- tit871Niveau 7
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/06/24/31003-20160624ARTFIG00178-berenice-levet-l-ecole-republicaine-a-implose-elle-n-est-plus.php
un article qui me parle...
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- beloteHabitué du forum
J'ai lu l'article. J'ai trouvé qu'il y avait des constats intéressants, d'autres plus contestables. Ce que je reproche à ce papier, c'est qu'il n'y a pas de réelle solution apportée.
- Reine MargotDemi-dieu
Son dernier livre La théorie du genre, ou le monde rêvé des anges a été publié chez Grasset en novembre 2014.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- ParaffinNiveau 9
belote a écrit:J'ai lu l'article. J'ai trouvé qu'il y avait des constats intéressants, d'autres plus contestables. Ce que je reproche à ce papier, c'est qu'il n'y a pas de réelle solution apportée.
Et bien, je vais proposer ma solution: qu'on cesse de mettre n'importe qui à la tête de l'Education Nationale. Et que les gens compétents y restent, quelque soit le gouvernement en place.
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If you want to go nowhere, you're sure to get there.
- VinteuilNiveau 5
En tout cas, merci pour le lien !
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"Un homme est toujours assez beau quand il ne fait pas peur à son cheval."
- LefterisEsprit sacré
Si l'on m'avait dit que je me reconnaîtrais dans des articles du Figaro ... Ya plus d'repères ma pauv' Lucette...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Reine MargotDemi-dieu
je suis plus circonspecte sur les passages concernant l'école censée transmettre l'héritage de la France...on croirait du Marion Maréchal le Pen, et tous ceux pour qui la France est d'abord chrétienne gnagnagna.
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- ZenxyaGrand sage
Reine Margot a écrit:je suis plus circonspecte sur les passages concernant l'école censée transmettre l'héritage de la France...on croirait du Marion Maréchal le Pen, et tous ceux pour qui la France est d'abord chrétienne gnagnagna.
Oui et non ! J'ai appris à l'école "nos ancêtres les gaulois" et franchement dans mon école publique de ZUP (c'était le nom à l'époque), il y avait de quoi sourire mais cela avait l'avantage de nous faire tous sentir français. Cela avait un certain résultat dans la transmission des valeurs républicaines !
- GisèleNiveau 4
Oui, je suis aussi méfiante vis-à-vis d'un rejet de principe, bien facile, de toute référence à la culture française qui vu ce qu'elle est, ne peut pas ne pas être en grande partie un héritage. Je suis gênée aussi par le fait d'ignorer à quel point nous professeurs, et citoyens cultivés, raisonnés et humanistes avons été formés par elle. En effet, cet héritage ne peut que cultiver ceux qui le reçoivent et donc être fécond, entretenir ce qu'il y a bien lieu d'appeler "la culture française".
Que le discours sur la France chrétienne choque certains ou certaines relève du même problème que j'ai connu plus jeune : un discours un peu adolescent fait d'ignorance et de haine de soi, chez des gens qui voulaient à tout prix ne pas voir d'où leur venait leur culture, leur éducation, le mode de vie, leur tolérance souvent.
Et tout ça en n'étant que baptisée ! Je n'aime pas beaucoup les religieux d'où qu'ils viennent.
Attention quand même de ne pas ignorer que sur le terrain de l'anti-christianisme primaire prospère un prosélytisme islamisme très très dangereux.
Enfin, je n'ai pas honte de dire que j'apprécie particulièrement le fait de rencontrer une personne dont les façons d'être, sur le fond et sur la forme, sont le résultat d'une culture chrétienne. Ca peut faire beaucoup, beaucoup de bien. Ca peut aussi se faire sentir appartenir à une culture, à un pays. Il y a bien une culture française qui lorsqu'elle se manifeste chez une personne n'est pas nécessairement une caricature de beauferie inculte, chauvine et raciste, mais au contraire quelque chose de très très beau.
Et ce genre de rencontre se font rares...
M'est avis que la plupart des comportement détestables que nos élèves ont dans nos établissements seraient fortement modérés si il y avait à la maison cette culture, sans que ce soit nécessairement sur un fond bleu marine.
Ce que je veux dire en fait c'est qu'on ne réalise pas toujours à quel point la culture chrétienne est ancrée dans toute la population "historique", bien au-delà des cathos de droite ou même des simple pratiquants. De ce point de vue-là, ce n'est pas un drame de faire valoir ce fait, ce qui n'empêche pas par ailleurs des mouvements extrémistes de reprendre cela à leur compte, avec leurs intérêts propres.
Que le discours sur la France chrétienne choque certains ou certaines relève du même problème que j'ai connu plus jeune : un discours un peu adolescent fait d'ignorance et de haine de soi, chez des gens qui voulaient à tout prix ne pas voir d'où leur venait leur culture, leur éducation, le mode de vie, leur tolérance souvent.
Et tout ça en n'étant que baptisée ! Je n'aime pas beaucoup les religieux d'où qu'ils viennent.
Attention quand même de ne pas ignorer que sur le terrain de l'anti-christianisme primaire prospère un prosélytisme islamisme très très dangereux.
Enfin, je n'ai pas honte de dire que j'apprécie particulièrement le fait de rencontrer une personne dont les façons d'être, sur le fond et sur la forme, sont le résultat d'une culture chrétienne. Ca peut faire beaucoup, beaucoup de bien. Ca peut aussi se faire sentir appartenir à une culture, à un pays. Il y a bien une culture française qui lorsqu'elle se manifeste chez une personne n'est pas nécessairement une caricature de beauferie inculte, chauvine et raciste, mais au contraire quelque chose de très très beau.
Et ce genre de rencontre se font rares...
M'est avis que la plupart des comportement détestables que nos élèves ont dans nos établissements seraient fortement modérés si il y avait à la maison cette culture, sans que ce soit nécessairement sur un fond bleu marine.
Ce que je veux dire en fait c'est qu'on ne réalise pas toujours à quel point la culture chrétienne est ancrée dans toute la population "historique", bien au-delà des cathos de droite ou même des simple pratiquants. De ce point de vue-là, ce n'est pas un drame de faire valoir ce fait, ce qui n'empêche pas par ailleurs des mouvements extrémistes de reprendre cela à leur compte, avec leurs intérêts propres.
- beloteHabitué du forum
Gisèle a écrit: Enfin, je n'ai pas honte de dire que j'apprécie particulièrement le fait de rencontrer une personne dont les façons d'être, sur le fond et sur la forme, sont le résultat d'une culture chrétienne. Ca peut faire beaucoup, beaucoup de bien. Ca peut aussi se faire sentir appartenir à une culture, à un pays. Il y a bien une culture française qui lorsqu'elle se manifeste chez une personne n'est pas nécessairement une caricature de beauferie inculte, chauvine et raciste, mais au contraire quelque chose de très très beau.
Et ce genre de rencontre se font rares...
M'est avis que la plupart des comportement détestables que nos élèves ont dans nos établissements seraient fortement modérés si il y avait à la maison cette culture, sans que ce soit nécessairement sur un fond bleu marine.
Ne confondriez-vous pas culture et éducation ? Une personne bien éduquée fait effectivement beaucoup de bien quand on la rencontre mais cela n'est pas lié à une quelconque tradition religieuse. L'éducation est liée au savoir-vivre plus qu'à une tradition religieuse ou territoriale.
- Reine MargotDemi-dieu
Zenxya a écrit:Reine Margot a écrit:je suis plus circonspecte sur les passages concernant l'école censée transmettre l'héritage de la France...on croirait du Marion Maréchal le Pen, et tous ceux pour qui la France est d'abord chrétienne gnagnagna.
Oui et non ! J'ai appris à l'école "nos ancêtres les gaulois" et franchement dans mon école publique de ZUP (c'était le nom à l'époque), il y avait de quoi sourire mais cela avait l'avantage de nous faire tous sentir français. Cela avait un certain résultat dans la transmission des valeurs républicaines !
Oui bien sûr, seulement là on voit que cette dame a écrit des choses qui me semblent bien bleu Marine...donc je subodore que pour elle ça va bien plus loin que ça.
- GisèleNiveau 4
belote tu as raison : l'éducation n'est pas le fait de la seule religion chrétienne, et bien évidemment des musulmans, juifs ou autres peuvent être aussi bien éduqués et très souvent le sont.
Mais la culture chrétienne qui investit l'éducation française dans son ensemble me semble-t-il est appréciable pour elle-même et va plus loin que le simple respect des règles, de l'autorité, la politesse, etc. Elle représente aussi quelque chose de commun à quoi il est aussi sain, parfois, de se savoir appartenir. Il y a des valeurs derrière tout ça et de ce point de vue on va plus loin que la seule éducation. Sous des comportement très corrects peut se cacher l'islamisme ou autre.
Mais la culture chrétienne qui investit l'éducation française dans son ensemble me semble-t-il est appréciable pour elle-même et va plus loin que le simple respect des règles, de l'autorité, la politesse, etc. Elle représente aussi quelque chose de commun à quoi il est aussi sain, parfois, de se savoir appartenir. Il y a des valeurs derrière tout ça et de ce point de vue on va plus loin que la seule éducation. Sous des comportement très corrects peut se cacher l'islamisme ou autre.
- InvitéInvité
Reine Margot a écrit:je suis plus circonspecte sur les passages concernant l'école censée transmettre l'héritage de la France...on croirait du Marion Maréchal le Pen, et tous ceux pour qui la France est d'abord chrétienne gnagnagna.
En même temps elle donne des cours chez les Jésuites (centre Sèvres), c'est donc assez cohérent.
- Reine MargotDemi-dieu
Tamerlan a écrit:Reine Margot a écrit:je suis plus circonspecte sur les passages concernant l'école censée transmettre l'héritage de la France...on croirait du Marion Maréchal le Pen, et tous ceux pour qui la France est d'abord chrétienne gnagnagna.
En même temps elle donne des cours chez les Jésuites (centre Sèvres), c'est donc assez cohérent.
Oui, oui, ce n'est pas un manque de cohérence dont je parle, ce serait plutôt le contraire, un certain type de pensée bien reconnaissable.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- User17706Bon génie
Son bouquin sur la "théorie du genre" est un bon exemple du genre de torchon qui, enflammé, peut passer pour un contre-feu.
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