- TangledingGrand Maître
Je ne regardais plus les infos depuis un moment, j'ai été informé de l'assassinat de notre collègue par un appel de mes parents retraités, et bien je sais aujourd'hui pourquoi parce que regarder tous ces spécialistes de tout nous abreuver de leur concours Lépine bradant l'Etat de droit, toute l'instrumentalisation, pitié, je n'en peux plus, je coupe tout.
- chmarmottineGuide spirituel
Thalia de G a écrit:Tant que des médias, même ceux qui sont jugés honorables et crédibles continueront à dire et écrire "oui mais", eh bien ils feront le jeu d'assassins, capables de commettre des crimes aussi atroces.
Samuel a été abattu parce qu'il a fait son travail, point barre. Et cela devrait être répété en boucle.
Oui, voilà.
- AurevillyHabitué du forum
J'ai lu beaucoup de fausses informations, y compris sur ce forum, à propos de ce drame. Les seules informations auxquelles je me fie viennent de la presse sérieuse qui vérifie ses sources et avance méthodiquement. On peut éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est mieux.Tangleding a écrit:Je ne regardais plus les infos depuis un moment, j'ai été informé de l'assassinat de notre collègue par un appel de mes parents retraités, et bien je sais aujourd'hui pourquoi parce que regarder tous ces spécialistes de tout nous abreuver de leur concours Lépine bradant l'Etat de droit, toute l'instrumentalisation, pitié, je n'en peux plus, je coupe tout.
- AscagneGrand sage
Pour ma part, si on me propose, une fois revenu dans le secondaire, une formation spécifique sur ce sujet, permettant de mieux réagir aussi face à des comportements ou des propos d'élèves inacceptables, et de mieux amener certains thèmes, j'y irai - même si on a moins de difficultés en lettres que dans d'autres matières. J'ai été peu exposé à ça quand j'étais au lycée (le problème, c'était la gestion de classe au quotidien sur d'autres points), mais en extrapolant un peu par rapport à certains propos plus bravaches qu'autre chose (juste pour donner un exemple, ça avait réagi quand on avait étudié un poème de Rimbaud - même si c'était juste "Le dormeur du val"), je sais que je serais en difficulté face à des classes plus difficiles - particulièrement sur ce point.Moonchild a écrit:C'est une raison supplémentaire pour démonter le discours sur la nécessité d'une "formation" à l'enseignement de la liberté d'expression : le drame de ce vendredi démontre qu'être bien formé n'offre malheureusement aucune protection et, en cas de problème, le professeur sera finalement considéré comme plus ou moins responsable soit par incompétence personnelle soit parce qu'il n'aura pas été assez bien formé si on cherche à lui trouver des excuses.
- TangledingGrand Maître
Jusqu'à peu de temps même le Monde mettait "Professeur d*******" comme titre de chacun de ses articles sur son site. Alors oui tu m'excuseras, j'ai la rage contre nos médias, tous, même contre les plus sérieux, un peu plus supportables que les autres dans l'ensemble. Mais souvent loin d'être irréprochables et je n'ai pas attendu ces derniers jours pour le déplorer.
Mais je ne crois pas avoir demandé leur interdiction, j'ai juste dit que pour me préserver j'ai besoin de m'en tenir un peu à distance, malheureusement. Je suis abonné au monde en version numérique, c'est à peu près tout ce que j'arrive à supporter (et parfois difficilement).
Mais je ne crois pas avoir demandé leur interdiction, j'ai juste dit que pour me préserver j'ai besoin de m'en tenir un peu à distance, malheureusement. Je suis abonné au monde en version numérique, c'est à peu près tout ce que j'arrive à supporter (et parfois difficilement).
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- Fesseur ProGuide spirituel
Devant des élèves.Moonchild a écrit:Mouais... être capable de s'exprimer à propos de n'importe quel sujet, ce n'est pas plutôt une compétence attendue pour un politicien ou un chroniqueur médiatique ?Fesseur Pro a écrit:Mouais.amour a écrit:Je ne vois pas bien comment on pourrait lui demander de faire un cours d'EMC au débotté sans formation. Il me semble qu'en 2015 il y avait eu des ateliers laïcité avant que les élèves ne soient accueillis et qu'il soit proposé de s'exprimer sur les attentats dont la rédaction de Charlie Hebdo avait été victime.Isis39 a écrit:Je suis professeur d'histoire et je n'ai pas besoin de formation.
Mais peut-être les collègues d'autres matières en ont-ils besoin ? Une collègue en techno m'a dit qu'elle ne se sentait pas vraiment armée si on lui demande de faire une intervention (cours ?) le 2 novembre.
Il ne s'agit pas non plus de faire un cours de 2h avec beaucoup de ressources ou autres.
Les enseignants sont tout de même censés être des adultes et des citoyens responsables et capables de s'exprimer clairement et brièvement devant des élèves à n'importe quel sujet.
Si non, ça fait peur et ne nous étonnons pas que le gouvernement ne propose que des formations pour réagir...
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Pourvu que ça dure...
- Fesseur ProGuide spirituel
La seule chose à faire pour la presse écrite notamment aurait été de tous publier les caricatures concernées.
Oui mais...
Oui mais...
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- DanskaProphète
fanette a écrit:chmarmottine a écrit:
Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...
Comme je suis une incroyablenaïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
- Escargot GéantNiveau 8
Pensée pour Samuel.
Pensée aussi pour Fabienne à Albi, John à Courbevoie (pour un dessin du prophète déjà), et Jonathan à Toulouse.
Pensée aussi pour Fabienne à Albi, John à Courbevoie (pour un dessin du prophète déjà), et Jonathan à Toulouse.
- Thalia de GMédiateur
C'était la seule réponse possible, unitaire, solidaire. Avec un bandeau noir sur les chaînes d'info.Fesseur Pro a écrit:La seule chose à faire pour la presse écrite notamment aurait été de tous publier les caricatures concernées.
Oui mais...
Mais il ne faut pas rêver, seul bfmtv a eu le courage d'un vrai soutien.
Edit : je souscris totalement aux propos de Danska.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- chmarmottineGuide spirituel
Cela revient à chercher le "mais". Je me demande même comment ça peut traverser l'esprit une seule seconde.Danska a écrit:Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.fanette a écrit:Comme je suis une incroyablechmarmottine a écrit:Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...naïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
- AurevillyHabitué du forum
Je trouve très inquiétant que beaucoup de jeunes (et de plus vieux...) n'aient plus confiance en aucune presse et ne trouvent leurs informations qu'à travers les réseaux sociaux.Tangleding a écrit:Jusqu'à peu de temps même le Monde mettait "Professeur d*******" comme titre de chacun de ses articles sur son site. Alors oui tu m'excuseras, j'ai la rage contre nos médias, tous, même contre les plus sérieux, un peu plus supportables que les autres dans l'ensemble. Mais souvent loin d'être irréprochables et je n'ai pas attendu ces derniers jours pour le déplorer.
Mais je ne crois pas avoir demandé leur interdiction, j'ai juste dit que pour me préserver j'ai besoin de m'en tenir un peu à distance, malheureusement. Je suis abonné au monde en version numérique, c'est à peu près tout ce que j'arrive à supporter (et parfois difficilement).
- TangledingGrand Maître
C'est honteux au possible dans les circonstances, cette publication sauvage de son cours, et c'est aussi un pas franchi par les médias, à ce niveau aussi il va falloir que la profession s'attende au pire dans le traitement médiatique des questions scolaires dans les années à venir.
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- amourExpert
+ 1.Danska a écrit:fanette a écrit:chmarmottine a écrit:
Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...
Comme je suis une incroyablenaïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
Ce n'est pas à l'institution, ni aux cours de Samuel Paty de rendre des comptes. Depuis quand les victimes d'assassinat ont elles à se justifier au tribunal des medias ?
Par ailleurs j'aimerais comprendre: les parents de l'élève en pleurs, parait il, absente au cours, mais en pleurs, se plaignaient-ils que leur fille ait eu la possibilité de quitter le cours, ou qu'elle ait vu ces caricatures de son propre chef, donc?
- Clecle78Bon génie
Effarant !Tangleding a écrit:C'est honteux au possible dans les circonstances, cette publication sauvage de son cours, et c'est aussi un pas franchi par les médias, à ce niveau aussi il va falloir que la profession s'attende au pire dans le traitement médiatique des questions scolaires dans les années à venir.
- fanetteFidèle du forum
@Danska, je suis d'accord avec toi. Loin de moi l'idée de défendre les médias, je me disais simplement qu'ils avaient peut-être profité du scoop sans y réfléchir davantage. Et que l'élève cherchait juste à rendre hommage à sa façon... Bien sûr que, bon ou mauvais prof, rien ne justifie cette horreur !
J'ai du mal à polémiquer sur ce fil, il viendra un temps pour ça, mais là, je ne le vis pas très bien.
J'ai du mal à polémiquer sur ce fil, il viendra un temps pour ça, mais là, je ne le vis pas très bien.
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L'école nuit gravement à l'obscurantisme !
- TangledingGrand Maître
Ai-je parlé des réseaux sociaux. C'est mon entourage (pas mes parents, surtout d'autres proches) qui me tenait/me tient au courant de l'actualité, cela opère un filtre formel qui me préserve. Mon enseignement concerne l'éternité, les œuvres de l'esprit qui demeurent au-delà des siècles, je ne pourrais pas m'offrir le luxe dont je parle si j'étais professeur d'HGAurevilly a écrit:Je trouve très inquiétant que beaucoup de jeunes (et de plus vieux...) n'aient plus confiance en aucune presse et ne trouvent leurs informations qu'à travers les réseaux sociaux.Tangleding a écrit:Jusqu'à peu de temps même le Monde mettait "Professeur d*******" comme titre de chacun de ses articles sur son site. Alors oui tu m'excuseras, j'ai la rage contre nos médias, tous, même contre les plus sérieux, un peu plus supportables que les autres dans l'ensemble. Mais souvent loin d'être irréprochables et je n'ai pas attendu ces derniers jours pour le déplorer.
Mais je ne crois pas avoir demandé leur interdiction, j'ai juste dit que pour me préserver j'ai besoin de m'en tenir un peu à distance, malheureusement. Je suis abonné au monde en version numérique, c'est à peu près tout ce que j'arrive à supporter (et parfois difficilement).
Pour ce qui est de la confiance en la presse, j'ai confiance en elle et conscience de ses travers et limites : incapacité congénitale à faire des vraies enquêtes de terrain, combat de sensationnalisme avec la presse à sensations.
Quand on est enseignant, il suffit de lire la rubrique éducation d'un média pour généralement savoir à quoi s'en tenir sur la rigueur des enquêtes, malheureusement.
Maintenant si tu as des adresses à me recommander je suis preneur. Car cette situation de relative réclusion volontaire ne m'enchante pas spécialement.
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- DanskaProphète
Je ne disais pas ça contre toi, @fanette, c'était une remarque générale contre ce type d'articles qui sort en boucle depuis samedi, et que je trouve profondément abjects malgré leurs bonnes intentions officielles.
- zigmag17Guide spirituel
On est dans l'abjection du début à la fin.
Je pleure et j'ai envie de vomir.
Si cet assassinat et cette barbarie ne sont pas condamnés sans condition, cette fois c'est la fin de notre humanité. Je suis très pessimiste pour la suite, voire alarmiste.
Je pleure et j'ai envie de vomir.
Si cet assassinat et cette barbarie ne sont pas condamnés sans condition, cette fois c'est la fin de notre humanité. Je suis très pessimiste pour la suite, voire alarmiste.
- maduNiveau 8
Je ne sais pas si c’est la sidération qui laisse la place à d’autres émotions, si c’est l’écoeurement face à toutes ces informations qui sortent, les gens qui parlent sans savoir, ceux qui découvrent ce qu’est l’école mais l’analysent quand même, la peur qu’on oublie trop vite, qu’on oublie tout court... mais aujourd’hui, c’est très dur.
Je pense à notre collègue, un enseignant comme nous le sommes tous, en train de devenir un symbole pour avoir juste fait son travail.
Je pense à notre collègue, un enseignant comme nous le sommes tous, en train de devenir un symbole pour avoir juste fait son travail.
- ErgoDevin
On y arrive vite, n'est-ce pas, au « qu'aviez-vous dit/fait... ? »... Quelque part, ce serait bien vaguement, un peu, peut-être significatif...Danska a écrit:fanette a écrit:chmarmottine a écrit:
Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...
Comme je suis une incroyablenaïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
- Thalia de GMédiateur
C'est ce qui est tragique : il n'aurait jamais dû devenir un symbole parce qu'il n'aurait jamais dû être assassiné.madu a écrit:Je ne sais pas si c’est la sidération qui laisse la place à d’autres émotions, si c’est l’écoeurement face à toutes ces informations qui sortent, les gens qui parlent sans savoir, ceux qui découvrent ce qu’est l’école mais l’analysent quand même, la peur qu’on oublie trop vite, qu’on oublie tout court... mais aujourd’hui, c’est très dur.
Je pense à notre collègue, un enseignant comme nous le sommes tous, en train de devenir un symbole pour avoir juste fait son travail.
On aimerait bien que Charlie, l'hyper cacher, le Bataclan n'aient jamais existé.
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- TangledingGrand Maître
S'il pouvait être le symbole à présent du travail de tous les professeurs, avec toutes ses qualités et même, car nous ne sommes pas parfaits, ses imperfections, et que la bêtise et l'ignorance ne cessent de remettre en cause par des courriers ineptes, des rumeurs minables et des déblatérations de plateaux TV de gens qui n'ont jamais enseigné. Quand ce n'est pas notre hiérarchie qui le remet en cause.
Ca ne serait pas une consolation mais peut-être une justice. Cependant je crains qu'il ne faille pas l'espérer.
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- MoonchildSage
Je ne remets pas en cause l'idée de donner aux enseignants quelques "trucs et astuces" pour gérer les comportements des élèves qui peuvent se montrer redoutablement efficace lorsqu'ils cherchent à déstabiliser leurs professeurs, mais le problème est que ces formations - au contenu très inégal - servent de prétexte à ne pas résoudre les problèmes systémiques auxquels nous sommes confrontés et à, finalement, nous laisser nous débrouiller seuls.Ascagne a écrit:Pour ma part, si on me propose, une fois revenu dans le secondaire, une formation spécifique sur ce sujet, permettant de mieux réagir aussi face à des comportements ou des propos d'élèves inacceptables, et de mieux amener certains thèmes, j'y irai - même si on a moins de difficultés en lettres que dans d'autres matières. J'ai été peu exposé à ça quand j'étais au lycée (le problème, c'était la gestion de classe au quotidien sur d'autres points), mais en extrapolant un peu par rapport à certains propos plus bravaches qu'autre chose (juste pour donner un exemple, ça avait réagi quand on avait étudié un poème de Rimbaud - même si c'était juste "Le dormeur du val"), je sais que je serais en difficulté face à des classes plus difficiles - particulièrement sur ce point.Moonchild a écrit:C'est une raison supplémentaire pour démonter le discours sur la nécessité d'une "formation" à l'enseignement de la liberté d'expression : le drame de ce vendredi démontre qu'être bien formé n'offre malheureusement aucune protection et, en cas de problème, le professeur sera finalement considéré comme plus ou moins responsable soit par incompétence personnelle soit parce qu'il n'aura pas été assez bien formé si on cherche à lui trouver des excuses.
Avant la vague d'attentats islamistes, les formations n'étaient pas trop tournées vers la laïcité et la liberté d'expression mais, en revanche, on trouvait régulièrement des formations à la gestion des situations conflictuelles ; alors bien sûr, lorsqu'on travaille au contact d'un public quelconque, il peut s'avérer utile d'avoir été sensibilisé à des méthodes pour désamorcer les conflits qui peuvent toujours survenir sans qu'on s'y attende mais cela ne peut en aucun constituer une réponse acceptable lorsque le conflit est devenu le mode de fonctionnement ordinaire car l'institution a renoncé à exercer son autorité. Dire, à l'époque, qu'il fallait former les enseignants à gérer la violence revenait à accepter que la violence fasse partie du quotidien de l'enseignement ; là, c'est exactement la même dérive qui est à l'oeuvre.
Que ce soit devant des élèves ou dans un ehpad, la nature du public ne confère aucune compétence supplémentaire à l'intervenant.Fesseur Pro a écrit:Devant des élèves.Moonchild a écrit:Mouais... être capable de s'exprimer à propos de n'importe quel sujet, ce n'est pas plutôt une compétence attendue pour un politicien ou un chroniqueur médiatique ?Fesseur Pro a écrit:Mouais.amour a écrit:Je ne vois pas bien comment on pourrait lui demander de faire un cours d'EMC au débotté sans formation. Il me semble qu'en 2015 il y avait eu des ateliers laïcité avant que les élèves ne soient accueillis et qu'il soit proposé de s'exprimer sur les attentats dont la rédaction de Charlie Hebdo avait été victime.
Il ne s'agit pas non plus de faire un cours de 2h avec beaucoup de ressources ou autres.
Les enseignants sont tout de même censés être des adultes et des citoyens responsables et capables de s'exprimer clairement et brièvement devant des élèves à n'importe quel sujet.
Si non, ça fait peur et ne nous étonnons pas que le gouvernement ne propose que des formations pour réagir...
Je vois pas par quel miracle un professeur d'Espagnol ou de gestion deviendrait subitement apte à s'exprimer sur la mécanique quantique tout simplement parce qu'on le place devant des élèves ; on pourra certes répliquer que la laïcité est un concept moins ardu mais, à en juger par le tombereau d'affirmations contradictoires soutenues par des spécialistes du sujet, je n'en suis pas complètement sûr.
Parfaitement d'accord, les vieux réflexes perdurent : le "il l'a peut-être quand même un peu cherché" n'est effectivement masqué que par une très fine couche de vernis.Danska a écrit:Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.fanette a écrit:Comme je suis une incroyablechmarmottine a écrit:Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...naïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
- Thalia de GMédiateur
Le symbole, il y était déjà avec Pierre Jacque, avec Christine Renon, Fabienne Terral-Calmès, et d'autres, suicidés ou assassinés.Tangleding a écrit:S'il pouvait être le symbole à présent du travail de tous les professeurs, avec toutes ses qualités et même, car nous ne sommes pas parfaits, ses imperfections, et que la bêtise et l'ignorance ne cessent de remettre en cause par des courriers ineptes, des rumeurs minables et des déblatérations de plateaux TV de gens qui n'ont jamais enseigné. Quand ce n'est pas notre hiérarchie qui le remet en cause.
Ca ne serait pas une consolation mais peut-être une justice. Cependant je crains qu'il ne faille pas l'espérer.
Mais qui s'en est vraiment soucié en dehors des "acteurs de terrain" ?
NB : leurs noms apparaissent dans la fonction "Recherche" du forum.
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- Melyne5Fidèle du forum
Moonchild a écrit:Je ne remets pas en cause l'idée de donner aux enseignants quelques "trucs et astuces" pour gérer les comportements des élèves qui peuvent se montrer redoutablement efficace lorsqu'ils cherchent à déstabiliser leurs professeurs, mais le problème est que ces formations - au contenu très inégal - servent de prétexte à ne pas résoudre les problèmes systémiques auxquels nous sommes confrontés et à, finalement, nous laisser nous débrouiller seuls.Ascagne a écrit:Pour ma part, si on me propose, une fois revenu dans le secondaire, une formation spécifique sur ce sujet, permettant de mieux réagir aussi face à des comportements ou des propos d'élèves inacceptables, et de mieux amener certains thèmes, j'y irai - même si on a moins de difficultés en lettres que dans d'autres matières. J'ai été peu exposé à ça quand j'étais au lycée (le problème, c'était la gestion de classe au quotidien sur d'autres points), mais en extrapolant un peu par rapport à certains propos plus bravaches qu'autre chose (juste pour donner un exemple, ça avait réagi quand on avait étudié un poème de Rimbaud - même si c'était juste "Le dormeur du val"), je sais que je serais en difficulté face à des classes plus difficiles - particulièrement sur ce point.Moonchild a écrit:C'est une raison supplémentaire pour démonter le discours sur la nécessité d'une "formation" à l'enseignement de la liberté d'expression : le drame de ce vendredi démontre qu'être bien formé n'offre malheureusement aucune protection et, en cas de problème, le professeur sera finalement considéré comme plus ou moins responsable soit par incompétence personnelle soit parce qu'il n'aura pas été assez bien formé si on cherche à lui trouver des excuses.
Avant la vague d'attentats islamistes, les formations n'étaient pas trop tournées vers la laïcité et la liberté d'expression mais, en revanche, on trouvait régulièrement des formations à la gestion des situations conflictuelles ; alors bien sûr, lorsqu'on travaille au contact d'un public quelconque, il peut s'avérer utile d'avoir été sensibilisé à des méthodes pour désamorcer les conflits qui peuvent toujours survenir sans qu'on s'y attende mais cela ne peut en aucun constituer une réponse acceptable lorsque le conflit est devenu le mode de fonctionnement ordinaire car l'institution a renoncé à exercer son autorité. Dire, à l'époque, qu'il fallait former les enseignants à gérer la violence revenait à accepter que la violence fasse partie du quotidien de l'enseignement ; là, c'est exactement la même dérive qui est à l'oeuvre.Que ce soit devant des élèves ou dans un ehpad, la nature du public ne confère aucune compétence supplémentaire à l'intervenant.Fesseur Pro a écrit:Devant des élèves.Moonchild a écrit:Mouais... être capable de s'exprimer à propos de n'importe quel sujet, ce n'est pas plutôt une compétence attendue pour un politicien ou un chroniqueur médiatique ?Fesseur Pro a écrit:
Mouais.
Il ne s'agit pas non plus de faire un cours de 2h avec beaucoup de ressources ou autres.
Les enseignants sont tout de même censés être des adultes et des citoyens responsables et capables de s'exprimer clairement et brièvement devant des élèves à n'importe quel sujet.
Si non, ça fait peur et ne nous étonnons pas que le gouvernement ne propose que des formations pour réagir...
Je vois pas par quel miracle un professeur d'Espagnol ou de gestion deviendrait subitement apte à s'exprimer sur la mécanique quantique tout simplement parce qu'on le place devant des élèves ; on pourra certes répliquer que la laïcité est un concept moins ardu mais, à en juger par le tombereau d'affirmations contradictoires soutenues par des spécialistes du sujet, je n'en suis pas complètement sûr.Parfaitement d'accord, les vieux réflexes perdurent : le "il l'a peut-être quand même un peu cherché" n'est effectivement masqué que par une très fine couche de vernis.Danska a écrit:Le problème, c'est que le fait qu'il ait été inattaquable ou pas ne change strictement au fond de l'histoire. Même le pire enseignant du monde, même raciste, même sexiste, même tout et n'importe quoi, ne peut pas mériter ce crime immonde.fanette a écrit:Comme je suis une incroyablechmarmottine a écrit:Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...naïveoptimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...
Dire qu'il était inattaquable, paradoxalement, revient à dire que s'il ne l'avait pas été, peut-être qu'il aurait un peu mérité ce qui lui est arrivé, ou qu'un enseignant moins inattaquable le mériterait peut-être un peu...
Rappeler qu'il était un bon professionnel et un enseignant apprécié en matière d'hommage, oui ; aller chercher son cours pour montrer que ce cours était inattaquable en revanche, c'est révoltant.
Etait il vraiment nécessaire d' écrire cette citation ?
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