycée.

Non. L'hybride qu'on voudrait aussi efficace que le tout présentiel nécessiterait la présence d'un répétiteur à domicile, nous sommes d'accord. Mais il me semble que personne ne pense ici que l'hybride ou le distanciel est aussi efficace que le présentiel, non ? Ne serait-ce que parce que si c'était le cas, ça fait longtemps qu'on ne paierait plus l'entretien de locaux et qu'on nous collerait chez nous avec 50 élèves en ligne et basta.

Et je pense également que je ne m'avance pas trop en affirmant que la grande majorité d'entre nous, qui souhaitons qu'on stoppe le stockage d'élèves par paquets de 35 dans des salles trop petites et mal aérées, souhaitons encore plus que tout ça se termine et que l'on puisse, avec un risque raisonnable, retourner tous normalement en cours, sans masque. Mais voilà : il y a la réalité.

Pontorson50 a écrit:

Hélips a écrit:

Pontorson50 a écrit:L'hybride suppose quand même sur des mois la présence impérative d'un parent au domicile, y compris en lycée.

Non. L'hybride qu'on voudrait aussi efficace que le tout présentiel nécessiterait la présence d'un répétiteur à domicile, nous sommes d'accord. Mais il me semble que personne ne pense ici que l'hybride ou le distanciel est aussi efficace que le présentiel, non ? Ne serait-ce que parce que si c'était le cas, ça fait longtemps qu'on ne paierait plus l'entretien de locaux et qu'on nous collerait chez nous avec 50 élèves en ligne et basta.

Et je pense également que je ne m'avance pas trop en affirmant que la grande majorité d'entre nous, qui souhaitons qu'on stoppe le stockage d'élèves par paquets de 35 dans des salles trop petites et mal aérées, souhaitons encore plus que tout ça se termine et que l'on puisse, avec un risque raisonnable, retourner tous normalement en cours, sans masque. Mais voilà : il y a la réalité.

Je ne parlais pas de l'efficacité scolaire de l'hybride, je parlais de sa faisabilité du point de vue des responsabilités et des finances des familles.

Hélips a écrit:Oui, cette histoire de "responsabilité" m'interpelle. Allez hop, tous en internat comme Harry Potter, ça réglera la question du mercredi après-midi où ils sont un certain nombre à être tout seuls (pas les miens, il y a cours le mercredi après-midi pour une petite moitié de mes élèves, ouf, ils sont bien gardés).