Cogni'classe

celitian a écrit:J'ai suivi hier l'atelier de Berthier, trop court pour vraiment creuser et il y avait plein de groupies donc les questions se sont résumées à "C'est super ! Vous êtes super ! Vous avez changé mon enseignement..." Plus un qui a parlé de son bouquin donc pas terrible.

@Piu je suis curieuse aussi sur ta formation je viens de revérifier le DU à Angers coûte toujours trop cher (2400€)...

Lundi soir, sur l'atelier de Berthier, j'ai eu aussi des groupies !
Heureusement, une participante, avec diplomatie, a recadré tout le monde en disant que ce serait préférable de laisser Berthier terminer son exposé, et que les questions étaient réservées à la fin de l'atelier. Elle a calmé tout le monde !

J'ai vu que la conférence de demain porte sur les sentiments métacognitifs, j'ai hâte d'écouter cela ! Bon, je vais manquer le début de la conférence (je termine à 18h, je serai devant mon pc au plus tôt à 18h20), mais j'espère pouvoir comprendre quand même !

Manu7 a écrit:

BeaverForever a écrit:Je peux comprendre cette idée, mais je ne suis pas convaincu pour deux raisons :
- les élèves utilisent des méthodes intuitives de mémorisation notoirement inefficaces (relire son cours, faire des fiches, réviser la veille du contrôle...) et leur dire "apprenez votre cours", c'est leur faire perdre leur temps et favoriser l'échec de l'apprentissage;
- le but des cogni-classes est de former les élèves à des méthodes de mémorisation efficaces, l'enseignant doit organiser l'apprentissage des élèves et leur apprendre à mémoriser efficacement en abandonnant leurs méthodes inutiles.

Je suis d'accord avec toi quand tu parles des mauvaises méthodes de mémorisation. Mais justement, tout le problème c'est de savoir quelles sont les méthodes efficaces. Quand tu classes "faire des fiches" dans les méthodes inefficaces, je pense que mes collègues spécialistes des auteurs sur les neuro-sciences ne seront pas d'accord avec toi. Mais j'avoue que je suis assez d'accord avec toi.

Ce qui me gêne c'est la formation à des méthodes efficaces pour que les élèves abandonne des méthodes inutiles... J'ai vu que cela ne marchait pas du tout sur mes enfants, en 3ème leur prof voulait formater leur méthode de mémorisation et je leur conseillais de poursuivre comme avant car ils ont toujours très bien mémorisés. Leur méthode est assez simple, ils écoutent les conseils des profs pour retenir ce qui est important. Avec quelques variantes, par exemple la grande soeur a expliqué à sa petite soeur qu'avec une certaine prof, il faut surtout bien écouter ce qui n'est pas important car elle interroge toujours dessus...
Ce qui m'a le plus énervé c'est quand ces collègues ont demandé à mes élèves de faire des fiches de révision en math !!! Cela n'apporte rien de mon point de vue. Les plus scolaires devenaient fous avec leur multitudes de fiches méthodes. Par ironie j'ai conseillé à ma collègue de prévoir la fiche méthode pour utiliser les fiches méthodes.

En fait, je crois que ce qui compte, c'est d'apprendre aux élèves toutes les méthodes les plus efficaces pour apprendre. Après, c'est l'élève qui fait ses choix selon ses préférences.
J'ai connu la même expérience que toi, Manu. Une prof d'histoire-géo de ma fille ne jurait plus que par les cartes mentales (qu'elle fournissait toutes faites aux élèves ). Ma fille était totalement hermétique aux cartes mentales, impossible pour elle d'apprendre quoi que ce soit avec une carte mentale. Il fallait que je l'aide à réécrire chaque cours avec des phrases et des paragraphes construits pour qu'elle parvienne à retenir ses cours.
Après cette expérience, je n'impose pas de méthodes à mes élèves.

Merci pour ce fil très intéressant. J'en profite pour vous demander quelles méthodes de mémorisation "marchent" selon vous.

J'ai lu plusieurs ouvrages sur les neurosciences il y a quelques années et j'ai retenu qu'on mémorisait sur le long terme en espaçant les moments de révision mais est-ce vraiment possible dans le secondaire ? D'autre part, j'avais retenu le principe de tests, style QCM, pour aider à la mémorisation. Voyez-vous d'autres stratégies à mettre en place en classe ?

J'aime beaucoup l'idée du calendrier de réactivation
https://sciences-cognitives.fr/wp-content/uploads/2018/04/3-Multitesting-et-planification-des-reprise-%C3%A0-rythme-expans%C3%A9.pdf

Ce que j'arrive à tenir sur l'année :
- les fiches mémo, les élèves s'en servent vraiment, lorsque j'ai le temps, je leur donne une fiche avec des questions ou des réponses, ils réfléchissent puis correction,
- les pré-requis en étape 1 de mon plan de travail,
- des tests insérés dans mon diapo au cours des chapitres sur un point vu précédemment dans le chapitre,
- des tests sur Moodle avec à chaque fois des questions sur des chapitres anciens.
- des moments en cours où je leur demande de reprendre des vieilles fiches mémo.

Dans une matière avec beaucoup de définitions, j'ai bien aimé Anki ou Cerego car justement ces applications utilisent le principe des reprises espacées.
J'aime bien l'idée du cahier de réactivation mais c'est plus pour les plus jeunes, je ne me vois pas faire ça avec des BTS

https://sciences-cognitives.fr/wp-content/uploads/2018/04/8-Le-cahier-de-r%C3%A9activation.pdf


Le problème de tous ces dispositifs, c'est le temps pour les mettre en place, réussir à s'y tenir et, pour moi,  travailler mon organisation car j'ai encore trop tendance à improviser les reprises au lieu de les planifier.

merci pour ton message, Celitian (on ne voit pas l'image en revanche). Comment conçois-tu ces fiches mémo ? Ne t'inquiète pas si tu n'as pas le temps de me répondre immédiatement, ça peut attendre les vacances

Je pratique aussi la fiche-mémo et je trouve cela très efficace. Je les utilise pour tout ce qui est leçon de langue et parfois de lecture. En général, c'est moi qui les conçois mais à partir de la 4e, j'aime bien qu'il commence à réfléchir à la conception de la fiche. En classe nous avons le manuel Terre des lettres et je travaille en général sur les pages d'introduction de chapitre avec comme consigne de lire la double page et de rédiger  4 ou 5 questions qui leur permettraient de retenir l'essentiel.
C'est aussi pratique pour les reprises espacées (pour lundi, vous revoyez la fiche mémo 2 de conjugaison ..)
Pour ceux que ça intéresse, je joins deux exemples. La première a été conçue par les élèves à partir de la double-page du manuel qui sert d'introduction au genre fantastique (ce sont eux qui ont trouvé les questions, je les ai reprises un peu, ils n'ont plus qu'à compléter avec les réponses), la deuxième est une leçon de conjugaison sur les modes - la même que je faisais il y a quelques années mais présentée d'une autre façon).

Je n'étais pas repassée par ici... Merci Celitian et Mélisande pour vos références et vos retours d'expérience! C'est intéressant et cela donne envie de s'y mettre! Le problème pour l'instant, c'est que les journées ne font que 24h ... pas le temps de me pencher à tête reposée dans ces ouvrages ou les vidéos que vous recommandez, ni le temps de taper des fiches mémo ou autres supports.

Merci beaucoup, yolatengo !

Bonjour, je suis ravie de ce fil.

Pour ceux qui ne savent pas par où commencer, pendant mon congé maternité, j'avais travaillé à une formation d'une journée pour mes collègues sur l'apport des sciences cognitives dans l'enseignement. J'ai de bonnes bases en neurosciences et j'avais beaucoup utilisé le livre de berthier ainsi que make it stick.
Dès que j'ai passé ma période probatoire de 7 jours, je poste le lien de mes diapositives. Sans l'accompagnement oral, je ne sais pas à quel point c'est explicite, mais en tout cas c'était à destination de débutants.

Mélisande, je me suis inscrite à la même conférence, mais moi j'ai le problème inverse (je dois partir vers 18h30). Est-ce que l'on pourra s'échanger les notes ?

Merci pour les nouvelles lectures !

Yolatengo a écrit:Je pratique aussi la fiche-mémo et je trouve cela très efficace. Je les utilise pour tout ce qui est leçon de langue et parfois de lecture. En général, c'est moi qui les conçois mais à partir de la 4e, j'aime bien qu'il commence à réfléchir à la conception de la fiche. En classe nous avons le manuel Terre des lettres et je travaille en général sur les pages d'introduction de chapitre avec comme consigne de lire la double page et de rédiger  4 ou 5 questions qui leur permettraient de retenir l'essentiel.
C'est aussi pratique pour les reprises espacées (pour lundi, vous revoyez la fiche mémo 2 de conjugaison ..)
Pour ceux que ça intéresse, je joins deux exemples. La première a été conçue par les élèves à partir de la double-page du manuel qui sert d'introduction au genre fantastique (ce sont eux qui ont trouvé les questions, je les ai reprises un peu, ils n'ont plus qu'à compléter avec les réponses), la deuxième est une leçon de conjugaison sur les modes - la même que je faisais il y a quelques années mais présentée d'une autre façon).

Dans un des ateliers, des conseils ont été donnés pour les fiches mémos.

J'ai regardé tes 2 exemples et d'après ce que j'ai compris, pour tes deux dernières questions du la fiche conjugaison, peut-être qu'il faudrait plutôt faire une fiche mémo "procédures" avec étape 1 / étape 2....

C'est si j'ai bien compris ce qui a été dit, tu me diras ce que tu en penses car je n'avais jamais pensé à séparer fiche mémo classique avec questions/définitions et fiche mémo "procédures"...va encore falloir que je modifie les miennes.

Je trouve aussi que ce fil est super car il permet d'échanger sur nos pratiques, personne ne s'y intéresse dans mon établissement

audeR a écrit:Bonjour, je suis ravie de ce fil.

Pour ceux qui ne savent pas par où commencer, pendant mon congé maternité, j'avais travaillé à une formation d'une journée pour mes collègues sur l'apport des sciences cognitives dans l'enseignement. J'ai de bonnes bases en neurosciences et j'avais beaucoup utilisé le livre de berthier ainsi que make it stick.
Dès que j'ai passé ma période probatoire de 7 jours, je poste le lien de mes diapositives. Sans l'accompagnement oral, je ne sais pas à quel point c'est explicite, mais en tout cas c'était à destination de débutants.

Mélisande, je me suis inscrite à la même conférence, mais moi j'ai le problème inverse (je dois partir vers 18h30). Est-ce que l'on pourra s'échanger les notes ?

Merci pour les nouvelles lectures !

Excellente idée, Aude ! ^^

Celitian, moi aussi, j'éprouve beaucoup de plaisir à pouvoir échanger à ce sujet !

Je passe juste en coup de vent (gros coup de bourre cette semaine, ce week-end et la semaine prochaine). J'espère pouvoir développer ces échanges durant les vacances.

celitian a écrit:J'ai suivi hier l'atelier de Berthier, trop court pour vraiment creuser et il y avait plein de groupies donc les questions se sont résumées à "C'est super ! Vous êtes super ! Vous avez changé mon enseignement..." Plus un qui a parlé de son bouquin donc pas terrible.

@Piu je suis curieuse aussi sur ta formation je viens de revérifier le DU à Angers coûte toujours trop cher (2400€)...

Voici le lien pour Le DU. Je ne me souviens plus du tarif, mais de mémoire, c'était autour de 1000 ou 1500 euros.

Lien DU

Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec toi quand tu parles des mauvaises méthodes de mémorisation. Mais justement, tout le problème c'est de savoir quelles sont les méthodes efficaces. Quand tu classes "faire des fiches" dans les méthodes inefficaces, je pense que mes collègues spécialistes des auteurs sur les neuro-sciences ne seront pas d'accord avec toi. Mais j'avoue que je suis assez d'accord avec toi.

Tout dépend ce que l'on entend par faire des fiches. Si c'est "faire un résumé schématique du cours et lire la fiche dans le couloir trois minutes avant l'évaluation", alors cette méthode maximise la note de l'élève et minimise son apprentissage à long terme. Si c'est "Réfléchir au sens du cours et écrire un texte sur les connaissances fondamentales du cours, en quoi elles peuvent être utilisées pour réfléchir et comment elles changent ma vision du monde, puis faire un calendrier sur une année de révision pour se tester sur le contenu de cette fiche (mais pas la relire) " alors cette méthode maximise l'apprentissage à long terme et approfondi, mais risque de ne pas être adaptée aux méthodes d'évaluation de l'école.

Ce qui me gêne c'est la formation à des méthodes efficaces pour que les élèves abandonne des méthodes inutiles... J'ai vu que cela ne marchait pas du tout sur mes enfants, en 3ème leur prof voulait formater leur méthode de mémorisation et je leur conseillais de poursuivre comme avant car ils ont toujours très bien mémorisés. Leur méthode est assez simple, ils écoutent les conseils des profs pour retenir ce qui est important. Avec quelques variantes, par exemple la grande soeur a expliqué à sa petite soeur qu'avec une certaine prof, il faut surtout bien écouter ce qui n'est pas important car elle interroge toujours dessus...

Ce que tu dis montre qu'il est difficile de mettre en place des méthodes de mémorisation sans les intégrer au processus du cours. Imagine que les enseignants de tes enfants évaluent sur toutes les connaissances depuis le début de l'année, alors "écouter ce qui est important" risque d'être insuffisant, puisque les connaissances à apprendre s'accumulant, il faudrait alors une organisation (fiche, connaissances essentielles) pour gérer la masse de connaissances. À l'inverse, "écouter en cours" peut être une excellente méthode si l'évaluation vient une semaine après la fin du cours et si les connaissances ne sont pas mobilisées le restant de l'année.

Dans le thème de la mémorisation j'ai fait une formation intéressante sur la différenciation. Notre formatrice nous a expliqué que la différenciation c'était surtout la prise en compte dans nos cours des différentes manières de mémoriser et non de faire des groupes de niveau ou des objectifs différents. Cette vision des choses m'a beaucoup plu, mais bon les "profs qui savent tout" continuent de différencier en donnant moins aux plus faibles car ainsi ils seront plus forts !!!