Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

En tout cas ce ne sont pas les contacts des vacanciers en juillet Et août qui ont fait flamber les contaminations covid en octobre novembre ....

Enaeco a écrit:

Ruthven a écrit:

tt1724 a écrit:

livie a écrit:Mail reçu de notre chef à l'instant. En gros, on a jusqu'au 9 pour tout mettre en place, il veut que les décisions soient prises ensemble donc réunion à prévoir dans la semaine.
Par contre, il parle de changements d'emploi du temps à prévoir...

Je comprends le délai au niveau technique...

Vient-on de découvrir à l'instant une menace pandémique ? Les protocoles alternatifs ne devaient-ils pas être déjà préparés ? Vivons-nous dans un pays en voie de développement incapable d'anticiper un événement pour le moins prévisible et annoncé par le conseil scientifique ?
Le mot d'ordre de la rentrée était "on est prêt".

Le délai au niveau technique ne se justifie pas, et je ne suis pas certain qu'une semaine de retard à l'allumage dans une gestion épidémique soit anodine. Nous sommes embarqués dans la nef des fous.

C'est clair.
On dirait que nos chefs découvrent des consignes et des documents qu'ils ont depuis la rentrée.

alors pour avoir été 3 ans dans l'équipe de direction je t'invite à aller y faire un petit tour : tu découvriras que bien souvent les infos ne tombent qu'à la dernière minute. Nous sommes tous, profs, élèves, agents, CDE et j'en passe dans la même galère à cause de décisions proses à la petite semaine. Arrêtons pour une fois de nous tirer dans les pattes, l'union est parfois utile.

Nous allons faire une AG lundi après-midi dans mon établissement pour exiger le dédoublement des classes. Nous verrons ce que nous mettrons en place par la suite.

Pour les chefs d'établissement, la DASEN leur a tapé sur les doigts. Les chefs d'établissement ont demandé des dédoublements supplémentaires et un aménagement des emplois du temps. Cela leur a été refusé.

Le ministère autorise les chefs d'établissement à banaliser deux heures dans la semaine pour parler des suites à donner pour l'hommage à Samuel Paty

doubledecker a écrit:
alors pour avoir été 3 ans dans l'équipe de direction je t'invite à aller y faire un petit tour : tu découvriras que bien souvent les infos ne tombent qu'à la dernière minute. Nous sommes tous, profs, élèves, agents, CDE et j'en passe dans la même galère à cause de décisions proses à la petite semaine. Arrêtons pour une fois de nous tirer dans les pattes, l'union est parfois utile.

Et peut-on s'unir pour refuser de faire n'importe quoi ? En clair, peut-on imaginer des CDE repoussant la rentrée des élèves pour réfléchir et prendre le temps de mettre en place les nouveaux protocoles ? Attendre une semaine dans les mêmes conditions de travail qu'avant les vacances, c'est permettre au virus de circuler, ce n'est pas très cohérent ni souhaitable.

Iphigénie a écrit:En tout cas ce ne sont pas les contacts des vacanciers  en juillet Et août qui ont fait flamber les contaminations covid en octobre novembre ....

Et bien si, ce n'est que la conséquence. Depuis juillet-août le virus (via les humains) s'est multiplié, à coloniser de plus en plus d'humains, il a diffusé peu à peu dans toutes les régions, urbaines comme rurales. Au début, tout cela s'est fait à bas bruit, puisqu'il a trouvé refuge chez les 20-29 ans (pas de symptômes, pas trop malades, une bonne dose de déni du reste de la population...), puis il a sauté sur les classes d'âges de moins en moins jeunes jusqu'aux âges extrêmes de la vie. A partir de là, il est devenu moins silencieux (vers fin août/début septembre) comme ces victimes avaient tendance à aller à l'hôpital, à entrer en réa, voire décéder...Il ne faut pas oublier que la diffusion virale chez les humains suit un fonction exponentielle. Au début l'augmentation est à peine détectable (c'est globalement assez stable à l'échelle d'une population humaine, 1, 2, 4, 8, 16... ) puis à un moment le doublement tous les 15 jours, voire toutes les semaines ne passe plus inaperçu (10000, 20000, 40000, 80000). Mais il est alors beaucoup trop tard, bien trop tard pour pouvoir agir rapidement et efficacement. On est en plein dedans.
Luc Ferry est pour la fermeture des lycées (LCI)

Cleroli a écrit:
Et peut-on s'unir pour refuser de faire n'importe quoi ? En clair, peut-on imaginer des CDE repoussant la rentrée des élèves pour réfléchir et prendre le temps de mettre en place les nouveaux protocoles ? Attendre une semaine dans les mêmes conditions de travail qu'avant les vacances, c'est permettre au virus de circuler, ce n'est pas très cohérent ni souhaitable.

Disons que l'on peut, mais il faut une immense et très fertile imagination.

Cleroli a écrit:

doubledecker a écrit:
alors pour avoir été 3 ans dans l'équipe de direction je t'invite à aller y faire un petit tour : tu découvriras que bien souvent les infos ne tombent qu'à la dernière minute. Nous sommes tous, profs, élèves, agents, CDE et j'en passe dans la même galère à cause de décisions proses à la petite semaine. Arrêtons pour une fois de nous tirer dans les pattes, l'union est parfois utile.

Et peut-on s'unir pour refuser de faire n'importe quoi ? En clair, peut-on imaginer des CDE repoussant la rentrée des élèves pour réfléchir et prendre le temps de mettre en place les nouveaux protocoles ? Attendre une semaine dans les mêmes conditions de travail qu'avant les vacances, c'est permettre au virus de circuler, ce n'est pas très cohérent ni souhaitable.

bien sûr qu'on peut l'imaginer, c'est ce qu'on avait fait lors du 1er confinement. Dès que c'est arrivé aux oreilles du DASEN dans l'heure qui suivait convocation à la DSDEN. Voilà. Mais on l'avait fait.

@Chutney : tu vois qu'on peut aller plus loin que la simple force de notre imagination

Chutney a écrit:

Cleroli a écrit:
Et peut-on s'unir pour refuser de faire n'importe quoi ? En clair, peut-on imaginer des CDE repoussant la rentrée des élèves pour réfléchir et prendre le temps de mettre en place les nouveaux protocoles ? Attendre une semaine dans les mêmes conditions de travail qu'avant les vacances, c'est permettre au virus de circuler, ce n'est pas très cohérent ni souhaitable.

Disons que l'on peut, mais il faut une immense et très fertile imagination.

Ou le sens des responsabilités.

Parce que tu crois que les CDE ne l'ont pas ce sens de la responsabilité? c'est une blague! bien sûr il y a des branques mais pas plus ni moins que chez les profs, soyons sérieux deux minutes.

Au temps pour moi, il y aura toujours des CDE pour le faire, mais ça sera totalement marginal, puisqu'à la moindre mise en garde, ils doivent renoncer.

doubledecker a écrit:Parce que tu crois que les CDE ne l'ont pas ce sens de la responsabilité? c'est une blague! bien sûr il y a des branques mais pas plus ni moins que chez les profs, soyons sérieux deux minutes.

Je constate simplement que tu appelles à l'union et là, il y a moyen de la faire sur une base simple : mettre en place le protocole avant de recevoir les élèves.

Chutney a écrit:Au temps pour moi, il y aura toujours des CDE pour le faire, mais ça sera totalement marginal, puisqu'à la moindre mise en garde, ils doivent renoncer.

Tu sais ça va plus loin qu'une simple mise en garde dans ce cas. La seule possibilité ce serait que tous les enseignants et AED soient derrière le CDE et qu'ils soient grévistes afin que le bahut ne puisse pas tourner. Mais là aussi on peut rêver.

@Cleroli : les CDE ont mis en place le protocole avant de recevoir les élèves. En y bossant tous les jours depuis jeudi.

chmarmottine a écrit:

micaschiste a écrit:

mistinguette a écrit:eric Caumes (lci maintenant) : si baisse, on ne sait pas ce qui relève du couvre feu et des vacances scolaires.

C'est le premier que j'entends évoquer cette coïncidence...

Oui, il a même insisté en y revenant deux fois.

À croire qu'il n'a pas lu les mises en garde "logiques" de certains Neo
Mais à sa décharge, il travaille dans un CHU qui a vu monter la première vague, et voit grossir la deuxième. En plus, il est épidémiologue. Il n'y comprend donc probablement pas grand chose, hein...

Cleroli a écrit:

doubledecker a écrit:Parce que tu crois que les CDE ne l'ont pas ce sens de la responsabilité? c'est une blague! bien sûr il y a des branques mais pas plus ni moins que chez les profs, soyons sérieux deux minutes.

Je constate simplement que tu appelles à l'union et là, il y a moyen de la faire sur une base simple : mettre en place le protocole avant de recevoir les élèves.

C'est ce à quoi se sont employés les CDE de mon bahut dès réception du protocole. Et c'est aussi pour cela qu'on a eu une réunion en vison aujourd'hui. Tout est chamboulé mais on va s'y faire.

doubledecker a écrit:

Cleroli a écrit:

doubledecker a écrit:Parce que tu crois que les CDE ne l'ont pas ce sens de la responsabilité? c'est une blague! bien sûr il y a des branques mais pas plus ni moins que chez les profs, soyons sérieux deux minutes.

Je constate simplement que tu appelles à l'union et là, il y a moyen de la faire sur une base simple : mettre en place le protocole avant de recevoir les élèves.

C'est ce à quoi se sont employés les CDE de mon bahut dès réception du protocole. Et c'est aussi pour cela qu'on a eu une réunion en vison aujourd'hui. Tout est chamboulé mais on va s'y faire.

Je ne dis pas que c'est facile pour les CDE, je dis simplement que dans de nombreux établissements le nouveau protocole s'appliquera au 09/11, on perd du temps face au virus.

@RogerMartin : Je ne suis pas certain que le professeur Caumes soit épidémiologue tu es sûr ?

Manu7 a écrit:@RogerMartin : Je ne suis pas certain que le professeur Caumes soit épidémiologue tu es sûr ?

infectiologue ?

Manu7 a écrit:@RogerMartin : Je ne suis pas certain que le professeur Caumes soit épidémiologue tu es sûr ?

Médecin
Pathologie infectieuse et tropicale, clinique et biologique
Hôpital de la Pitié-Salpêtrière, AP-HP, Paris
France

(merci Google)

doubledecker a écrit:

Enaeco a écrit:

C'est clair.
On dirait que nos chefs découvrent des consignes et des documents qu'ils ont depuis la rentrée.

alors pour avoir été 3 ans dans l'équipe de direction je t'invite à aller y faire un petit tour : tu découvriras que bien souvent les infos ne tombent qu'à la dernière minute. Nous sommes tous, profs, élèves, agents, CDE et j'en passe dans la même galère à cause de décisions proses à la petite semaine. Arrêtons pour une fois de nous tirer dans les pattes, l'union est parfois utile.

Je parle des documents publics sur eduscol.

Certains chefs d'établissement ont sérieusement bossé l'affaire. Ils sont prêts à déployer une organisation d'enseignement hybride si besoin.
Le lendemain des annonces, certains savaient déjà dans quelle salle serait la 4ème B et comment on ferait pour la salle d'arts pla.

Ca fait combien de jours qu'on dit que ça se dégrade ? qu'on va devoir prendre des mesures plus fortes ?

Les emplois du temps actuels ont quand même été créés dans un contexte particulier... Éclater les élèves d'options ou de langues dans toutes les classes alors que la limitation du brassage est un principe clé dans la lutte contre l'épidémie, pourquoi pas, mais ce n'est pas maintenant qu'il faut faire les surpris en se disant que c'est complètement ingérable pour sédentariser une classe et que si on avait su...

Nous aurions du anticiper davantage. Et quand je dis nous, il s'avère que la gestion des salles, de la répartition des élèves, des emploi du temps, du nombre de personnel d'entretien, du stock de masques, ce n'est pas mon boulot ! (et tout ne revient pas non plus aux CDE)

micaschiste a écrit:

Iphigénie a écrit:En tout cas ce ne sont pas les contacts des vacanciers  en juillet Et août qui ont fait flamber les contaminations covid en octobre novembre ....

Et bien si, ce n'est que la conséquence. Depuis juillet-août le virus (via les humains) s'est multiplié, à coloniser de plus en plus d'humains, il a diffusé peu à peu dans toutes les régions, urbaines comme rurales. Au début, tout cela s'est fait à bas bruit, puisqu'il a trouvé refuge chez les 20-29 ans (pas de symptômes, pas trop malades, une bonne dose de déni du reste de la population...), puis il a sauté sur les classes d'âges de moins en moins jeunes jusqu'aux âges extrêmes de la vie. A partir de là, il est devenu moins silencieux (vers fin août/début septembre) comme ces victimes avaient tendance à aller à l'hôpital, à entrer en réa, voire décéder...Il ne faut pas oublier que la diffusion virale chez les humains suit un fonction exponentielle. Au début l'augmentation est à peine détectable (c'est globalement assez stable à l'échelle d'une population humaine, 1, 2, 4, 8, 16... ) puis à un moment le doublement tous les 15 jours, voire toutes les semaines ne passe plus inaperçu (10000, 20000, 40000, 80000). Mais il est alors beaucoup trop tard, bien trop tard pour pouvoir agir rapidement et efficacement. On est en plein dedans.
Luc Ferry est pour la fermeture des lycées (LCI)

Oui je suis totalement d'accord, avec une progression exponentielle au début tout va bien... Il y a le célèbre exemple des grains de riz sur un échiquier, on met un grain sur la première case puis le double sur la suivante jusqu'à la 64ème et à la fin on dépasse la production mondiale de riz !

Oui nous sommes en train de subir les conséquences des vacances de juillet-aout tout comme on s'est rendu compte que le covid circulait depuis longtemps en France et avait déjà causer la mort de patient début janvier... En plus les vacances expliquent la propagation sur tout le terrotoire.

eldar a écrit:
Le ministère autorise les chefs d'établissement à banaliser deux heures dans la semaine pour parler des suites à donner pour l'hommage à Samuel Paty

Intéressant ! De quand date cette autorisation ? Y a-t-il un texte ? Notre direction nous a dit qu'il n'était pas possible de banaliser du temps pour quoi que ce soit et a proposé un temps de discussion sur le temps de midi en visio ...

Au collège et lycée de mes enfants, les élèves restent dans la même salle la semaine prochaine. Les emplois du temps viennent d'être remaniés sur pronote. Je ne sais pas comment les collègues ont prévu de faire la svt sans manipulation ou la techno sans ordi... pas de cours de latin au collège, mais je ne sais pas si c'est parce que la collègue est vulnérable ou pour éviter les brassages. En revanche section euro maintenue sur l'emploi du temps au lycée avec élèves de plusieurs classes.

Enaeco a écrit:

doubledecker a écrit:

Enaeco a écrit:

C'est clair.
On dirait que nos chefs découvrent des consignes et des documents qu'ils ont depuis la rentrée.

alors pour avoir été 3 ans dans l'équipe de direction je t'invite à aller y faire un petit tour : tu découvriras que bien souvent les infos ne tombent qu'à la dernière minute. Nous sommes tous, profs, élèves, agents, CDE et j'en passe dans la même galère à cause de décisions proses à la petite semaine. Arrêtons pour une fois de nous tirer dans les pattes, l'union est parfois utile.

Je parle des documents publics sur eduscol.

Certains chefs d'établissement ont sérieusement bossé l'affaire. Ils sont prêts à déployer une organisation d'enseignement hybride si besoin.
Le lendemain des annonces, certains savaient déjà dans quelle salle serait la 4ème B et comment on ferait pour la salle d'arts pla.

Ca fait combien de jours qu'on dit que ça se dégrade ? qu'on va devoir prendre des mesures plus fortes ?

Les emplois du temps actuels ont quand même été créés dans un contexte particulier... Éclater les élèves d'options ou de langues dans toutes les classes alors que la limitation du brassage est un principe clé dans la lutte contre l'épidémie, pourquoi pas, mais ce n'est pas maintenant qu'il faut faire les surpris en se disant que c'est complètement ingérable pour sédentariser une classe et que si on avait su...

Nous aurions du anticiper davantage. Et quand je dis nous, il s'avère que la gestion des salles, de la répartition des élèves, des emploi du temps, du nombre de personnel d'entretien, du stock de masques, ce n'est pas mon boulot ! (et tout ne revient pas non plus aux CDE)

Je vois pas comment tout pouvait être prêt "le lendemain des annonces" puisque le protocole est sorti jeudi dans la soirée. Anticiper davantage ? Franchement moi j'ai arrêté.  Tout ce que j'ai pu anticiper jusqu'à présent n'a été d'aucune utilité car les consignes venaient toujours contredire ce qu'on avait pu prévoir. Quant aux solutions pour la salle d'arts pla (et les autres !), je suis preneuse parce que franchement j'en ai marre de devoir inventer des aménagements et des idées et de devoir résoudre des quadratures du cercle différentes tous les quinze jours...

Phylia a écrit:

eldar a écrit:
Le ministère autorise les chefs d'établissement à banaliser deux heures dans la semaine pour parler des suites à donner pour l'hommage à Samuel Paty

Intéressant ! De quand date cette autorisation ? Y a-t-il un texte ? Notre direction nous a dit qu'il n'était pas possible de banaliser du temps pour quoi que ce soit et a proposé un temps de discussion sur le temps de midi en visio ...

Oui moi aussi je suis curieuse de savoir !