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Smeralda
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Report confirmé des concours enseignants - Page 12 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Smeralda Jeu 16 Juil 2020 - 21:34
Beaucoup s'accrochent à cet espoir, et maintenant c'est fait. Plus de retour en arrière.


Dernière édition par Smeralda le Jeu 16 Juil 2020 - 21:58, édité 1 fois
Theriakos96
Theriakos96
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par Theriakos96 Jeu 16 Juil 2020 - 21:41
Il n’y a guère de raison pour se vanter de cela, à mon sens ; mettre en péril l’admission de certains collègues pour réclamer finalement la folie : l’admission de tous les admissibles. On n’a jamais fait cela.

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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TitiaN
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par TitiaN Jeu 16 Juil 2020 - 21:44
Faire un recours au CE est d'une pure folie ! Comment les plaignants pourront-ils argumenter en sachant que la pétition qu'ils ont lancée réclamait la suppression des oraux ?
Smeralda
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par Smeralda Jeu 16 Juil 2020 - 22:01
TitiaN a écrit:Faire un recours au CE est d'une pure folie ! Comment les plaignants pourront-ils argumenter en sachant que la pétition qu'ils ont lancée réclamait la suppression des oraux ?

La pétition réclamait la suppression des oraux de septembre. Puisque à la base les oraux devaient se tenir en juin/début juillet mais le Ministère a décidé de les déplacer à septembre. C'est à partir de là que la pétition a été lancé.
Je n'ai pas signé cette pétition car j'étais contre la suppression des oraux.
Pour le recours, tout est possible. Il y a de nombreux recours en ce moment.
Et je ne me vante pas. Plusieurs recours vont se faire au CE et TA pour la gestion des concours internes, par différents collectifs.
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reixach
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par reixach Jeu 16 Juil 2020 - 22:11
Toujours est-il que ce collectif a demandé la suppression des oraux et chouine à présent pour que ceux-ci soient rétablis (l’annulation éventuelle du décret supprimant les épreuves orales renvoyant l’ensemble des candidats à leur statut d’admissibles).
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TitiaN
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par TitiaN Jeu 16 Juil 2020 - 22:19
Entièrement d'accord @reixach.
Maintenant, lorsqu'une liste d'admission est publiée peut-elle être supprimée ou modifiée en liste d'admissibilité ?
Je pense que ce recours est vain car la situation sanitaire n'est pas stable alors, comment être sûr que les oraux pourront se tenir à la rentrée ?
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reixach
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par reixach Jeu 16 Juil 2020 - 22:28
Le recours est vain parce que la décision de l’État, bien qu’imparfaite, n’a rien d’illégal ni de particulièrement choquant dans le contexte de la pandémie. L’État n’a pas commis d’erreur ; il a fait au moins pire.
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Invité
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par Invité Ven 17 Juil 2020 - 0:07
Je pense que le décret a été rédigé de manière à parer tout recours (parce qu'on va pas se mentir, c'était certain qu'il y en aurait).
FloEarth
FloEarth
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par FloEarth Ven 17 Juil 2020 - 8:43
C'est l'époque qui veut ça, judiciarisation facile.
Même principe : ce matin les infos annonçaient que plusieurs élèves ont posé des recours car ils n'ont pas réussi leurs examens Covid.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Ven 17 Juil 2020 - 10:00
Mais pourquoi ne pas avoir organisé les oraux à distance ?
Timilili68
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par Timilili68 Ven 17 Juil 2020 - 10:01
Oui ça aurait été une bonne idée
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reixach
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par reixach Ven 17 Juil 2020 - 10:12
Ceux qui pensent que l’État est capable d’organiser des oraux à distance techniquement irréprochables connaissent mal l’Éducation nationale !
Theriakos96
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par Theriakos96 Ven 17 Juil 2020 - 10:23
Si le fait de ne pas organiser d’oraux aboutit à une saisie du CE, le fait d’en organiser à distance aurait abouti à 3000 saisies ; comment s’assurer qu’un candidat pendant 6h de préparation ne triche pas à distance ? Et si la connexion saute, comment mesurer le temps de passage afin de maintenir l’égalité entre candidats ?
Timilili68
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par Timilili68 Ven 17 Juil 2020 - 10:29
Il est évident que l'épreuve aurait dû être repensée... il aurait été impossible de faire exactement la même chose à distance...
Si quelqu'un est capable de me citer une seule chose que l'éducation nationale fait irreprochablement je prends^^
Theriakos96
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par Theriakos96 Ven 17 Juil 2020 - 10:35
Alors une épreuve repensée et différente, modifiant ainsi la nature profonde du concours, sans que les candidats y aient été préparés, à votre avis, serait passée crème ? Ça m’aurait rendu dingue personnellement. Plutôt que la modification des épreuves, je préférerais l’annulation des oraux !

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Timilili68
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par Timilili68 Ven 17 Juil 2020 - 10:55
De toute manière aucune réponse ne contenterait tout le monde. On ne peut que donner notre avis sur ce qu'on aurait préféré.
Moi, personnellement, j'aurai préféré 2 épreuves, pas seulement une... mais ça n'engage que moi.
candidat
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par candidat Ven 17 Juil 2020 - 12:30
Personnellement, cette situtaion est inédite mais il fallait trouver une solution. Je pense que c'est la meilleure. Il fallait rapidement passer à autre chose, l'attente etait insuportable pour tous.
En effet, il y a des différences dans le mode de recrutement. Mais ceux qui ont passé les écrits sur table pendant 5 heures voire plus, ne l'ont pas volé. L' absence des oraux laisse un goût d' inachevé mais bon. Les lauréats ont montré qu'ils avaient des capacités d'écriture, de réflexion,.... ne pas oublier que tout le monde avait le même sujet, la notation a été objective et non subjective. D'autant plus, que la moyenne dans quel que concours écrits que ce soit a été très élevée parfois 2 a 3 points au dessus de la barre d'admissibilité. Il fallait donc être parmis eux. Des recours pourquoi faire, ?La décision a été précise. Pendant que d'autres ce sont remis au travail, d'autres continuent a polémiquer. Peut être que l'année prochaine, cela va être la même chose pas d'oraux a l'interne vue la situation, mais cette fois ci, il y aura un précèdent.
stefalex44
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par stefalex44 Ven 17 Juil 2020 - 12:43
Bonjour
Savez vous comment est calculé de seuil d’admission.
Par exemple au capes interne 10,42 .
Merci
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois Ven 17 Juil 2020 - 12:53
C'est simplement la note du dernier admis.

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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
stefalex44
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par stefalex44 Ven 17 Juil 2020 - 13:02
D’accord je ne savais pas que nos notes étaient si précises.
Smeralda
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par Smeralda Ven 17 Juil 2020 - 14:45
Theriakos96 a écrit:Si le fait de ne pas organiser d’oraux aboutit à une saisie du CE, le fait d’en organiser à distance aurait abouti à 3000 saisies ; comment s’assurer qu’un candidat pendant 6h de préparation ne triche pas à distance ? Et si la connexion saute, comment mesurer le temps de passage afin de maintenir l’égalité entre candidats ?

Le souci c'est que des oraux en présentiel se sont tenus en juin et en juillet en fait. Donc certains ne comprennent pas pourquoi les oraux de l'interne ont été déplacés entre septembre/octobre alors que beaucoup d'oraux se sont tenus en juin et juillet pour certains concours comme le concours de cpe externe par exemple ou certaines agrégations. Clairement il y a eu une différence de traitement, le Ministère a préféré privilgégier l'organisation d'oraux pour certains concours externes au détriment des concours internes.
Theriakos96
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par Theriakos96 Ven 17 Juil 2020 - 14:55
Smeralda a écrit:
Theriakos96 a écrit:Si le fait de ne pas organiser d’oraux aboutit à une saisie du CE, le fait d’en organiser à distance aurait abouti à 3000 saisies ; comment s’assurer qu’un candidat pendant 6h de préparation ne triche pas à distance ? Et si la connexion saute, comment mesurer le temps de passage afin de maintenir l’égalité entre candidats ?

Le souci c'est que des oraux en présentiel se sont tenus en juin et en juillet en fait. Donc certains ne comprennent pas pourquoi les oraux de l'interne ont été déplacés entre septembre/octobre alors que beaucoup d'oraux se sont tenus en juin et juillet pour certains concours comme le concours de cpe externe par exemple ou certaines agrégations. Clairement il y a eu une différence de traitement, le Ministère a préféré privilgégier l'organisation d'oraux pour certains concours externes au détriment des concours internes.

Non ; il était impossible d'organiser des concours internes en cette période pour différentes raisons ; membres des jurys siégeant à la fois dans des concours internes et externes, ainsi que des difficultés d'organisation. S'il était possible d'organiser les concours externes et internes en même temps, ils ne seraient pas décalés à différentes périodes de l'année en situation normale ; cela me semble pourtant si évident qu'il y avait un problème logistique majeur...

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ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois Ven 17 Juil 2020 - 15:02
Ça n'a de toutes façons pas de sens de comparer un concours x avec un concours y.
Les concours internes n'ont pas les mêmes conditions d'accès, n'ont pas les mêmes épreuves que les concours externes.
Argumenter sur les différences de traitement entre deux concours distincts, c'est perdu d'avance.
Et par définition, les concours internes visent à titulariser (ou faire bénéficier d'une promotion dans le cas de l'agreg interne) des gens déjà en poste, les concours externes visent à recruter de nouveaux personnels, c'est logique qu'ils aient fait passer les concours externes en premier.


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Theriakos96
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par Theriakos96 Ven 17 Juil 2020 - 15:04
ProvençalLeGaulois a écrit:Ça n'a de toutes façons pas de sens de comparer un concours x avec un concours y.
Les concours internes n'ont pas les mêmes conditions d'accès, n'ont pas les mêmes épreuves que les concours externes.
Argumenter sur les différences de traitement entre deux concours distincts, c'est perdu d'avance.
Et par définition, les concours internes visent à titulariser (ou faire bénéficier d'une promotion dans le cas de l'agreg interne) des gens déjà en poste, les concours externes visent à recruter de nouveaux personnels, c'est logique qu'ils aient fait passer les concours externes en premier.

Entièrement d'accord!

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Smeralda
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par Smeralda Ven 17 Juil 2020 - 16:16
Oui donc les contractuels de l'EN n'ont pas le droit d'être recruter, alors qu'ils sont compétents. On reste bouche-trou de l'EN car on n'est pas au même niveau que l'externe. Les capes interne, caplp interne ça recrute du nouveau personnel également.
Sympa la mentalité.
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par Theriakos96 Ven 17 Juil 2020 - 16:25
Smeralda a écrit:Oui donc les contractuels de l'EN n'ont pas le droit d'être recruter, alors qu'ils sont compétents. On reste bouche-trou de l'EN car on n'est pas au même niveau que l'externe. Les capes interne, caplp interne ça recrute du nouveau personnel également.
Sympa la mentalité.
Ma justification était d'ordre purement logistique et elle a été ignorée, alors que cela constituait un problème majeur à résoudre ; que faire d'un membre du jury qui siège à l'agrégation interne et au CAPES externe? On l'oblige à corriger les copies de CAPES pendant qu'il interroge les candidats de l'agrégation interne? Et puis quoi encore? Ce n'était pas simple!
Et, d'ailleurs, oui : les contractuels ont les mêmes droits que les autres à être recrutés, personne ne veut les discriminer ou dire qu'ils valent moins que les autres.

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