Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Isis39 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Isis39 a écrit:

Clecle78 a écrit:Ils se gardent tout seuls !

Les collégiens aussi.

Non, pas les 6 /5

Pourtant ils se gardaient seuls à une époque. Personnellement quand j’étais en 5e je m’occupais de ma petite sœur, j’allais la chercher à la maternelle, je lui faisais à manger. Et je n’étais pas la seule de mon âge.
Depuis quand a-t-on cessé de responsabiliser les enfants ?

Depuis qu'il est trop fatiguant de les élever ?
À partir du cm2, je rentrais seule, me gardais - le repas du soir était préparé à l'avance, et à partir de la 5e il y avait même un micro-ondes...- et me couchais après avoir fait mes devoirs. Comme les centres aérés n'étaient pas ma tasse de thé, et n'étant pas fille d'enseignant,  pendant les vacances j'étais le plus souvent seule à la maison. J'étais loin d'être un cas unique.
Et pendant le confinement, pendant mes heures de "direct", Mini Ponocrates numéro 1 qui est plus jeune encore a dû faire son travail sans moi - la motivation étant que plus vite c'était fait, plus vite les activités de loisir pouvaient commencer- et a aussi été en charge de "sécuriser" les abords de mon espace de travail: dénoncez-moi à l'ASE...
Je ne plaide pas pour laisser les primaires seuls à la maison, je comprends bien que la présence d'écrans soit également une tentation difficile à laquelle il est difficile de résister pour des adolescents, mais cela pose plus globalement le problème de l'éducation...
Autant en 6e, première année de collège qui a seulement deux mois, je vois la difficulté de demander à l'élève de se gérer seul par rapport au travail, mais ensuite. Et en effet les demi-groupes, au collège c'était l'idéel: sauf qu'il fallait commencer en septembre. Maintenant c'est trop tard.
@Maikreeesse: à votre place, j'enverrais d'une part un courriel aux parents pour m'assurer de leur accord à transmettre leur adresse et un autre à l'Inspection avec la mairie en copie, en indiquant leur souhait et en demandant si légalement - pour les raisons que vous indiquez- c'est possible...
Edit

Cycyle a écrit:L'école à distance laisse H24 dans leur famille des enfants en grand danger (évidemment, professionnellement, c'est le problème de l'ASE, mais humainement, c'est quand même très difficile à supporter).

Nous sommes bien d'accord que ces enfants -et leur famille- sont une minorité et que le problème se pose de la même façon pendant les vacances et les week-end. Je ne vous vois pas réclamer leur abolition. S'il y a en effet un tel danger, peut-être faut-il déjà saisir les services sociaux - mais j'imagine que vous l'avez déjà fait. L'école n'a pas vocation à servir de refuge pour les enfants battus. C'est, au mieux, un espace où l'on s'aperçoit qu'il y a un problème et où des professionnels peuvent être alertés.

Mon département  épargné  a vu une augmentation des cas ce week end. Le couvre feu va y être instauré d'ici quelques jours.

JMB devrait supprimer ce grand oral totalement inutile et sans aucun intérêt pédagogique et mettre les épreuves en mai-juin.

chmarmottine a écrit:Ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus ...

Bonjour @jmblanquer
Il vs reste peu de temps pour décider de la #rentreescolaire que ns allons vivre
Et surtout il reste suffisamment de temps pour réaliser l'erreur qui a été faite de réouvrir les écoles (et les facs) sans tenir compte des données internationales de la science

— Le Doc (@Le___Doc) October 26, 2020

 

Oui c'est bon, il est prévenu.

Il aura vu le tweet de @Le___Doc scientifique reconnu qui relaye, entre autre, des modélisations avec données purement inventées.

maikreeeesse a écrit:Les mentalités ont changé. Moi aussi je rentrais de l'école primaire avec mon petit frère dès 9 ans, la clef autour du cou. Mes enfants ont pris les transports en commun  dès 11ans (1 h 20 l'aller) mais il était hors de question qu' ils restent seuls à la maison plus de 2 h (sauf cas exceptionnels).
Alors moi je suis en plein questionnement. J'ai reçu un mail de la mairie pour que je leur donne les mails des parents d'élèves. La demande part d'un bon sentiment: avoir une réserve de citoyens en cas d'absences de personnel de cantine et périscolaire. Ce qui me gêne : le côté bénévole, que des personnes sans aucune vérifications élémentaires puissent s'occuper des enfants, que moi directrice communique des coordonnées sans l'accord des parent. Je ne le ferai pas j'ai l'excuse des vacances mais je suis peut être trop rigide.

Je pense que le RGPD permet de justifier ton refus... En tous cas, je serais assez contrariée de savoir que l'école communique mes informations personnelles pour que je sois sollicitée par une autre institution ; alors qu'en cas d'appel à bénévoles (il y a suffisamment de vecteurs pour cela : presse, réseaux sociaux, affichage, un mot dans le cahier de liaison...), je participerais volontiers.

C'est ce que je me dis aussi, entre la gazette municipale, les panneaux d'affichage, voire une affiche que j'apposerais volontiers sur les grilles de l'école la mairie a de nombreuses possibilités de communication. Mais je pense que je vais passer pour celle qui voit le mal partout.

maikreeeesse a écrit:C'est ce que je me dis aussi, entre la gazette municipale, les panneaux d'affichage, voire une affiche que j'apposerais volontiers sur les grilles de l'école la mairie  a de nombreuses possibilités de communication. Mais je pense que je vais passer pour celle qui voit le mal partout.

Ou juste le respect de la loi...

Cleroli a écrit:Karine Lacombe recommande à l'instant sur LCI le port du masque pour les 6 -11 ans (elle a parlé de "réservoirs à virus") et l'enseignement hybride à la fac. Je ne sais pas si elle a évoqué les collèges et lycées.

Ah ben ça, ça va être compliqué : on n'a pas de moyens pour le faire, moyens que nous avons listés et réclamés en vain au printemps. Non pas que les collègues ne soient pas équipés/formés, ça on s'en est occupé. Mais voyez-vous, les présidents de fac ont peur que nous ne travaillions pas assez (c'est bien connu, les EC, tous des feignasses) s'ils arrêtaient le présentiel, et tous ces idiots sachants pensaient que "en septembre ce serait fini".
Dans l'ensemble ils ne se sont pas beaucoup remués pour trouver des solutions pour les étudiants. Pas juste des ordis bas de gamme et (dans le meilleur des cas) des clés 4G, mais
- des livres et manuels papier parce qu'un pdf ne sert à rien ou presque
- des endroits sanitairement sûrs pour étudier même en autonomie
- des endroits sanitairement sûrs pour passer des DST et examens
- accessoirement, du fric pour MANGER pour que les étudiants arrêtent de bosser à droite à gauche au lieu d'étudier
Voilà. Je suis évidemment pour qu'on arrête cette folie de faire venir les étudiants dans des locaux mal ventilés, mais ce sera une catastrophe car aucune fac n'a voulu se pencher sur les obstacles pédagogiques.
L'enseignement hybride, ça ne marche pas pour tout, et il n'y a qu'à voir le taux de non-achèvement des MOOCs pour comprendre que mettre en ligne des vidéos (même avec des visuels qui s'agitent) et des pdf interminables, ça ne marche pas. Seuls certains savoir-faire peuvent être transmis de cette manière, à des publics demandeurs, et pour lesquels l'acquisition importe et non un badge de "j'ai tout fait je sais rien mais c'est pas grave".

maikreeeesse a écrit:Les mentalités ont changé. Moi aussi je rentrais de l'école primaire avec mon petit frère dès 9 ans, la clef autour du cou. Mes enfants ont pris les transports en commun  dès 11ans (1 h 20 l'aller) mais il était hors de question qu' ils restent seuls à la maison plus de 2 h (sauf cas exceptionnels).
Alors moi je suis en plein questionnement. J'ai reçu un mail de la mairie pour que je leur donne les mails des parents d'élèves. La demande part d'un bon sentiment: avoir une réserve de citoyens en cas d'absences de personnel de cantine et périscolaire. Ce qui me gêne : le côté bénévole, que des personnes sans aucune vérifications élémentaires puissent s'occuper des enfants, que moi directrice communique des coordonnées sans l'accord des parent. Je ne le ferai pas j'ai l'excuse des vacances mais je suis peut être trop rigide.

Si tu n'as pas l'accord des parents, je ne vois pas comment tu peux leur transmettre les coordonnées des parents. En plus, lorsqu'on inscrit son enfant à l'école, la mairie demande déjà les coordonnées des parents [le principe du "dites-le nous une fois" n'est pas encore pleinement déployé ]

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:Ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus ...

Bonjour @jmblanquer
Il vs reste peu de temps pour décider de la #rentreescolaire que ns allons vivre
Et surtout il reste suffisamment de temps pour réaliser l'erreur qui a été faite de réouvrir les écoles (et les facs) sans tenir compte des données internationales de la science

— Le Doc (@Le___Doc) October 26, 2020

 

Oui c'est bon, il est prévenu.

Il aura vu le tweet de @Le___Doc scientifique reconnu qui relaye, entre autre, des modélisations avec données purement inventées.

Ce n'est pas le tweet de @Le___Doc qui m'interpelle, mais le récapitulatif de tous les avis qui poussent à reconsidérer la contamination en milieu scolaire.

Clecle78 a écrit:Fermeture générale, le virus est trop actif. Les demi groupes il aurait fallu les mettre en place en septembre, là c'est trop tard visiblement. C'est ce qu'aurait fait un gouvernement responsable. Quant au catastrophisme, n'exagérons pas tout de même. Mon mari a connu la guerre enfant et n'a pas été scolarisé durant plusieurs mois. Cela ne l'a pas empêché de faire de brillantes études plus tard. Ses camarades s'en sont sortis aussi. Il faudrait peut être remettre tout ça en perspective et relativiser sur l'ensemble d'une scolarité. Bien sûr ce n'est pas génial mais visiblement on est acculés par la faute d'un ministre qui n'a pas géré.

Le système scolaire à l'époque s'accommodait de redoublements, etc. et les cohortes n'arrivaient pas aussi nombreuses dans le supérieur.
Là nous n'avons aucune élasticité possible. Si certains élèves/étudiants prennent du retard, ils seront de toute façon pulsés vers le haut puis éjectés, et s'ils sont nombreux il n'y aura pas de contingents de places en prépa/IUT/BTS/fac pour les accueillir lorsqu'ils seront prêts à revenir.

Sur Cnews, un député LREM a dit que Blanquer travaille sur un
Nouveau protocole qui va être présenté bientôt au gouvernement.
Il est presque en avance dis-donc ...

Bientôt, c'est à dire dimanche 23h 59 ?

Clecle78 a écrit:Bientôt, c'est à dire dimanche 23h 59 ?

Possible. Le gouvernement attend "le milieu de semaine" pour mesurer les effets du couvre-feu et prendre sa décision.
Blanquer ne peut pas annoncer une mise à l'arrêt de l'école si on constate que les mesures sont efficaces et inversement.

Enaeco a écrit:
Il aura vu le tweet de @Le___Doc scientifique reconnu qui relaye, entre autre, des modélisations avec données purement inventées.

En quoi ces données sont-elles fausses ?

anthinéa a écrit:Sur Cnews, un député LREM a dit que Blanquer travaille sur un
Nouveau protocole qui va être présenté bientôt au gouvernement.
Il est presque en avance dis-donc ...

Rien que de lire ça, ça m'énerve ...
On est le 26 octobre ... et on est prêt !

Depuis avril, on passe notre temps à attendre des protocoles ...
C'est déprimant.

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Bientôt, c'est à dire dimanche 23h 59 ?

Possible. Le gouvernement attend "le milieu de semaine" pour mesurer les effets du couvre-feu et prendre sa décision.
Blanquer ne peut pas annoncer une mise à l'arrêt de l'école si on constate que les mesures sont efficaces et inversement.

Couvre-feu ou effet des vacances scolaires ? Je suis curieuse de savoir comment le gouvernement va faire la part des choses.

chmarmottine a écrit:

anthinéa a écrit:Sur Cnews, un député LREM a dit que Blanquer travaille sur un
Nouveau protocole qui va être présenté bientôt au gouvernement.
Il est presque en avance dis-donc ...

Rien que de lire ça, ça m'énerve ...
On est le 26 octobre ... et on est prêt !

Depuis avril, on passe notre temps à attendre des protocoles ...
C'est déprimant.

Déprimant et lassant.

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Bientôt, c'est à dire dimanche 23h 59 ?

Possible. Le gouvernement attend "le milieu de semaine" pour mesurer les effets du couvre-feu et prendre sa décision.
Blanquer ne peut pas annoncer une mise à l'arrêt de l'école si on constate que les mesures sont efficaces et inversement.

C'est une blague ?
Même si le couvre-feu a un petit impact, ce n'est vraiment pas le moment de reprendre comme avant les vacances ! Que le couvre-feu ait ou non des effets, il faut des solutions qui auraient déjà dû être réfléchies depuis bien longtemps.

Hypermnestre a écrit:Je l'ai déjà écrit plus haut, je ne comprends pas la logique.
Des nombreuses études s'accordent pour dire que les contaminations ont lieu 1. en milieu scolaire 2. en entreprise.
Pourquoi continuer de présenter le couvre-feu, qui ne touchent principalement que les bars, restaurants, opéras, théâtres, cinémas... c'est-à-dire des lieux où aucun foyer de contamination massif n'a été trouvé, tout en laissant les écoles (ou au moins les lycées et les universités, à cause des raisons évoquées plus haut pour les écoles) ouvertes et en n'imposant pas, partout où il est possible, le télé-travail ; en d'autres termes, en n'agissant sur aucune des deux principales sources de contamination ?
A part saigner des pans entiers de l'économie, quel sera le but ?
Je le redis, pour moi, c'est du perdant-perdant ! Mais peut-être certains comprennent-ils ce qui m'échappe : pouvez-vous m'expliquer ?

Si les enfants ne vont pas à l'école, qui va les garder et ne pourra pas travailler ?
Voilà, on retombe sur l'équation école=garderie permettant de faire tourner la vraie économie.

Vous y croyez vous à un effet couvre feu ? Pour les vacances c'est bien trop tôt de toutes façons.

chmarmottine a écrit:

anthinéa a écrit:Sur Cnews, un député LREM a dit que Blanquer travaille sur un
Nouveau protocole qui va être présenté bientôt au gouvernement.
Il est presque en avance dis-donc ...

Rien que de lire ça, ça m'énerve ...
On est le 26 octobre ... et on est prêt !

Depuis avril, on passe notre temps à attendre des protocoles ...
C'est déprimant.

Bah, attends il n'a pas chômé, il a pourfendu l'islamo-gauchisme jusque dans les facs où de lâches profs donnent des couteaux longs comme ça aux étudiants, puis il a fait la tournée des journaux et plateaux pour l'hommage du 2 novembre, il peut pas tout faire non plus !

Sinon, si confinement il y a, ce sera très probablement le même désordre qu'en mars, aucune formation (dans mon coin en tout cas) n'a été faite, ni aux élèves ni aux profs, aucun des 2000 ordinateurs n'a été distribué …

VinZT a écrit:

chmarmottine a écrit:

anthinéa a écrit:Sur Cnews, un député LREM a dit que Blanquer travaille sur un
Nouveau protocole qui va être présenté bientôt au gouvernement.
Il est presque en avance dis-donc ...

Rien que de lire ça, ça m'énerve ...
On est le 26 octobre ... et on est prêt !

Depuis avril, on passe notre temps à attendre des protocoles ...
C'est déprimant.

Bah, attends il n'a pas chômé, il a pourfendu l'islamo-gauchisme jusque dans les facs où de lâches profs donnent des couteaux longs comme ça aux étudiants, puis il a fait la tournée des journaux et plateaux pour l'hommage du 2 novembre, il peut pas tout faire non plus !

Voilà. À chaque jour suffit sa peine.

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Il aura vu le tweet de @Le___Doc scientifique reconnu qui relaye, entre autre, des modélisations avec données purement inventées.

En quoi ces données sont-elles fausses ?

Je faisais allusion au RT de la modélisation grossière de @UnArcDesFleches.
Je ne sais pas si ces données seront fausses ou pas, mais à moins d'être devin, elles sont purement inventées (la modélisation repose sur des chiffres allant jusqu'à fin novembre).

micaschiste a écrit:

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Bientôt, c'est à dire dimanche 23h 59 ?

Possible. Le gouvernement attend "le milieu de semaine" pour mesurer les effets du couvre-feu et prendre sa décision.
Blanquer ne peut pas annoncer une mise à l'arrêt de l'école si on constate que les mesures sont efficaces et inversement.

Couvre-feu ou effet des vacances scolaires ? Je suis curieuse de savoir comment le gouvernement va faire la part des choses.

Moi aussi je suis curieux mais je ne me fais peu d'illusions. Il n'a jamais été question de l'effet des vacances scolaires. La seule mesure qui a été prise, c'est le couvre-feu. C'est lui qui sera jugé responsable des changements observables...

On pourrait déjà rendre le port du masque obligatoire en primaire et passer au distanciel dans le secondaire (avec peut être de l’hybride en 6e/5e).

Du coup, si on ne laisse pas les primaires à la maison, on en fait quoi, concrètement ? Comment on gère le premier degré ??

Ponocrates a écrit:
Je ne plaide pas pour laisser les primaires seuls à la maison, je comprends bien que la présence d'écrans soit également une tentation difficile à laquelle il est difficile de résister pour des adolescents, mais cela pose plus globalement le problème de l'éducation...
Autant en 6e, première année de collège qui a seulement deux mois, je vois la difficulté de demander à l'élève de se gérer seul par rapport au travail, mais ensuite. Et en effet les demi-groupes, au collège c'était l'idéel: sauf qu'il fallait commencer en septembre. Maintenant c'est trop tard.
@Maikreeesse: à votre place, j'enverrais d'une part un courriel aux parents pour m'assurer de leur accord à transmettre leur adresse et un autre à l'Inspection avec la mairie en copie, en indiquant leur souhait et en demandant si légalement - pour les raisons que vous indiquez- c'est possible...
Edit

Cicyle a écrit:L'école à distance laisse H24 dans leur famille des enfants en grand danger (évidemment, professionnellement, c'est le problème de l'ASE, mais humainement, c'est quand même très difficile à supporter).

Nous sommes bien d'accord que ces enfants -et leur famille- sont une minorité et que le problème se pose de la même façon pendant les vacances et les week-end. Je ne vous vois pas réclamer leur abolition. S'il y a en effet un tel danger, peut-être faut-il déjà saisir les services sociaux - mais j'imagine que vous l'avez déjà fait. L'école n'a pas vocation à servir de refuge pour les enfants battus. C'est, au mieux, un espace où l'on s'aperçoit qu'il y a un problème et où des professionnels peuvent être alertés.

Oui, j'ai déjà fait partir plusieurs IP, depuis 3 ans que je suis PE (j'étais dans le second degré avant). Et devine quoi ? Et bien rien.
Alors bien entendu que l'école n'a pas cette vocation. D'ailleurs, j'ai bien précisé que professionnellement, ce n'était pas notre problème. Mais il se trouve qu'elle le fait AUSSI. Après, si à aucun moment le sort de ces enfants ne t'a effleurée pendant le confinement, tant mieux pour toi. En ce qui me concerne, je pensais tous les jours à certains d'entre eux.
Et bien entendu qu'il faut que l'ASE agisse, et qu'il faut pour ça plus de monde. Mais il faut 3 ans pour former un éducateur spécialisé ou un assistant social. On a le même problème que dans les hôpitaux. Oui, il aurait fallu. Mais là, maintenant, tout de suite, nous n'avons pas de solution.

Au JT de F2 à l'instant, le nombre de patients a bondi de 32 % en une semaine...
MAIS les écoles resteront ouvertes, comme si de rien n'était...