Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

roxanne a écrit:Ah mais je suis d’accord avec ça. Mais il faudra bien budgétiser ces masques.

farfalla a écrit:La pré-rentrée se fera par visioconférence dans mon établissement. C’est déjà ça de pris. 2h de réunion plutôt que toute la journée.

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Pardon pour le HS tout à l'heure.

Je maintiens que, quelle que soit la situation financière des familles, c'est à l'EN de fournir les masques aux enfants.

Mouai, ça va se répercuter sur nos impôts..

Et alors ?
Les aides aux entreprises, les masques fournis par les CT, les masques fournis aux fonctionnaires aussi et j'en passe.
Et les familles aussi paient des impôts (IR mais surtout TVA).
Sinon autant ne fournir les masques qu'aux salariés et fonctionnaires les plus pauvres (cat C) puisqu'après tout les autres peuvent bien se les payer tous seuls...

roxanne a écrit:Mais vous ne le voyez pas arriver gros comme un camion : les vies scolaires avec un stock de masques jetables parce qu’Untel aura oublié, perdu le sien ou que Truc aura cassé la ficelle et qu’on ne va pas virer les gamins . Et que dans le tas, il y aura ceux qui en profiteront , ceux qui s’en foutent .  

dita a écrit:j'ai sûrement eu une mère exceptionnelle. Mais elle a refusé les étiquetages et le laisser-aller. Elle s'est battue. 
Les "pauvres" me laissent donc dubitatif.

Des masques seront envoyés aux 7 millions de Français les plus pauvres
Le ministre de la Santé Olivier Véran a indiqué que 40 millions de masques grand public lavables allaient être acheminés par La Poste.

Les 500 000 lycéens franciliens

De son côté, la région Ile-de-France va distribuer à la rentrée des masques lavables en tissu à ses 500 000 lycéens. « Ça fait un gros budget pour les familles de devoir acheter des masques tous les jours (…), c’est pour ça que la région Ile-de-France va assurer la gratuité des masques pour toutes les associations caritatives qui sont partenaires de la région », a expliqué la présidente LR de la région Ile-de-France, Valérie Pécresse, mercredi sur France 2. Deux masques en tissu seront distribués à chaque lycéen, soit un million de masques au total.

2 millions de masques remboursés pour les plus fragiles

Olivier Véran a également annoncé que l’assurance maladie remboursera à 100 % les masques chirurgicaux, sur prescription, pour 2 millions de Français qui sont porteurs de vulnérabilité. Cette mesure fait suite à un avis rendu le 30 juin dernier par la Haute autorité de santé (HAS). La commission d’évaluation des dispositifs médicaux a recommandé que le masque chirurgical Assanis, fabriqué par le laboratoire Majorelle, soit pris en charge pour les patients atteints de Covid-19 et ceux à haut risque de développer une forme grave d’infection au coronavirus.

AmyR a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Pardon pour le HS tout à l'heure.

Je maintiens que, quelle que soit la situation financière des familles, c'est à l'EN de fournir les masques aux enfants.

Mouai, ça va se répercuter sur nos impôts..

Et alors ?
Les aides aux entreprises, les masques fournis par les CT, les masques fournis aux fonctionnaires aussi et j'en passe.
Et les familles aussi paient des impôts (IR mais surtout TVA).
Sinon autant ne fournir les masques qu'aux salariés et fonctionnaires les plus pauvres (cat C) puisqu'après tout les autres peuvent bien se les payer tous seuls...

Oui, enfin quand je vois mes parents gagner à eux deux 3 fois plus que moi et ne pas payer d'impôts parce que j'ai encore des frères et sœurs qui sont étudiants (et vivent à domicile donc ça leur coute pas si cher que ça), alors que je paye 160€/mois + taxe d'habitation, voilà quoi.. Et je pense pas que ce soit des cas isolés.

AmyR a écrit:Oui, enfin quand je vois mes parents gagner à eux deux 3 fois plus que moi et ne pas payer d'impôts parce que j'ai encore des frères et sœurs qui sont étudiants (et vivent à domicile donc ça leur coute pas si cher que ça), alors que je paye 160€/mois + taxe d'habitation, voilà quoi.. Et je pense pas que ce soit des cas isolés.
Edit : J'ai oublié de préciser qu'ils avaient droit aux bourses en plus de ça.

Spoiler:

dita a écrit:Excusez-moi, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les histoires de gens pauvres. Et j'aimerais bien, ça me donnerait l'impression de ne pas être aigri et grincheux.
C'est peut-être parce que j'ai 52 ans et que les choses en allaient autrement quand j'étais jeune. 
J'ai vécu, pour mon époque, dans des conditions assez difficiles : mon père ne vivait pas avec nous et ne donnait aucune pension, ma mère était seule à rentrer de l'argent à la maison. Elle avait ma grand-mère (sa mère) à charge. Dans les années 70, être enfant dans une famille monoparentale, ça choquait beaucoup.  Ma grand-mère était d'origine étrangère.
Ma mère travaillait dans une grande entreprise qui payait assez bien et qui permettait d'être assimilé fonctionnaire. Sans diplôme autre que celuide sténo-dactylo,elle avait un emploi modeste, mais a gravi les échelons. Elle n'a jamais demandé de bourse pour moi, ça ne lui aurait pas traversé l'esprit.
Nous vivions à Paris, et ma mère, pour que j'aie une chambre à moi, dormait dans le salon. Nous vivions à 3 dans 39 mètres carrés.
Quand elle m'a eu, on lui a diagnostiqué une grave maladie cardiaque. Elle a mis tout l'argent qu'elle a pu de côté pour payer mes futures études, au cas où elle serait décédée quand je serais encore en études. 
Jamais de restau, vacances au camping du comité d'entreprise, pas de fantaisies. Des habits cousus par ses soins. 
Donc, on était pauvres. 
Grâce à ma mère, j'ai pu faire des études. Elle a travaillé dur, n'a jamais "refait sa vie" et je suis fils unique. Elle a économisé, s'est donné du mal, a fait des placements prudents et judicieux (à l'époque, le livret A, les PEL et autres, ça rapportait bien). 
Grâce à elle, j'ai un excellent niveau de vie : résidence principale à Paris dont je suis propriétaire (les 39 mètres carrés, dans un quartier qui s'est avéré devenir assez cossu), résidence secondaire à la campagne, voitures neuves, voyages à l'étranger dans des pays chers (quand il n'y avait pas le covid). 
j'ai sûrement eu une mère exceptionnelle. Mais elle a refusé les étiquetages et le laisser-aller. Elle s'est battue. 
Les "pauvres" me laissent donc dubitatif.

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

Mouai, ça va se répercuter sur nos impôts..

Et alors ?
Les aides aux entreprises, les masques fournis par les CT, les masques fournis aux fonctionnaires aussi et j'en passe.
Et les familles aussi paient des impôts (IR mais surtout TVA).
Sinon autant ne fournir les masques qu'aux salariés et fonctionnaires les plus pauvres (cat C) puisqu'après tout les autres peuvent bien se les payer tous seuls...

Oui, enfin quand je vois mes parents gagner à eux deux 3 fois plus que moi et ne pas payer d'impôts parce que j'ai encore des frères et sœurs qui sont étudiants (et vivent à domicile donc ça leur coute pas si cher que ça), alors que je paye 160€/mois + taxe d'habitation, voilà quoi.. Et je pense pas que ce soit des cas isolés.

L'IR n'est pas le seul impôt en France, la TVA (20% ce qui est tout sauf négligeable), tout le monde la paye.
Et vous vivez seule sur un seul salaire.
Ils vivent à au moins 4 (puisque vous parlez de frères et soeurs) sur 3 fois votre salaire donc avec moins...

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

AmyR a écrit:

Mouai, ça va se répercuter sur nos impôts..

Et alors ?
Les aides aux entreprises, les masques fournis par les CT, les masques fournis aux fonctionnaires aussi et j'en passe.
Et les familles aussi paient des impôts (IR mais surtout TVA).
Sinon autant ne fournir les masques qu'aux salariés et fonctionnaires les plus pauvres (cat C) puisqu'après tout les autres peuvent bien se les payer tous seuls...

Oui, enfin quand je vois mes parents gagner à eux deux 3 fois plus que moi et ne pas payer d'impôts parce que j'ai encore des frères et sœurs qui sont étudiants (et vivent à domicile donc ça leur coute pas si cher que ça), alors que je paye 160€/mois + taxe d'habitation, voilà quoi.. Et je pense pas que ce soit des cas isolés.

L'IR n'est pas le seul impôt en France, la TVA (20% ce qui est tout sauf négligeable), tout le monde la paye.
Et vous vivez seule sur un seul salaire.
Ils vivent à au moins 4 (puisque vous parlez de frères et soeurs) sur 3 fois votre salaire donc avec moins...

AmyR a écrit:Oui mais leur maison est payée alors que j'ai un loyer qui me prend une grande partie de mon salaire. Leur reste à vivre est bien plus important que le mien au final..

Graisse-Boulons a écrit:Merci. On se rejoint. Je suppose que pour comprendre il faut sois même revenir de loin...mes grands parents coté maternel sont arrivés en france sans rien et sans parler français. Ils ont habité une chambre de bonne dans une rue ou les égouts étaient encore a ciel ouvert, au milieu de la rue pavée. On pouvait y lancer des choses depuis les fenêtres...plusieurs fois ma grand mère a reçu le contenu d'un pot de chambre " français"...elle qui venait piquer le pain des français...Des gens comme mes grands pafents il y en avait plein mais déjà a l'époque on pouvait avor plusieurs philosophies et celle de mon grand père se résumait ainssi : "t'occupes pas de la marque du vélo, pédales". En deux générations, grace a l'école gratuite et a la santé pas chère, la force de travail de la famille a pu faire qu'il n'y a plus aucun pauvre dans cette famille.

Ha@_x a écrit:

AmyR a écrit:Oui, enfin quand je vois mes parents gagner à eux deux 3 fois plus que moi et ne pas payer d'impôts parce que j'ai encore des frères et sœurs qui sont étudiants (et vivent à domicile donc ça leur coute pas si cher que ça), alors que je paye 160€/mois + taxe d'habitation, voilà quoi.. Et je pense pas que ce soit des cas isolés.
Edit : J'ai oublié de préciser qu'ils avaient droit aux bourses en plus de ça.

160 seulement ?

Spoiler:

dita a écrit:Excusez-moi, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les histoires de gens pauvres. Et j'aimerais bien, ça me donnerait l'impression de ne pas être aigri et grincheux.
C'est peut-être parce que j'ai 52 ans et que les choses en allaient autrement quand j'étais jeune. 
J'ai vécu, pour mon époque, dans des conditions assez difficiles : mon père ne vivait pas avec nous et ne donnait aucune pension, ma mère était seule à rentrer de l'argent à la maison. Elle avait ma grand-mère (sa mère) à charge. Dans les années 70, être enfant dans une famille monoparentale, ça choquait beaucoup.  Ma grand-mère était d'origine étrangère.
Ma mère travaillait dans une grande entreprise qui payait assez bien et qui permettait d'être assimilé fonctionnaire. Sans diplôme autre que celuide sténo-dactylo,elle avait un emploi modeste, mais a gravi les échelons. Elle n'a jamais demandé de bourse pour moi, ça ne lui aurait pas traversé l'esprit.
Nous vivions à Paris, et ma mère, pour que j'aie une chambre à moi, dormait dans le salon. Nous vivions à 3 dans 39 mètres carrés.
Quand elle m'a eu, on lui a diagnostiqué une grave maladie cardiaque. Elle a mis tout l'argent qu'elle a pu de côté pour payer mes futures études, au cas où elle serait décédée quand je serais encore en études. 
Jamais de restau, vacances au camping du comité d'entreprise, pas de fantaisies. Des habits cousus par ses soins. 
Donc, on était pauvres. 
Grâce à ma mère, j'ai pu faire des études. Elle a travaillé dur, n'a jamais "refait sa vie" et je suis fils unique. Elle a économisé, s'est donné du mal, a fait des placements prudents et judicieux (à l'époque, le livret A, les PEL et autres, ça rapportait bien). 
Grâce à elle, j'ai un excellent niveau de vie : résidence principale à Paris dont je suis propriétaire (les 39 mètres carrés, dans un quartier qui s'est avéré devenir assez cossu), résidence secondaire à la campagne, voitures neuves, voyages à l'étranger dans des pays chers (quand il n'y avait pas le covid). 
j'ai sûrement eu une mère exceptionnelle. Mais elle a refusé les étiquetages et le laisser-aller. Elle s'est battue. 
Les "pauvres" me laissent donc dubitatif.

Dalva a écrit:On parle de gens qui n'ont pas les moyens de faire tourner une machine à laver (ou de la remplacer quand elle tombe en rade) ni d'allumer le chauffage pendant l'hiver, qui ne savent pas comment se nourrir quand les restos du coeur ferment leurs portes, et qui ne peuvent même plus demander les bourses depuis que tout est dématérialisé (et ici, on ne peut pas juste se dire qu'on n'a qu'à prendre le bus ou le métro pour aller utiliser un ordi dans un centre ou un autre, ça n'existe pas, les villages sont distants et pas desservis par du transport en commun régulier).

AmyR a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Pardon pour le HS tout à l'heure.

Je maintiens que, quelle que soit la situation financière des familles, c'est à l'EN de fournir les masques aux enfants.

Mouai, ça va se répercuter sur nos impôts..

Proton a écrit:

[…– Deux masques en tissu seront distribués à chaque lycéen, soit un million de masques au total.

Danska a écrit:

AmyR a écrit:Oui mais leur maison est payée alors que j'ai un loyer qui me prend une grande partie de mon salaire. Leur reste à vivre est bien plus important que le mien au final..

Mais leur maison, ils l'ont payée ! C'est normal que l'Etat ne tienne pas compte de la différence entre locataires et propriétaires pour décider de qui doit bénéficier des aides... Sinon il n'y aurait aucun intérêt à devenir propriétaire, d'autant qu'on paye pas mal d'impôts sur les biens immobiliers !

AmyR a écrit:Tant mieux pour eux, n’empêche que leur reste à vivre est bien plus important que le miens et ils payent quand même 0 impôts.
Je ne gagne pas assez pour pouvoir un jour accéder à la propriété donc quand on me dit que mes impôts doivent augmenter pour que les enfants de ceux qui ont eu suffisamment d'argent pour investir,  j'ai un peu de mal à sauter de joie..

epekeina.tes.ousias a écrit:

AmyR a écrit:Tant mieux pour eux, n’empêche que leur reste à vivre est bien plus important que le miens et ils payent quand même 0 impôts.
Je ne gagne pas assez pour pouvoir un jour accéder à la propriété donc quand on me dit que mes impôts doivent augmenter pour que les enfants de ceux qui ont eu suffisamment d'argent pour investir,  j'ai un peu de mal à sauter de joie..

Mais enfin, c'est une pure fiction de ta part! Je comprends, en partie, ton ressentiment vis-à-vis de tes parents (j'aurais tendance à te suggérer d'aller leur présenter la facture): mais tu sembles ignorer totalement que ça n'a RIEN à voir avec les conditions de vie des 25% d'habitants de notre pays dont on parle depuis quelques pages… Ceux-là ne sont pas propriétaires et n'ont certainement pas les moyens dont ta famille dispose!

Dalva a écrit:

dita a écrit:Excusez-moi, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les histoires de gens pauvres. Et j'aimerais bien, ça me donnerait l'impression de ne pas être aigri et grincheux.
C'est peut-être parce que j'ai 52 ans et que les choses en allaient autrement quand j'étais jeune. 
J'ai vécu, pour mon époque, dans des conditions assez difficiles : mon père ne vivait pas avec nous et ne donnait aucune pension, ma mère était seule à rentrer de l'argent à la maison. Elle avait ma grand-mère (sa mère) à charge. Dans les années 70, être enfant dans une famille monoparentale, ça choquait beaucoup.  Ma grand-mère était d'origine étrangère.
Ma mère travaillait dans une grande entreprise qui payait assez bien et qui permettait d'être assimilé fonctionnaire. Sans diplôme autre que celuide sténo-dactylo,elle avait un emploi modeste, mais a gravi les échelons. Elle n'a jamais demandé de bourse pour moi, ça ne lui aurait pas traversé l'esprit.
Nous vivions à Paris, et ma mère, pour que j'aie une chambre à moi, dormait dans le salon. Nous vivions à 3 dans 39 mètres carrés.
Quand elle m'a eu, on lui a diagnostiqué une grave maladie cardiaque. Elle a mis tout l'argent qu'elle a pu de côté pour payer mes futures études, au cas où elle serait décédée quand je serais encore en études. 
Jamais de restau, vacances au camping du comité d'entreprise, pas de fantaisies. Des habits cousus par ses soins. 
Donc, on était pauvres. 
Grâce à ma mère, j'ai pu faire des études. Elle a travaillé dur, n'a jamais "refait sa vie" et je suis fils unique. Elle a économisé, s'est donné du mal, a fait des placements prudents et judicieux (à l'époque, le livret A, les PEL et autres, ça rapportait bien). 
Grâce à elle, j'ai un excellent niveau de vie : résidence principale à Paris dont je suis propriétaire (les 39 mètres carrés, dans un quartier qui s'est avéré devenir assez cossu), résidence secondaire à la campagne, voitures neuves, voyages à l'étranger dans des pays chers (quand il n'y avait pas le covid). 
j'ai sûrement eu une mère exceptionnelle. Mais elle a refusé les étiquetages et le laisser-aller. Elle s'est battue. 
Les "pauvres" me laissent donc dubitatif.

Ta mère percevait un salaire suffisamment confortable pour nourrir et loger trois personnes à Paris, et tu considères que vous étiez pauvres parce qu'elle choisissait de mettre le surplus de côté au lieu de payer du loisir...
Quand j'ai commencé nos deux salaires nous permettaient de nourrir et loger (en hlm) une famille de trois et nous ne pouvions ni mettre d'argent de côté, ni nous payer de loisirs (certes, je ne cousais pas, mais aujourd'hui ça coûte plus cher en tissu de se coudre ses propres vêtements que d'aller en supermarché ou dans je ne sais quelle enseigne). Je ne me suis jamais considérée comme pauvre, à aucun moment.

On parle de gens qui n'ont pas les moyens de faire tourner une machine à laver (ou de la remplacer quand elle tombe en rade) ni d'allumer le chauffage pendant l'hiver, qui ne savent pas comment se nourrir quand les restos du coeur ferment leurs portes, et qui ne peuvent même plus demander les bourses depuis que tout est dématérialisé (et ici, on ne peut pas juste se dire qu'on n'a qu'à prendre le bus ou le métro pour aller utiliser un ordi dans un centre ou un autre, ça n'existe pas, les villages sont distants et pas desservis par du transport en commun régulier).

Et surtout, gagner peu dans les années 70 n'a aucune commune mesure avec gagner peu (ou rien) aujourd'hui.

ProvençalLeGaulois a écrit:Faut le dire en quelle langue que l'IR n'est pas le seul impôt en France pour que ça rentre ?

De plus l'IR a beaucoup baissé ces dernières années (demandez aux plus anciens ce qu'ils payaient avant).

Rien ne dit que le financement de cette crise ne va pas se traduire par une augmentation de 2 ou 3 points de TVA (que tout le monde paye - bis repetita) plutôt que par une augmentation de l'IR.