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frimoussette77
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par frimoussette77 Dim 27 Sep 2020 - 13:12
Marxou a écrit:
Proton a écrit:Les établissements scolaires et les universités
Proton a écrit:
Il y a bcq plus de cas en universités / écoles d'ingé, mais on va quand même aller se monter la tête en pensant que nos lycées ou collèges sont des clusters en puissance ... Ce qui est faux.  

Étant donné à quel point Véran est influençable et refuse de regarder les bons indicateurs (Raoult l'explique très bien pour Marseille) ... je crains que l'on finisse par fermer des établissements injustement Sad

Il faut vraiment arrêter de faire peur !

Il y a quelques jours, le pr Toussaint disait ceci :

Jean-François Toussaint, professeur de physiologie à Paris-Descartes : «Il y a actuellement un décès nouveau pour 1.000 tests positifs nouveaux (...) la seule vague que la France a connue est celle du printemps»

https://twitter.com/CNEWS/status/1307929293599772672

Et aussi :
https://actu.orange.fr/societe/videos/pour-le-professeur-jean-francois-toussaint-le-confinement-est-une-arme-de-destruction-massive-CNT000001ty3fO.html

"Le confinement est une arme de destruction massive".  Les chiffres de la létalité qu'il mentionne sont très faibles... et pourtant on s'emballe et on se fait peur !


Arrête de minimiser le truc. Dans mon lycée, (et notamment dans mes classes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 1599759099 ), les cas se multiplient, et je ne suis pas sûr que mes élèves passent leur temps à faire la teuf comme les étudiants, surtout en ce début d'année. Mon lycée est en voie de devenir un cluster et je prédis qu'on ne pourra pas faire autrement que le fermer dans une semaine ou deux. Sans que, bien sûr, rien n'ait été anticipé pour l'enseignement à distance. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 1665347707
On ne va rien fermer du tout. Ce n'est même pas parce qu'il y a un cas dans la classe qu'on met à l'isolement ...Il faut avoir mangé à la cantine avec le ou la malade pour être à l'isolement. Qu'un élève m'ait éternué dessus, masque enlevé ne fera même pas de moi un cas contact en cas de covid reconnu. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 2790680366


Dernière édition par frimoussette77 le Dim 27 Sep 2020 - 14:05, édité 1 fois
Ponocrates
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par Ponocrates Dim 27 Sep 2020 - 13:13
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???
Non, mais le manque d'empressement à protéger les fonctionnaires enseignants - à la différence d'autres catégories de fonctionnaires qui passent davantage en télétravail ou sont munis de masques chirurgicaux et non de masques slips- a clairement été expliquée par le fait que nous ne participons pas selon notre Président "au relèvement de la Nation".

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par Marxou Dim 27 Sep 2020 - 13:19
frimoussette77 a écrit:
Marxou a écrit:
Proton a écrit:Les établissements scolaires et les universités
Proton a écrit:
Il y a bcq plus de cas en universités / écoles d'ingé, mais on va quand même aller se monter la tête en pensant que nos lycées ou collèges sont des clusters en puissance ... Ce qui est faux.  

Étant donné à quel point Véran est influençable et refuse de regarder les bons indicateurs (Raoult l'explique très bien pour Marseille) ... je crains que l'on finisse par fermer des établissements injustement Sad

Il faut vraiment arrêter de faire peur !

Il y a quelques jours, le pr Toussaint disait ceci :

Jean-François Toussaint, professeur de physiologie à Paris-Descartes : «Il y a actuellement un décès nouveau pour 1.000 tests positifs nouveaux (...) la seule vague que la France a connue est celle du printemps»

https://twitter.com/CNEWS/status/1307929293599772672

Et aussi :
https://actu.orange.fr/societe/videos/pour-le-professeur-jean-francois-toussaint-le-confinement-est-une-arme-de-destruction-massive-CNT000001ty3fO.html

"Le confinement est une arme de destruction massive".  Les chiffres de la létalité qu'il mentionne sont très faibles... et pourtant on s'emballe et on se fait peur !


Arrête de minimiser le truc. Dans mon lycée, (et notamment dans mes classes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 1599759099 ), les cas se multiplient, et je ne suis pas sûr que mes élèves passent leur temps à faire la teuf comme les étudiants, surtout en ce début d'année. Mon lycée est en voie de devenir un cluster et je prédis qu'on ne pourra pas faire autrement que le fermer dans une semaine ou deux. Sans que, bien sûr, rien n'ait été anticipé pour l'enseignement à distance. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 1665347707
On ne va rien fermer du tout. Ce n'est même pas parce qu'il y a un cas dans la classe qu'on met à l'isolement ...Il faut avoir manger à la cantine avec le ou la malade pour être à l'isolement. Qu'un élève m'ait éternué dessus, masque enlevé ne fera même pas de moi un cas contact en cas de covid reconnu. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 11 2790680366

Certes, il y a la volonté affichée du l'EN d'ignorer le phénomène, mais à un moment donné, on ne pourra plus ignorer le fait que certains établissements sont devenus de véritables clusters ( surtout avec une "quarantaine' réduite à 7 jours Twisted Evil ): au rythme où ça va, j'aurai bientôt plus d'élèves confinés qu'en présentiel!
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par fanette Dim 27 Sep 2020 - 13:21
frimoussette77 a écrit:
Les masques slips : 4 à notre retour en mai.
Pas de masques pour les adultes cette année et obligation de fermer les fenêtres le soir pour éviter la corvée aux agents,  la VMC ne fonctionne plus.

A mon avis, ton établissement n'est pas dans les clous, 4 masques tissus (utilisables 30 fois uniquement) ne couvrent pas les besoins, surtout en prenant en compte le temps de lavage (pour titiller le CDE, vous pouvez aussi lui rappeler que c'est normalement à l'employeur d'assurer l'entretien Very Happy ). Pour cette nouvelle année scolaire, vous devriez donc avoir de nouveaux masques.
Le rôle des agents est un vrai problème : on leur demande d'en faire beaucoup plus mais ils ne sont pas plus nombreux, comme d'habitude, nous gérons la pénurie...

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par User20401 Dim 27 Sep 2020 - 13:24
micaschiste a écrit:Nombre de tests par jour et semaine par classe d'âge. Pour les 0-9 ans, on peut remarquer après une forte hausse dans les 15 jours après la rentrée, une nette diminution. Impact de l'allégement du protocole. Non test des élèves symptomatiques ? Non test des cas contacts car il n'y a pas de cas contacts déclarés dans les écoles ?
Ici, absolument aucun élève testé (ah, si, j'en ai vu un sur un remplacement, dans une école dont une classe vient de rouvrir après fermeture pour cas de covid). Tous reviennent avec une attestation sur l'honneur. Et donc, pas de cas chez les enfants. Bin oui, quand mon fils a de la fièvre, je casse le thermomètre, comme ça, il n'a jamais de fièvre !! yesyes
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par michel74 Dim 27 Sep 2020 - 13:25
MOi ce que je trouve dingue à vous lire, c'est qu'il y a des departements en zone rouge qui ont moins de règles à suivre que d'autres en zone verte.
Un collègue en ile de france , dit avoir sa salle et donc les élèves bougent. ALors que la zone est rouge et en plus il y a des cas dans son établissement. Et d'autre qui n'ont pas de cas et sont en zone verte doivents bouger tout le temps y compris entre plusieurs batiments ...
Je ne comprends pas que le ministère ne donnent pas des règles cohérentes en fonction des cas .. AU moins il n'y aurait pas discussion.
Bien evidemment, des règles qu'il ne faudrait pas faire évoluer au fur et à mesure ...

Les Francais peuvent être disciplinés , on l'a vu en mars mais il faut que tout soit clair et cohérent.
Mélusine2
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par Mélusine2 Dim 27 Sep 2020 - 13:39
Mélusine2 a écrit:Dans mon lycée, enfin celui où je tente d'exercer, c'est un brassage constant : nous avons toujours changé de salle au minimum toutes les 2 heures (seulement si c'est la même classe), les élèves aussi, les spécialités font comme partout qu'il n'y a plus de classes en première et terminale, les couloirs bondés exigent toujours que l'on se fraie un chemin au coude à coude.
Les élèves portent le masque sous le nez ou sous le menton, il faut les rappeler à l'ordre sans arrêt... il n'y a de distributeur de gel qu'à l'entrée des bâtiments, ils servent de variante aux batailles d'eau.
En fin de semaine, on voit des masques jetables commencer à s'effriter tellement ils sont usés, et des masques en tissu raides de crasse, à tel point qu'ils semblent avoir servi à nettoyer les sols qui ne valent pas mieux.
Un vrai bonheur ! Fin septembre seulement, et il est de plus en plus évident que, même avec beaucoup de bonne volonté, nous ne tiendrons pas, et que même que peut-être bien on se [modéré].

Oh ben zut, et pardon, je m'étais pourtant auto-censurée avec tout plein de ****... pas grave. Je poursuis.

Deux masques par élève et par professeur, ici. Dans une zone en alerte renforcée. Je suis convaincue, comme presque tous les collègues, que cela va très mal se terminer.
Effectivement, la disparité des situations décrites est assez effarante : je ne crois pas du tout à un complot visant à nous exterminer, ce n'est pas raisonnable, mais l'incurie de notre institution me semble pulvériser toutes les bornes admissibles.
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par almuixe Dim 27 Sep 2020 - 13:45
Proton a écrit:Les établissements scolaires et les universités

Il y a bcq plus de cas en universités / écoles d'ingé, mais on va quand même aller se monter la tête en pensant que nos lycées ou collèges sont des clusters en puissance ... Ce qui est faux.  
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence. A ma connaissance, il n'y a pas eu de dépistage systématique dans les lycées ou les collèges comme il y a pu y avoir à Centrale Lyon.

Proton a écrit:
Jean-François Toussaint, professeur de physiologie à Paris-Descartes : «Il y a actuellement un décès nouveau pour 1.000 tests positifs nouveaux (...) la seule vague que la France a connue est celle du printemps»
C'est mélanger les carottes anciennes avec les nouvelles. Il faut rapporter les décès actuels avec les contaminations d'il y a un mois. Quand on suit des cohortes, le taux de décès ressort entre 0,5% à 1%  (avec des pics à 8% en Lombardie quand même). Je te laisse faire le calcul pour la population française.

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par EricAU Dim 27 Sep 2020 - 13:47
Si on cherche, on trouve...

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/lycee-memona-hintermann-affejee-60-cas-positifs-sur-933-tests
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par KrilinXV3 Dim 27 Sep 2020 - 13:51
michel74 a écrit:MOi ce que je trouve dingue à vous lire, c'est qu'il y a des departements en zone rouge qui ont moins de règles à suivre que d'autres en zone verte.
Un collègue en ile de france , dit avoir sa salle et donc les élèves bougent. ALors que la zone est rouge et en plus il y a des cas dans son établissement. Et d'autre qui n'ont pas de cas et sont en zone verte doivents bouger tout le temps y compris entre plusieurs batiments ...
Je ne comprends pas que le ministère ne donnent pas des règles cohérentes en fonction des cas .. AU moins il n'y aurait pas discussion.
Bien evidemment, des règles qu'il ne faudrait pas faire évoluer au fur et à mesure ...

Les Francais peuvent être disciplinés , on l'a vu en mars mais il faut que tout soit clair et cohérent.
C'est aussi une question de possibilité matérielle.
Dans la ville où j'enseigne (zone rouge=), mon établissement est le seul des 6 collèges à évoluer en classe sédentaire (enfin sauf pour les happy few qui enseignent une discipline "nécessitant du matériel spécifique"). Mes collègues ont développé un sentiment d'injustice criant. Mais en fait, c'est surtout lié au fait que ces autres collèges n'ont pas assez de salles pour mettre en place le dispositif.

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Bouboule
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par Bouboule Dim 27 Sep 2020 - 14:00
fanette a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Les masques slips : 4 à notre retour en mai.
Pas de masques pour les adultes cette année et obligation de fermer les fenêtres le soir pour éviter la corvée aux agents,  la VMC ne fonctionne plus.

A mon avis, ton établissement n'est pas dans les clous, 4 masques tissus (utilisables 30 fois uniquement) ne couvrent pas les besoins, surtout en prenant en compte le temps de lavage (pour titiller le CDE, vous pouvez aussi lui rappeler que c'est normalement à l'employeur d'assurer l'entretien Very Happy ). Pour cette nouvelle année scolaire, vous devriez donc avoir de nouveaux masques.
Le rôle des agents est un vrai problème : on leur demande d'en faire beaucoup plus mais ils ne sont pas plus nombreux, comme d'habitude, nous gérons la pénurie...

Effectivement le protocole dit qu'on doit recevoir 2 masques "grand public" par jour de présence au lycée. Il faut peut-être commencer par réclamer ; à l'intendance, ils ont fait la tête (pourquoi ? Eux, ils ont des chirurgicaux mais "c'est pas pour les profs") mais j'ai eu mes 10 masques.
Luciano Poniatowski
Luciano Poniatowski
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par Luciano Poniatowski Dim 27 Sep 2020 - 14:07
https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-72-des-francais-se-disent-prets-a-respecter-un-reconfinement-dau-moins-15-jours-3994495

Je pense que c'est globalement ce qui nous attend. Des confinements plus espacés et plus courts. Deux semaines de confinement, donc probablement durant les vacances de la Toussaint.
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par Albert Jarl Dim 27 Sep 2020 - 14:08
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???

Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.

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par Une passante Dim 27 Sep 2020 - 14:50
Albert Jarl a écrit:
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???

Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.

Lilith888, lire correctement ce que j'ai écrit (sans confondre hypothèse cynique et théorie complotiste fumeuse) permettrait de ne pas chercher à ridiculiser autrui sans aucune raison...
MelanieSLB
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par MelanieSLB Dim 27 Sep 2020 - 16:02
EricAU a écrit:Si on cherche, on trouve...

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/lycee-memona-hintermann-affejee-60-cas-positifs-sur-933-tests

Sans chercher à faire peur, il y a une donnée sur les tests pcr jamais mentionnée mais extrêmement importante (en particulier pour décider à quel point chaque établissement est susceptible d'être un cluster): dans l'hypothèse la plus optimiste, les tests pcr donnent des faux négatifs dans 20% des cas (les faux positifs sont statistiquement négligeables).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
laMiss
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par laMiss Dim 27 Sep 2020 - 16:12
Bouboule a écrit:
fanette a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Les masques slips : 4 à notre retour en mai.
Pas de masques pour les adultes cette année et obligation de fermer les fenêtres le soir pour éviter la corvée aux agents,  la VMC ne fonctionne plus.

A mon avis, ton établissement n'est pas dans les clous, 4 masques tissus (utilisables 30 fois uniquement) ne couvrent pas les besoins, surtout en prenant en compte le temps de lavage (pour titiller le CDE, vous pouvez aussi lui rappeler que c'est normalement à l'employeur d'assurer l'entretien Very Happy ). Pour cette nouvelle année scolaire, vous devriez donc avoir de nouveaux masques.
Le rôle des agents est un vrai problème : on leur demande d'en faire beaucoup plus mais ils ne sont pas plus nombreux, comme d'habitude, nous gérons la pénurie...

Effectivement le protocole dit qu'on doit recevoir 2 masques "grand public" par jour de présence au lycée. Il faut peut-être commencer par réclamer ; à l'intendance, ils ont fait la tête (pourquoi ? Eux, ils ont des chirurgicaux mais "c'est pas pour les profs") mais j'ai eu mes 10 masques.

Il faut aussi exiger l'ouverture des fenêtres verrouillées. Le protocole stipule qu'il faut aérer les locaux.

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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par lilith888 Dim 27 Sep 2020 - 16:22
Une passante a écrit:
Albert Jarl a écrit:
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???

Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.

Lilith888, lire correctement ce que j'ai écrit (sans confondre hypothèse cynique et théorie complotiste fumeuse) permettrait de ne pas chercher à ridiculiser autrui sans aucune raison...

On est au moins deux à avoir mal compris ton propos alors (voir post ironique d'Enaeco sur les personnes âgées en réponse au tien). Si j'ai mal compris, peux-tu donc nous expliquer ce que tu as voulu dire ?
frimoussette77
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par frimoussette77 Dim 27 Sep 2020 - 16:26
Bouboule a écrit:
fanette a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Les masques slips : 4 à notre retour en mai.
Pas de masques pour les adultes cette année et obligation de fermer les fenêtres le soir pour éviter la corvée aux agents,  la VMC ne fonctionne plus.

A mon avis, ton établissement n'est pas dans les clous, 4 masques tissus (utilisables 30 fois uniquement) ne couvrent pas les besoins, surtout en prenant en compte le temps de lavage (pour titiller le CDE, vous pouvez aussi lui rappeler que c'est normalement à l'employeur d'assurer l'entretien Very Happy ). Pour cette nouvelle année scolaire, vous devriez donc avoir de nouveaux masques.
Le rôle des agents est un vrai problème : on leur demande d'en faire beaucoup plus mais ils ne sont pas plus nombreux, comme d'habitude, nous gérons la pénurie...

Effectivement le protocole dit qu'on doit recevoir 2 masques "grand public" par jour de présence au lycée. Il faut peut-être commencer par réclamer ; à l'intendance, ils ont fait la tête (pourquoi ? Eux, ils ont des chirurgicaux mais "c'est pas pour les profs") mais j'ai eu mes 10 masques.
Alors qu'à l'intendance, ils sont quand même moins au contact des élèves que nous.
Je ne me vois pas me battre pour des masques en tissus que je ne porterai pas.
Dame Jouanne
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Dim 27 Sep 2020 - 16:33
Ponocrates a écrit:
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???
Non, mais le manque d'empressement à protéger les fonctionnaires enseignants - à la différence d'autres catégories de fonctionnaires qui passent davantage en télétravail ou sont munis de masques chirurgicaux et non de masques slips- a clairement été expliquée par le fait que nous ne participons pas selon notre Président "au relèvement de la Nation".
Je pense que notre rôle est double : économique pour les plus jeunes en permettant aux parents de continuer à travailler et ordre social pour les plus âgés (collège et lycée) qui pourraient se garder tous seuls mais aussi traîner dans la rue avec tous les problèmes que cela pourrait engendrer.
Donc il faut coûte que coûte garder les enfants et les adolescents à l'école.
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User17095
Érudit

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par User17095 Dim 27 Sep 2020 - 16:36
Albert Jarl a écrit:
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???

Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.

Alors il y a aussi une conscience assez répandue chez "ces gens là", qui est d'accorder une valeur à la vie humaine, et ptet même pas mal d'entre eux qui n'ont même pas songé à des économies, et qui se préoccupent surtout des drames. Ne rêvez pas (et ne projeter pas vos soupçons fantasmés), l'etre humain peut être une race gentille parfois.
yseult
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par yseult Dim 27 Sep 2020 - 16:44
Un reconfinement de 15 jours pendant les vacances? Et après...?? C'est bon, on peut retourner bosser?? Cela ne ferait qu alimenter les sceptiques, ce serait très mauvais d'un point de vue ....quoique.... peut-être que c'est bien pensé. Les seuls perdants seraient ...les profs! Justement en vacances eux!! Tandis que cela permettrait aux salariés du privé de faire une pause avec leurs enfants, de ne pas payer la garderie, etc...
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par Une passante Dim 27 Sep 2020 - 16:46
lilith888 a écrit:
Une passante a écrit:
Albert Jarl a écrit:
lilith888 a écrit:
On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???
Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.
Lilith888, lire correctement ce que j'ai écrit (sans confondre hypothèse cynique et théorie complotiste fumeuse) permettrait de ne pas chercher à ridiculiser autrui sans aucune raison...
On est au moins deux à avoir mal compris ton propos alors (voir post ironique d'Enaeco sur les personnes âgées en réponse au tien). Si j'ai mal compris, peux-tu donc nous expliquer ce que tu as voulu dire ?
Je n'ai rien voulu dire de plus que ce que j'ai dit, à savoir que la priorité était le maintien de l'école pour l'économie, mais que peut-être (hypothèse) en se plaçant d'un point de vue cynique (donc avec un regard biaisé sur la question), l'idée avait traversé l'esprit de quelques-uns (donc une idée fugace, plus ou moins consciente) que si le virus touchait les enseignants, ce ne serait finalement pas grave puisque cela débarrasserait de fonctionnaires encombrants.
Bref, je n'ai pas parlé de complot ni même d'enseignants comme étant la cible de quoi que ce soit, mais simplement suggéré l'hypothèse que la perte de quelques enseignants ne serait peut-être pas forcément vue comme une mauvaise chose par tout le monde. Une sorte de dommage collatéral qui ne serait pas si gênant que cela.
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Dim 27 Sep 2020 - 16:49
Il n'en reste pas moins Pogonophile que les personnes (anciennement et toujours)vulnérables ont été renvoyées au travail de façon indigne et en faisant fi de toute sécurité. Je n'ai aucun respect pour une administration qui a un tel mépris pour ses agents quand mon mari ou ma meilleure amie ont des conditions de travail tout à fait correctes dans leurs administrations respectives. Pendant ce temps je suis confrontée à des jeunes qui pour certains n'en ont rien à faire de ma sécurité ni de celle de leur entourage. Je suis révoltée et vraiment je n'ai aucune envie de me sacrifier. Il y avait d'autre solutions que ce déni total et ces mensonges perpétuels destinés à masquer le danger et les nombreux clusters dans les établissement, y compris le mien où rien ne ferme alors que les contaminations galopent. J'ajoute que mes chefs font de leur mieux mais que peuvent-ils vraiment ? Je les sens aussi à bout et aussi révoltés que moi je dois dire.
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Dim 27 Sep 2020 - 16:51
La même hypothèse, donc, que le virus chez les personnes âgées, ça ne serait finalement pas grave puisque cela débarrasserait des retraités encombrants.

Danska
Danska
Prophète

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par Danska Dim 27 Sep 2020 - 16:52
Je doute franchement que quelqu'un ait pensé que ce serait bien si la crise débarrassait la France de fonctionnaires inutiles - si on veut vraiment réduire le nombre de fonctionnaires, il serait bien plus efficace de fermer les concours de recrutement. Et si on veut poursuivre dans le cynique, laisser mourir les plus vieux serait plus rentable - ça fait des pensions de retraite en moins à verser - que d'espérer le décès de quelques milliers de fonctionnaires.

Objectivement, je pense que toutes les incohérences qu'on peut observer depuis le début de la crise s'expliquent assez aisément par un mélange de déconnexion (le coup du congé parental pour garder les enfants quand les écoles ferment discuté dix jours après la rentrée parce que personne n'y avait pensé plus tôt est assez emblématique), de manque de communication au sein du gouvernement (ce ne sont pas les mêmes ministres qui prennent les décisions dans l'ensemble des domaines concernés par cette crise, c'est-à-dire à peu près tous), d'un équilibre très complexe à trouver entre contrôle de l'épidémie et maintien d'une activité économique à peu près normale (et là je n'aimerais pas être à leur place), et de la volonté de ne pas dépenser plus que le strict nécessaire (politique libérale par excellence, qui peut coûter cher à long terme - mais le long terme en politique, c'est souvent trop loin pour en tenir compte).

C'est la règle du rasoir d'Ockham : souvent, les hypothèses les plus simples valent plus que les théories compliquées Wink
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

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par Kilmeny Dim 27 Sep 2020 - 16:57
Il ne devait pas y avoir de formation en début d'année et pourtant je suis convoquée en présentiel. J'hésite à manger en restauration collective à midi ou à me passer d'un vrai repas malgré l'amplitude de la journée.


Dernière édition par Kilmeny le Dim 27 Sep 2020 - 17:02, édité 1 fois

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