Tenue républicaine exigée !

Catalunya a écrit:Je n'ai jamais respiré en même temps que Napoléon. Et pourtant...

Je n'ai pas dit que je n'avais jamais entendu parler de Lady Di, seulement, je ne l'ai pas reconnue sur la photo. Ça ne t'arrive jamais, ne pas reconnaître quelqu'un?

Moriarty a écrit:@Ilaima
Oui, exactement ! A l'INSPE, on nous répète sur tous les tons qu'il ne faut jamais, jamais, jamais, jamais exclure un élève, à moins qu'on ne soit en péril grave. Manifestement, un corset était un péril grave. On ne sait jamais, peut-être que mon ancienne camarade de classe aurait pu étrangler quelqu'un avec les lacets de son vêtement?

@choup78
Je viens de vérifier la date de son décès: je n'ai jamais respiré en même temps que cette dame.
C'est sans doute le cas de nombreux stagiaires cette année.

C'est pas possible ce que tu es jeune ! Fichtre, je prends un coup de vieux, là ...

Oula... oui... j'étais en stage dans un journal quand elle a eu son accident. J'allais commencer à travailler. :pleurs:

Navré de vous faire vous sentir vieux !

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

L'article récapitule plusieurs cas d'élèves recadrées par leurs enseignants.
C'est curieux, on affirmait plus haut que c'était le fait de " CdE pudibonds et zélés ", le problème serait-il plus complexe que ça ?

Je me permets de remarquer avec amusement que Blanquer exige une "tenue républicaine" et que le père de famille dont il est question dit éduquer sa fille de façon "républicaine".

Moriarty a écrit:

Catalunya a écrit:Je n'ai jamais respiré en même temps que Napoléon. Et pourtant...

Je n'ai pas dit que je n'avais jamais entendu parler de Lady Di, seulement, je ne l'ai pas reconnue sur la photo. Ça ne t'arrive jamais, ne pas reconnaître quelqu'un?

Il s'agit seulement de l'argument "je n'étais pas né", qui m'insupporte au plus haut point. Inutile de s'énerver.

Je n'ai pas de problème avec l'idée que l'on ne s'habille pas de la même façon à l'école que dans la rue. Je me souviens de l'année où, brièvement heureusement, un clip avait mis à la mode le claquettes-chaussettes       :


Le jour de la rentrée le CPE avait rappelé à tous les énergumènes qui s'étaient présentés ainsi au lycée qu'ils n'étaient plus en vacance et les avait renvoyés chez eux se vêtir "correctement". C'était passé comme une lettre à la poste tant auprès des élèves que des collègues.

La controverse du jour est de toute autre nature car il n'a échappé à personne qu'il s'agit ici du corps féminin. Ce corps qui n'est jamais comme il faut : trop gros, trop maigre, trop couvert, pas assez couvert ...
Cet éternel retour du patriarcat me donne du coup envie de passer cette vidéo à mes élèves cette année :

Catalunya a écrit:

Moriarty a écrit:

Catalunya a écrit:Je n'ai jamais respiré en même temps que Napoléon. Et pourtant...

Je n'ai pas dit que je n'avais jamais entendu parler de Lady Di, seulement, je ne l'ai pas reconnue sur la photo. Ça ne t'arrive jamais, ne pas reconnaître quelqu'un?

Il s'agit seulement de l'argument "je n'étais pas né", qui m'insupporte au plus haut point. Inutile de s'énerver.

C'est toi qui t'énerves en fait. On me dit que je dois être jeune pour ne pas reconnaître Lady Di, je réponds qu'en effet, je suis jeune. Où est le problème?


Un autre article sur les vêtements des adolescentes.

https://lecourrier.ch/2020/09/23/au-cycle-de-pinchat-le-t-shirt-de-la-honte/

Le Courrier a écrit:Pour cacher un nombril, des épaules ou un dos nus, des filles scolarisées au cycle d’orientation de Pinchat doivent porter un t-shirt XXL portant l’inscription «J’ai une tenue adéquate». Réactions.

Je crois que je préfère encore l'interdiction de rentrer dans le bâtiment à ça.

Je suis une femme à la tenue "garçon manqué" (même si je n'aime pas du tout cette expression). J'ai, tout au long de ma scolarité, eu des remarques sur mes tenues "pas assez féminines", "trop garçon", etc. Oh, j'ai bien essayé de changer ça, embarquée quelques fois par des camarades dans les magasins, qui souhaitaient me faire porter des trucs "de fille", mais c'était vraiment horrible, je ne me sentais pas bien, pas "moi".
Mes tenues étaient jogging/sweat/baskets, short/tshirt/sandales en été. Je n'ai jamais eu de remarques de la part d'adultes sur mes tenues, et non, ça ne m'a pas empêchée de réussir. Oui oui, on peut passer son bac dans cette tenue et avoir une mention TB... Bien sûr, je choisissais une tenue un peu plus "neutre" qu'en temps normal pour les oraux, mais il est pour moi inconcevable de porter des vêtements dans lesquels je ne me sens pas bien.

Aujourd'hui, c'est toujours pareil, même si je porte moins de joggings qu'avant, ça reste des vêtements qui sont considérés comme "relax" par la plupart des gens. Je ne suis pas prof', mais travaille dans des bureaux, j'ai parfois des rendez-vous avec des banquiers, des assureurs, des contrôleurs, etc. et je porte toujours la même chose, sans que cela ne pose de problème. Je considère que la tenue vestimentaire n'a pas à entrer en ligne de compte et me fous bien de la tenue de la personne en face de moi, l'important étant le travail que l'on fait ensemble.

Donc oui, je porte les mêmes vêtements que je sois chez moi, au travail, en vacances, ou ailleurs. Et je connais plein de gens pour qui c'est la même chose, y compris des profs, ce qui ne me semble pas du tout aberrant.

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

L'article récapitule plusieurs cas d'élèves recadrées par leurs enseignants.
C'est curieux, on affirmait plus haut que c'était le fait de " CdE pudibonds et zélés ", le problème serait-il plus complexe que ça ?

Je viens de lire l'article et la tenue mise en ligne n'a rien de choquant. La réaction de l'enseignant est disproportionnée. A la rigueur, s'il avait quelque chose à lui dire, qu'il le fasse en aparté.

Tiens, aujourd'hui, j'ai vu une de mes élèves de 3e arborer ce qui semblait être un crop top. Sauf qu'avec la mode du pantalon taille haute, le nombril n'apparaissait pas.

titus06 a écrit:

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

L'article récapitule plusieurs cas d'élèves recadrées par leurs enseignants.
C'est curieux, on affirmait plus haut que c'était le fait de " CdE pudibonds et zélés ", le problème serait-il plus complexe que ça ?

Je viens de lire l'article et la tenue mise en ligne n'a rien de choquant. La réaction de l'enseignant est disproportionnée. A la rigueur, s'il avait quelque chose à lui dire, qu'il le fasse en aparté.

Tiens, aujourd'hui, j'ai vu une de mes élèves de 3e arborer ce qui semblait être un crop top. Sauf qu'avec la mode du pantalon taille haute, le nombril n'apparaissait pas.

Il faudrait que Cristina Cordula conseille le ministre... je ne vois pas d'autre solution. Et on en fait une émission sur Lumni, pour instruire les élèves. et les enseignants.

EdithW a écrit:

titus06 a écrit:

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

L'article récapitule plusieurs cas d'élèves recadrées par leurs enseignants.
C'est curieux, on affirmait plus haut que c'était le fait de " CdE pudibonds et zélés ", le problème serait-il plus complexe que ça ?

Je viens de lire l'article et la tenue mise en ligne n'a rien de choquant. La réaction de l'enseignant est disproportionnée. A la rigueur, s'il avait quelque chose à lui dire, qu'il le fasse en aparté.

Tiens, aujourd'hui, j'ai vu une de mes élèves de 3e arborer ce qui semblait être un crop top. Sauf qu'avec la mode du pantalon taille haute, le nombril n'apparaissait pas.

Il faudrait que Cristina Cordula conseille le ministre... je ne vois pas d'autre solution. Et on en fait une émission sur Lumni, pour instruire les élèves. et les enseignants.

Elle ne peut pas s'occuper de TOUS les ministres non plus !

https://www.huffingtonpost.fr/entry/dans-les-reines-du-shopping-roselyne-bachelot-complimentee-par-cristina-cordula-pour-sa-tenue_fr_5f481674c5b64f17e13ab2d4

Moriarty a écrit:@Ilaima
Oui, exactement ! A l'INSPE, on nous répète sur tous les tons qu'il ne faut jamais, jamais, jamais, jamais exclure un élève, à moins qu'on ne soit en péril grave. Manifestement, un corset était un péril grave. On ne sait jamais, peut-être que mon ancienne camarade de classe aurait pu étrangler quelqu'un avec les lacets de son vêtement?

Tu verras : à l'INSPE, on va te dire bien des choses, que tu appliqueras à peu près pendant le stage sans doute, et puis après, tu feras ce qui te semble pertinent. Je parle en général, bien sûr, et pas précisément des vêtements.

Cube² a écrit: Je considère que la tenue vestimentaire n'a pas à entrer en ligne de compte et me fous bien de la tenue de la personne en face de moi, l'important étant le travail que l'on fait ensemble.

Donc oui, je porte les mêmes vêtements que je sois chez moi, au travail, en vacances, ou ailleurs. Et je connais plein de gens pour qui c'est la même chose, y compris des profs, ce qui ne me semble pas du tout aberrant.

Certes, mais j'imagine que tu avais acquis les repères type "à l'école on travaille, à la maison on fait davantage ce qu'on veut". Or, comme l'école et publique, elle accueille... tous les publics, même ceux dont les repères éducatifs sont plus flous. Je suis persuadés que pour ces élèves-là spécifiquement, le fait de porter une tenue plus normal/conforme/classique (je ne trouve pas le mot que je souhaite, en emê temps je viens de m'enquiller 5h de cours d'affilée) peut être un marqueur du principe que l'école, c'est pas la fête à neuneu.

EdithW a écrit:

titus06 a écrit:

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

L'article récapitule plusieurs cas d'élèves recadrées par leurs enseignants.
C'est curieux, on affirmait plus haut que c'était le fait de " CdE pudibonds et zélés ", le problème serait-il plus complexe que ça ?

Je viens de lire l'article et la tenue mise en ligne n'a rien de choquant. La réaction de l'enseignant est disproportionnée. A la rigueur, s'il avait quelque chose à lui dire, qu'il le fasse en aparté.

Tiens, aujourd'hui, j'ai vu une de mes élèves de 3e arborer ce qui semblait être un crop top. Sauf qu'avec la mode du pantalon taille haute, le nombril n'apparaissait pas.

Il faudrait que Cristina Cordula conseille le ministre... je ne vois pas d'autre solution. Et on en fait une émission sur Lumni, pour instruire les élèves. et les enseignants.

Un extrait : "David, un parent d'élève d'une jeune fille de 14 ans scolarisée au collège Arthur Rimbaud à Belfort, ne décolère pas. "Arrivée en cours de mathématiques, elle n’a pas eu le temps d’enlever sa veste que son professeur lui a fait remarquer, devant toute sa classe, que son décolleté était trop voyant et que sa tenue était donc vulgaire selon ses mots. Il ne comprenait d’ailleurs pas comme on avait pu la laisser entrer dans le collège" écrit-il sur les réseaux sociaux mardi 22 septembre, dans une publication devenue virale et partagée des milliers de fois sur la toile. Ce dernier publie également la photo de sa fille et de la tenue pointée du doigt. Un jean noir et un haut, somme toute basiques."

Je vous parlais de la facho sphère qui s'emparait du sujet [EDIT : j'ai reçu la lettre du gentil papa hier, avant de réagir ici]. Je vous invite à aller voir le compte du gentil papa en question.
https://twitter.com/paufertd?lang=fr

A noter que dans la "publication devenue virale" (que j'ai eue par un ami qui, malheureusement, puise ses "informations" dans la facho sphère) livre le nom et le prénom de l'enseignant, sans se soucier de calomnie ou de diffamation (ce que ne fait pas le site de France 3). Ensuite les propos " J’entends déjà les « tu t’habilles comme une ***, même le prof l’a dit » cités par France  sont ceux du papa. "J'entends déjà"... C'est bien, il voit dans l'avenir. En fait son gros problème est que cette réflexion viendrait d'un prof d'origine magrébine (allez voir son compte et constater ses obsessions).

Dans l'article est écrit : "Moi je n'ai aucune exigence. Je ne vais pas demander la tête de quelqu'un ou encore qu'il soit viré. Pour moi l'éducation nationale a un rôle, c'est de gérer l'éducation de nos enfants mais aussi de gérer l'attitude de leurs professeurs. En l'occurrence il a fait une bêtise, il doit etre sanctionné mais c'est à la direction de l'école de placer le curseur de la sanction" nous explique-t-il, tout en précisant que l'inspection académique est prévenue.".

Sauf que sur les réseaux sociaux il balance le nom, le prénom, la matière, l'établissement du prof et ajoute :

"Alors, j’aimerais que ce Monsieur XXXXX XXXXXXXX sache que je ne vais pas laisser passer. Je ne vais pas le lâcher. Je ne compte évidemment pas sur le soutien des lâches avec leurs « pudeurs de gazelle » quand il s’agit de ne rien dire sur le puritanisme et le retour à la religiosité. Si ce petit bonhomme se sent émoustillé devant une gamine de 14 ans, s’il estime que ma fille devrait davantage cacher sa féminité, je n’ai pas peur de le dire : il n’a pas sa place dans un collège de la République.
Partout sur notre territoire, à Nîmes en août, à Reims il y a quelques jours et encore plus récemment à Strasbourg, des jeunes filles ont été agressées et frappées dans la rue pour leur tenue, ou pour avoir refusé des avances. J’en oublie énormément, la plupart d’entre elles ne le dénoncent même pas, culpabilisées par une bien-pensance insupportable. Les propos de ce professeur encouragent les bas instincts qui trouvent ainsi la justification de leurs actes.
Comptez sur moi pour qu’il l’entende, parce que nos valeurs n’ont pas à être dévoyées".

Il est à noter aussi que rien ne prouve que la tenue sur la photo soit celle que sa fille portait. On ne sait rien, ni les propos tenus (rapportés par le père uniquement), ni sur la tenue. Par contre ce que l'on sait c'est l'obsession et l'orientation politique du père. Je me marre d'ailleurs en voyant sur la photo que les seuls noms de journaux lisibles en arrière plan sont l'Huma et le Canard enchainé et que cette histoire se déchaîne dans la facho sphère. Le prof qu'il incrimine, je ne le connais pas, je ne sais pas ce qu'il a dit, peut-être qu'il a eu tord, peut-être que c'est un tordu, mais ce qui est certain c'est que ce gentil papa balance sur les réseaux sociaux le nom de ce prof parce qu'il est consonnance magrébine et qu'il ne peut pas blairer les "arabes" et les musulmans.

EDIT : concernant les "journaux" en arrière plan, si vous le souhaitez j'ai la photographie complète... Mais je ne fais pas comme ce monsieur si gentil et républicain, tout balancer sans me soucier de rien pour la personne. Maintenant son compte est public, d'ailleurs sa "publication devenue virale" n'apparaît pas sur son compte. Il préfère sans doute se préserver sans pour autant préserver le prof en question dont il balance le nom.

Moriarty a écrit:

@choup78
Je viens de vérifier la date de son décès: je n'ai jamais respiré en même temps que cette dame.
C'est sans doute le cas de nombreux stagiaires cette année.

Tu viens de mettre un sacré coup de vieux

Tatiana Ventôse explique des choses fondamentales qui semblent avoir échappé à Schiappa.
Et à pas mal d'autres.
https://www.youtube.com/watch?v=oyFwzX1fScQ
Quelle réac !

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

Sur FB, le père donne le nom du collègue concerné, nom d'origine arabe, et les réseaux sociaux se déchainent contre lui avec un racisme et une violence décomplexés.
Affreux !

Fesseur Pro a écrit:

pogonophile a écrit:https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/tenue-jugee-trop-provocante-belfort-ma-fille-est-rentree-humiliee-pere-famille-denonce-propos-prof-1876734.html

Sa fille a été priée par son professeur de mathématiques de venir habillée avec une tenue moins provocante, à cause d'un haut jugé "trop décolleté". La scène s'est produite dans un collège de Belfort.

Sur FB, le père donne le nom du collègue concerné, nom d'origine arabe, et les réseaux sociaux se déchainent contre lui avec un racisme et une violence décomplexés.
Affreux !

Je ne connais pas ce prof, je ne sais pas s'il est en tort ou non, mais la méthode du père de balancer comme cela, c'est un atroce (tu dis affreux, oui, aussi). Lorsque je vous disais que la fachosphère allait se déchaîner. Le pire pour France 3 c'est d'avoir relayé sans rien vérifier, simplement parce que les réseaux sociaux sont viraux... Peut-être que ce prof a tort, mais lancer son nom partout c'est pire que tout.

Le père a reconnu une erreur en mentionnant le nom du professeur. Il a modifié sa publication.

Ouais, c'est super facile de dire que l'on a fait une connerie après avoir balancé le nom de la personne. D'ailleurs sur son compte T aucune mention, aucun propos raciste non plus, histoire de préserver, lui, son poste de fonctionnaire. Peut-être qu'il va réfléchir, mais maintenant le nom circule de partout. Par contre balancer un autre fonctionnaire cela ne le dérange pas.

Peut-être que le prof est coupable de quelque chose, mais qu'un fonctionnaire (représentant de l'ordre en plus) balance un autre fonctionnaire... cela ne le dérange pas jusqu'à ce qu'il constate que cela peut lui porter préjudice et qu'il a fait une connerie.

Je cite de nouveau ce brave papa :
" Je ne vais pas le lâcher. Je ne compte évidemment pas sur le soutien des lâches avec leurs « pudeurs de gazelle » quand il s’agit de ne rien dire sur le puritanisme et le retour à la religiosité. Si ce petit bonhomme se sent émoustillé devant une gamine de 14 ans, s’il estime que ma fille devrait davantage cacher sa féminité, je n’ai pas peur de le dire : il n’a pas sa place dans un collège de la République."

Une fois que le nom a fuité, le mal est fait. Captures d'écran et tout.

Étant donné les propos du bonhomme, je ne serais pas étonnée que la tenue exhibée sur la photo soit potentiellement différente de celle porte par la môme en cours de maths.

En attendant, le principal a beau reconnaître que la réaction du père était démesurée, il a quand même convoqué le prof pour qu'il s'excuse devant la gamine. Là aussi, le mal est fait.

On peut die que nos ados sont bien souvent obnubilés par leur petits égos et s'érigent en centres du monde, mais le papa ne fait clairement pas mieux. Sincèrement, faut soit n'avoir que ça à faire de sa vie, soit se prendre pour le nombril du monde, pour faire un pataquès comme ça, quand bien même le collègue ou le collège seraient dans leur tort.

Si l'enseignant a bien dit à l'élève, en public, que sa tenue était vulgaire et qu'elle n'aurait pas dû avoir le droit de rentrer dans le collège, il est parfaitement normal qu'il ait dû présenter ses excuses.
Représenter l'autorité, ça ne veut pas dire avoir le droit de traiter les personnes qui sous sous notre coupe n'importe comment. Un chef d'équipe, en entreprise, s'il tient des propos déplacés envers un subordonné, pourra se faire taper sur les doigts par sa propre hiérarchie.
Je me fiche que l'élève soit vêtue comme sur la photo ou comme Wonder Woman, ça ne justifie pas une humiliation.

"Le mal est fait": effectivement, dès que le professeur a qualifié la tenue de l'élève de vulgaire.

Si, effectivement, un adulte est émoustillé par une adolescente de 14 ans, il n'a pas sa place dans l'Education Nationale.

Et si le père en question tient, par ailleurs, des propos racistes, il doit être condamné.

Si.
Et sinon?

Sincèrement, faut soit n'avoir que ça à faire de sa vie, soit se prendre pour le nombril du monde, pour faire un pataquès comme ça, quand bien même le collègue ou le collège seraient dans leur tort.

Voilà : je me demande toujours naivement comment de tels faits peuvent se retrouver dans les médias...

Le prof "émoustillé", c'est une élucubration du père. Que le prof ait ou non eu tort de dire à l'ado que sa tenue était vulgaire, ce n'est pas pour ça qu'il était "émoustillé" ; il y d'autres raisons, légitimes ou non, de le dire.

Que le prof ait été convoqué à tort ou à raison (je ne me prononce pas parce que je n'y étais pas et que le seule récit qu'on ait, c'est celui du père qui est peut-être très biaisé, par exemple si on prend les propos du papa, toute ado qui ne s'habille pas spécialement sexy serait habillée "comme dans la petite maison dans la prairie", donc bon), ce n'est pas logique de dire d'un côté que la réaction du père était démesurée, mais d'avoir tout de même agi avec le prof... comme si la réaction du père était mesurée. Là, tout de suite, je me dis qu'un papa qui touite au monde sa colère parce que sa petite chérie a eu une remarque sur sa tenue, et qui n'hésite pas à nommer le prof n'a pas l'air du genre à réagir de manière mesurée.

Hé bien s'il n'a pas tenu de propos racistes, il n'a pas à être sanctionné pour propos racistes, est-ce que vraiment je dois le préciser? Si le professeur n'est pas émoustillé par les adolescentes de 14 ans, alors ce critère ne peut être reconnu pour le sanctionner. Est-ce qu'il faut vraiment que je fasse tant de précisions? C'est franchement de la mauvaise foi à ce stade.