Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Ajonc35 a écrit:Entendu hier sur la 5 ( "C'est dans l'air") par un médecin ( enfin je crois, car j'ai pris l'émission en cours et se positionnait comme telle) qui disait qu'il n'y avait pas de cluster dans les écoles.

Ci-dessous les données de Santé Publique France au 1er octobre 2020.
J'espère que la personne sur la 5 n'est pas médecin !

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 E953_t10

"Il n'y a pas de clusters dans les classes." "Il n'y a pas de clusters dans les classes." "Il n'y a pas de clusters dans les classes." "Il n'y a pas de clusters dans les classes." Méthode Coué ?
Il y a seulement des malades qu'on ne veut pas voir.
Tous les autres sont "des malades qui s'ignorent" et qu'on ignorera pour dire qu'il n'y pas de clusters dans les classes.
Vive l'école !

Spoiler:

Live LCI a écrit:La présence des députés au Palais Bourbon doit être limitée à 50%, à la fois en séance et en commission, en raison du passage de Paris en alerte maximale face à la progression de l'épidémie de Covid-19, a appris l'AFP ce mardi de source parlementaire.

Le président de l'Assemblée nationale Richard Ferrand (LREM) a demandé aux groupes politiques de faire en sorte qu'au maximum un siège sur deux soit occupé dans l'hémicycle à partir de mardi après-midi. Les députés peuvent recourir aux délégations de vote, a-t-il souligné en conférence des présidents de l'Assemblée. De même pour ce qui concerne les travaux des commissions, il est recommandé de revenir à la pratique qui a prévalu au printemps, chaque groupe désignant la moitié de ses membres pour participer aux réunions.

À partir de la semaine prochaine, ces règles ne seront plus incitatives mais contraignantes. Les 577 députés sont ainsi soumis au même régime que celui qui prévaut pour les amphithéâtres des universités, qui ne peuvent être remplis qu'à 50% de leur capacité en zones d'alerte renforcée et maximale à partir de ce mardi.

Et on laisse les élèves s'agglutiner ...

chmarmottine a écrit:Il n'y a pas non plus de clusters dans les lycées ... je pense qu'on se fout bien de nous, hein et que le nombre de contaminés peu symptomatiques ou asymptomatiques est bien plus important que ce qu'on peut penser.

Un exemple : entre autres, deux cas positifs dans mes classes depuis le milieu de la semaine dernière.
16 cas contacts en tout qui sont en isolement. Cela fait donc 18 élèves dont deux porteurs certains et sans aucun doute d'autres porteurs dont on ne saura jamais la positivité.
On a donc isolé les élèves qui ont mangé au self avec les deux cas positifs.
Et comme les cas contacts des cas contacts ne sont pas des cas contacts, on s'arrête à l'unité d'observation "table". La table voisine collée à la table du contaminé officiel ne compte pas. Les élèves qui se sont installés à cette table ensuite, sans désinfection, ne comptent pas non plus.
Les élèves qui ont participé au cours d'EPS ne comptent pas non plus.

Ils serait bon de tester quelques lycées totalement pour savoir ce qu'il en est ...

C'est sur que si on se met à considérer que tous les cas contacts sont porteurs, on fait exploser les compteurs.
Quand les gens sont testés, on reste sur un minimum de 90% de résultats négatifs (taux de posivité inférieur à 10%)
Donc sur ces 16 cas contacts, s'il y en a 2 qui l'ont vraiment, ce serait déjà plus que la moyenne.
Et s'ils sont tous asymptomatiques ou presque, tout le monde ou presque s'en fout, eux les premiers; ce ne sont pas eux qui saturent les services hospitaliers.

ProvençalLeGaulois a écrit:

chmarmottine a écrit:Il n'y a pas non plus de clusters dans les lycées ... je pense qu'on se fout bien de nous, hein et que le nombre de contaminés peu symptomatiques ou asymptomatiques est bien plus important que ce qu'on peut penser.

Un exemple : entre autres, deux cas positifs dans mes classes depuis le milieu de la semaine dernière.
16 cas contacts en tout qui sont en isolement. Cela fait donc 18 élèves dont deux porteurs certains et sans aucun doute d'autres porteurs dont on ne saura jamais la positivité.
On a donc isolé les élèves qui ont mangé au self avec les deux cas positifs.
Et comme les cas contacts des cas contacts ne sont pas des cas contacts, on s'arrête à l'unité d'observation "table". La table voisine collée à la table du contaminé officiel ne compte pas. Les élèves qui se sont installés à cette table ensuite, sans désinfection, ne comptent pas non plus.
Les élèves qui ont participé au cours d'EPS ne comptent pas non plus.

Ils serait bon de tester quelques lycées totalement pour savoir ce qu'il en est ...

C'est sur que si on se met à considérer que tous les cas contacts sont porteurs, on fait exploser les compteurs.
Quand les gens sont testés, on reste sur un minimum de 90% de résultats négatifs (taux de posivité inférieur à 10%)
Donc sur ces 16 cas contacts, s'il y en a 2 qui l'ont vraiment, ce serait déjà plus que la moyenne.
Et s'ils sont tous asymptomatiques ou presque, tout le monde ou presque s'en fout, eux les premiers; ce ne sont pas eux qui saturent les services hospitaliers.

Effectivement tu as raison ce ne sont pas eux qui saturent les services hospitaliers MAIS c'est surtout à cause d'eux que les services hospitaliers sont de plus en plus en saturation car les asymptomatiques propagent le virus sans le savoir et contaminent ainsi des personnes qui elles se retrouvent hospitalisées car elles font des formes plus ou moins graves.
C'est pour ça que "tester, isoler" est une bonne idée...mais pas efficace pour l'instant.

chmarmottine a écrit:

Live LCI a écrit:La présence des députés au Palais Bourbon doit être limitée à 50%, à la fois en séance et en commission, en raison du passage de Paris en alerte maximale face à la progression de l'épidémie de Covid-19, a appris l'AFP ce mardi de source parlementaire.

Le président de l'Assemblée nationale Richard Ferrand (LREM) a demandé aux groupes politiques de faire en sorte qu'au maximum un siège sur deux soit occupé dans l'hémicycle à partir de mardi après-midi. Les députés peuvent recourir aux délégations de vote, a-t-il souligné en conférence des présidents de l'Assemblée. De même pour ce qui concerne les travaux des commissions, il est recommandé de revenir à la pratique qui a prévalu au printemps, chaque groupe désignant la moitié de ses membres pour participer aux réunions.

À partir de la semaine prochaine, ces règles ne seront plus incitatives mais contraignantes. Les 577 députés sont ainsi soumis au même régime que celui qui prévaut pour les amphithéâtres des universités, qui ne peuvent être remplis qu'à 50% de leur capacité en zones d'alerte renforcée et maximale à partir de ce mardi.

Et on laisse les élèves s'agglutiner ...

Oui... et on nous explique que la culotte sur le nez (deux généreusement offertes, "chez nous") nous protège ainsi que nos proches fragiles, et nous crapahutons au coude à coude dans les couloirs avec les élèves souvent démasqués, et j'apprends incidemment, par sa mère, qu'un des nombreux élèves absents, qui vient de revenir, l'était pour covid.
Apparemment, il est à présent permis de le dire, donc je me le permets sans astérisques : on se fout de nous dans les grandes largeurs. Je frôle la contrariété.

somac a écrit:

Ajonc35 a écrit:Entendu hier sur la 5 ( "C'est dans l'air") par un médecin ( enfin je crois, car j'ai pris l'émission en cours et se positionnait comme telle) qui disait qu'il n'y avait pas de cluster dans les écoles.

Ci-dessous les données de Santé Publique France au 1er octobre 2020.
J'espère que la personne sur la 5 n'est pas médecin !

J'ai regardé la présentation du début en replay. Professeur de virologie et membre de l'académie de médecine et de pharmacie, la dame en question. Du coup j'ai tout réécouté. Elle nous dit qu'il n'y a pas de cluster en primaire ni en maternelle, pas de cluster dans les petites classes à partir de 20' 11 secondes. Qui peut me donner la définition d'un cluster? Une classe qui ferme pendant une semaine n'est pas un cluster?
Par contre elle nous dit qu'en lycée et collège ça augmente.

Ça continue ici.
Bahut 2 : 12 cas officialisés et une classe fermée.
On n'appelle toujours pas ça un cluster ?

Non mais il y a le bon cluster et le mauvais cluster... (mieux vaut rire que pleurer Wink

au point où on en est...).

Le bon cluster, il est à la cantine des collèges et des lycées, dans les classes, mais il est gentil... le mauvais cluster, il est à la cantine (d'entreprise) ou dans les classes (des étudiants), et il est très méchant.

J'aime beaucoup la covid, elle me comprend très bien. Je dois aller travailler, elle me permet de prendre les transports en commun et d'aller en classe. Elle me permet d'avoir des heures supplémentaires car elle met en absence les vilains collègues absents. De plus, elle allège mes classes, il est plus facile de faire cours.
Cependant, je n'ai pas trop aimé quand elle m'a dit de publier mes cours car ça me rajoute du travail, mais je sais qu'elle me dit de faire ça pour éviter d'avoir des élèves trop perdus, donc je ne lui en veux pas.
Aussi, la covid me laisse aller au restaurant même si je n'ai plus assez de sous car j'attends d'avoir le complément de chômage de pôle emploi. La covid va surement limiter la propagation de la grippe et compagnie du fait des plus grandes précautions sanitaires, et pour ça, je la remercie également.
En plus, la covid touche les vilains capitalistes, les entreprises sont des clusters abominables.

On n'oublie pas de remercier la covid qui aime les enfants et veut leur bien!

EdithW a écrit:Non mais il y a le bon cluster et le mauvais cluster...

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 3284587592

Kant a écrit:J'aime beaucoup la covid, elle me comprend très bien. Je dois aller travailler, elle me permet de prendre les transports en commun et d'aller en classe. Elle me permet d'avoir des supplémentaires car elle met en absence les vilains collègues absents. De plus, elle allège mes classes, il est plus facile de faire cours.
Cependant, je n'ai pas trop aimé quand elle m'a dit de publier mes cours car ça me rajoute du travail, mais je sais qu'elle me dit de faire ça pour éviter d'avoir des élèves trop perdus, donc je ne lui en veux pas.
Aussi, la covid me laisse aller au restaurant même si je n'ai plus assez de sous car j'attends d'avoir le complément de chômage de pôle emploi. La covid va surement limiter la propagation de la grippe et compagnie du fait des plus grandes précautions sanitaires, et pour ça, je la remercie également.
En plus, la covid touche les vilains capitalistes, les entreprises sont des clusters abominables.

On n'oublie pas de remercier la covid qui aime les enfants et veut leur bien!

Ben non, les PE malades c'est à cause du repas en commun, à coté les uns des autres dans la salle des maîtres pas ventilée...

Les PE devraient aller manger au milieu des élèves puisqu’ils sont épargnés. Et ça fera des économies de surveillance. abi

MendianteRousse a écrit:

EdithW a écrit:Non mais il y a le bon cluster et le mauvais cluster...

et quand il y en a trop, c'est le général cluster. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 1482308650

VinZT a écrit:

MendianteRousse a écrit:

EdithW a écrit:Non mais il y a le bon cluster et le mauvais cluster...

et quand il y en a trop, c'est le général cluster.

Je dirais même qu’un bon cluster est un cluster mort. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 437980826

Ajonc35 a écrit:

somac a écrit:

Ajonc35 a écrit:Entendu hier sur la 5 ( "C'est dans l'air") par un médecin ( enfin je crois, car j'ai pris l'émission en cours et se positionnait comme telle) qui disait qu'il n'y avait pas de cluster dans les écoles.

Ci-dessous les données de Santé Publique France au 1er octobre 2020.
J'espère que la personne sur la 5 n'est pas médecin !

J'ai regardé la présentation du début en replay. Professeur de virologie et membre de l'académie de médecine et de pharmacie, la dame en question. Du coup j'ai tout réécouté. Elle nous dit qu'il n'y a pas de cluster en primaire ni en maternelle, pas de cluster dans les petites classes à partir de 20' 11 secondes. Qui peut me donner la définition d'un cluster? Une classe qui ferme pendant une semaine n'est pas un cluster?
Par contre elle nous dit qu'en lycée et collège ça augmente.

Certains parlent de cluster pour désigner un lieu de contagion avéré ou très probable tandis que d'autres parlent du lieu fréquenté par un cas avéré.
Du coup ça donne des discours différents.

Pour l'exemple d'un établissement scolaire, il peut avoir accueilli un ou plusieurs cas avérés sans qu'il n'en soit pour autant un lieu de contagion.

J'ai une question précise concernant la ventilation des classes.
Vaut-il mieux aérer en ouvrant les fenêtres et la porte qui donne dans le couloir, ceci afin de créer un courant d'air, mais au risque de "faire entrer" le virus en suspension dans les couloirs ou vaut-il mieux aérer en ouvrant simplement les fenêtres ? A-t-on des données sur ce sujet ?

Spoiler:

J'ouvrirai les fenêtres pour ma part.

EdithW a écrit:Les PE devraient aller manger au milieu des élèves puisqu’ils sont épargnés. Et ça fera des économies de surveillance.

Purée, en lisant cela, je me suis dit qu'ils sont assez c*** pour la faire passer, cette idée ( cf les repas en classe en déconfinement ! )

Ajonc35 a écrit:Qui peut me donner la définition d'un cluster? Une classe qui ferme pendant une semaine n'est pas un cluster?
Par contre elle nous dit qu'en lycée et collège ça augmente.

Toujours selon Santé Publique France : "Un cluster est défini par au moins 3 cas confirmés ou probables, dans une période de 7 jours, appartenant à une même communauté ou ayant participé à un même rassemblement de personnes, qu’ils se connaissent ou non."

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 6a28_t10

En effet, les clusters en milieu scolaire et universitaire se trouvent majoritairement dans le supérieur et en collèges/lycées.
On peut cependant se demander si la moindre quantité de clusters en pré primaire et en primaire est dû au fait que les enfants sont/seraient peu contaminés ou au fait qu'ils sont/seraient souvent asymptomatiques et peu testés...
Asymptomatique + Pas de test => Pas de clusters.

Aujourd'hui j'ai appris qu'un collègue a été détecté positif. Aucune information anonyme disant qu'un collègue était positif. Les collègues contact car repas en commun sans masque, n'ont pas été contactés par l'ARS à J+5. Des collègues se sont faits testés et sont restés isolés de leur propre initiative. Les autres sont revenus au lycée comme des fleurs. Rassurant, n'est-ce-pas ?
Cela confirme la gestion calamiteuse à tous les niveaux (intra-établissement, régionale...)

micaschiste a écrit:Aujourd'hui j'ai appris qu'un collègue a été détecté positif. Aucune information anonyme disant qu'un collègue était positif. Les collègues contact car repas en commun sans masque, n'ont pas été contactés par l'ARS à J+5. Des collègues se sont faits testés et sont restés isolés de leur propre initiative. Les autres sont revenus au lycée comme des fleurs. Rassurant, n'est-ce-pas ?
Cela confirme la gestion calamiteuse à tous les niveaux (intra-établissement, régionale...)

Dans le lycée de mon mari, c'est la proviseur qui contacte les cas contacts, et elle prend vraiment des précautions.
La semaine dernière, il était encore au réfectoire quand une de ses collègues (depuis fièvre + pas de goût, pas testée mais son médecin lui dit que c'est le virus) est arrivée, et il a été contacté par son établissement pour aller se faire tester, s'isoler, etc. Heureusement, il avait remis son masque (confirmé par la collègue) et n'était pas du tout assis en face d'elle, donc avec la proviseur ils se sont dit que ce ne serait pas la peine de faire un test--à Paris c'est un parcours du combattant. Mais il a été prévenu, comme tous les autres voisins de table.
Ce virus révèle, comme au printemps, les personnels en responsabilité qui se bougent au delà du strict nécessaire et ceux qui laissent filer.

J'ai fait deux signalements dans le RUSST ce matin, ce que la gestionnaire a beaucoup apprécié ("C'est très bien, il faut que ce soit fait." m'a-t-elle dit). Elle hallucinait qu'il puisse ne pas y avoir de SHA dans chaque salle dans certains établissements, alors qu'on sait pertinemment que le ménage ne peut pas être fait à fond quotidiennement, avec désinfection des tables et poignées, étant donné le manque d'agents (et c'est pareil partout, apparemment).

Les signalements concernaient d'une part le fait que dans chaque classe, plusieurs élèves se montrent incapables de porter le masque convenablement et qu'il faut leur rappeler, à chaque heure de cours, à plusieurs reprises, de remonter leur masque sur le nez ou de ne pas le tirer (l'éloigner du visage pour souffler / tousser...) (pour ma part, après la première remarque, je les fais systématiquement sortir, je n'ai pas l'intention de passer l'heure à ça), d'autre part le fait qu'on m'a renvoyé un élève manifestement symptomatique, ce qui va à l'encontre du protocole (même allégé). L'élève est d'ailleurs absent pour une semaine complète, décision du médecin chez qui l'a emmené sa mère.

Je souhaite préparer un courrier au Conseil Départemental d'une part, au Rectorat d'autre part, afin de leur signaler qu'agents et AED travaillent à la cantine au milieu de centaines d'élèves non masqués et de leurs "miasmes". Ils n'ont pour toute protection que les masques que nous-mêmes avons (tissu distribué ou jetable acheté par nos soins). Je ne pense pas qu'ils soient protégés.

D'ailleurs, mon collègue transplanté cardiaque a reçu les masques destinés aux personnels vulnérables le jour de la rentrée. Ce sont purement et simplement des masques chirurgicaux. Aucun FFP2. Il est protégé, là ?

Si ça intéresse quelqu'un, je fais passer dès que le courrier est prêt.

RogerMartin a écrit:

micaschiste a écrit:Aujourd'hui j'ai appris qu'un collègue a été détecté positif. Aucune information anonyme disant qu'un collègue était positif. Les collègues contact car repas en commun sans masque, n'ont pas été contactés par l'ARS à J+5. Des collègues se sont faits testés et sont restés isolés de leur propre initiative. Les autres sont revenus au lycée comme des fleurs. Rassurant, n'est-ce-pas ?
Cela confirme la gestion calamiteuse à tous les niveaux (intra-établissement, régionale...)

Dans le lycée de mon mari, c'est la proviseur qui contacte les cas contacts, et elle prend vraiment des précautions.
La semaine dernière, il était encore au réfectoire quand une de ses collègues (depuis fièvre + pas de goût, pas testée mais son médecin lui dit que c'est le virus) est arrivée, et il a été contacté par son établissement pour aller se faire tester, s'isoler, etc. Heureusement, il avait remis son masque (confirmé par la collègue) et n'était pas du tout assis en face d'elle, donc avec la proviseur ils se sont dit que ce ne serait pas la peine de faire un test--à Paris c'est un parcours du combattant. Mais il a été prévenu, comme tous les autres voisins de table.
Ce virus révèle, comme au printemps, les personnels en responsabilité qui se bougent au delà du strict nécessaire et ceux qui laissent filer.

Dans mon lycée, les collègues ont été informés personnellement par le positif. Ils sont de la même équipe disciplinaire.

EdithW a écrit:

VinZT a écrit:

MendianteRousse a écrit:

EdithW a écrit:Non mais il y a le bon cluster et le mauvais cluster...

et quand il y en a trop, c'est le général cluster.

Je dirais même qu’un bon cluster est un cluster mort.

De retour d'une réunion du CSE de mon établissement, ça fait du bien de rire un peu aai