Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Je trouve hallucinant l'attitude de l'ARS, voire même criminel.
Je ne vois pas en quoi le secret médical est remis en cause en disant qu'il y a des cas dans tel établissement, il ne s'agit pas de clamer haut et fort que l'élève Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths est malade du CoVid, mais d'avertir les autres usagers du risque.

Ramanujan974 a écrit:Je trouve hallucinant l'attitude de l'ARS, voire même criminel.
Je ne vois pas en quoi le secret médical est remis en cause en disant qu'il y a des cas dans tel établissement, il ne s'agit pas de clamer haut et fort que l'élève Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths est malade du CoVid, mais d'avertir les autres usagers du risque.

C'est sur que le secret médical n'est pas remis en cause. Peu de chances que le lien soit fait entre la CoVid et les 15j d'absence de Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je trouve hallucinant l'attitude de l'ARS, voire même criminel.
Je ne vois pas en quoi le secret médical est remis en cause en disant qu'il y a des cas dans tel établissement, il ne s'agit pas de clamer haut et fort que l'élève Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths est malade du CoVid, mais d'avertir les autres usagers du risque.

C'est sur que le secret médical n'est pas remis en cause. Peu de chances que le lien soit fait entre la CoVid et les 15j d'absence de Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths

Officiellement, non.
Parce que sinon, c'est mieux de ne rien dire et laisser des potentiels contaminés infecter d'autres personnes ?

Dans les établissements il n'y a que des secrets de polichinelle.
Par exemple beaucoup de chefs d'établissement ne communiquent plus sur les élèves arrivant en cours d'année, une forme de secret scolaire censé les protéger des préjugés et garantir une seconde chance.
Au-delà du fait que c'est très infantilisant pour les enseignants, c'est surtout inutile, puisque quand on veut les infos il suffit de demander à d'autres élèves.

Sur le sujet sanitaire, c'est exactement pareil : quand un élève est absent, il y a toujours dans la classe un élève pour m'en donner la raison, quand bien même elle serait très personnelle ou gênante (genre "il est à la piscine m'sieur !"), et malgré le fait que j'insiste pour qu'ils évitent de le faire.
Si Bidule de 4B est absent pour cause de Covid, la plupart des élèves se retrouve rapidement au courant, et le répète à l'envi ; autant que les adultes soient aussi au courant quitte à faire.

Je trouvais l'exemple de l'affiche des poux très parlant et juste ; ici on parle d'un virus potentiellement mortel, informer de manière anonyme de la présence du virus dans l'établissement me semble relever du bon sens élémentaire. L'argument du secret médical, que je respecte et défend en général, ou celui d'une éventuelle panique sont peu pertinents dans cette situation.

Euh, mais je ne comprends pas, au collège les cas contacts et le traçage ne s'applique pas?

Nous sommes, grâce aux-zétudes-des-scientifiques, officiellement immunisés depuis le début du déconfinement par les murs de l'école.

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je trouve hallucinant l'attitude de l'ARS, voire même criminel.
Je ne vois pas en quoi le secret médical est remis en cause en disant qu'il y a des cas dans tel établissement, il ne s'agit pas de clamer haut et fort que l'élève Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths est malade du CoVid, mais d'avertir les autres usagers du risque.

C'est sur que le secret médical n'est pas remis en cause. Peu de chances que le lien soit fait entre la CoVid et les 15j d'absence de Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths

Officiellement, non.
Parce que sinon, c'est mieux de ne rien dire et laisser des potentiels contaminés infecter d'autres personnes ?

Je ne peux que te renvoyer aux posts de epekeina.tes.ousias qui résume très bien ma pensée.

Des mesures peuvent être prises sans que ça nécessite forcément une annonce à l'échelle de l'établissement.

trompettemarine a écrit:Nous sommes, grâce aux-zétudes-des-scientifiques, officiellement immunisés depuis le début du déconfinement par les murs de l'école.

Je confirme que le phénomène de purification s'étend au supérieur... Lors de quelques incursions dans le bâtiment de la Sorbonne, je n'ai croisé que deux collègues BIATTS avec un masque, tous les autres étant, j'imagine, préservés de la peste par la main du Très-Haut.

Tut tut tut... Toujours voir le mal partout!
Ces personnes ont déjà eu le covid, et n'ont plus à porter de masque.

[je m'en doutais ++++ mais j'ai le résultat d'une sérologie depuis aujourd'hui pour prouver que je suis dans ce cas: je vais circuler avec le papier d'immunité désormais     - en vrai, je vais juste pouvoir rendre visite à mes parents en mauvaise santé "seulement" en me changeant/lavant les cheveux en arrivant chez eux et c'est un énorme soulagement]

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je trouve hallucinant l'attitude de l'ARS, voire même criminel.
Je ne vois pas en quoi le secret médical est remis en cause en disant qu'il y a des cas dans tel établissement, il ne s'agit pas de clamer haut et fort que l'élève Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths est malade du CoVid, mais d'avertir les autres usagers du risque.

C'est sur que le secret médical n'est pas remis en cause. Peu de chances que le lien soit fait entre la CoVid et les 15j d'absence de Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths

Officiellement, non.
Parce que sinon, c'est mieux de ne rien dire et laisser des potentiels contaminés infecter d'autres personnes ?

Je ne peux que te renvoyer aux posts de epekeina.tes.ousias qui résume très bien ma pensée.

Des mesures peuvent être prises sans que ça nécessite forcément une annonce à l'échelle de l'établissement.

A l'échelle de l'établissement, c'est que dalle. On devrait être prévenus. Sinon, c'est le bouche à oreille, le plan B débrouille vs l'info officielle. Pauvre France.

Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

TVB a écrit:Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

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Monsieur_Tesla a écrit:

TVB a écrit:Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

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C'est un résumé La circulaire officielle est ici ( articles 31 à 36 pour l'enseignement) :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2020/7/10/2020-860/jo/texte?fbclid=IwAR0LNKuJQrO-v-hhfaNAedn77hweNG-m_8a6aaPOIBS9aSCfYD1pUa2IevQ

TVB a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:

TVB a écrit:Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

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C'est un résumé La circulaire officielle est ici ( articles 31 à 36 pour l'enseignement) :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2020/7/10/2020-860/jo/texte?fbclid=IwAR0LNKuJQrO-v-hhfaNAedn77hweNG-m_8a6aaPOIBS9aSCfYD1pUa2IevQ

Pour la circulaire de rentrée EN, on en parle ici (titre du fil mis à jour) :
https://www.neoprofs.org/t129569-la-circulaire-pour-la-rentree-de-septembre-2020-est-publiee#5010008

henriette a écrit:

TVB a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:

TVB a écrit:Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

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C'est un résumé La circulaire officielle est ici ( articles 31 à 36 pour l'enseignement) :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2020/7/10/2020-860/jo/texte?fbclid=IwAR0LNKuJQrO-v-hhfaNAedn77hweNG-m_8a6aaPOIBS9aSCfYD1pUa2IevQ

Pour la circulaire de rentrée EN, on en parle ici (titre du fil mis à jour) :
https://www.neoprofs.org/t129569-la-circulaire-pour-la-rentree-de-septembre-2020-est-publiee#5010008

Merci Henriette

Le décret cité ci-dessus précise différents éléments qui devront donc être mis en oeuvre.
Ils auront forcément un impact sur l'organisation de la rentrée et ne peuvent souffrir d'exception puisque c'est un décret et non une simple circulaire.
Voici ce que j'ai relevé en particulier concernant l'EN :

Pour le transport scolaire défini à l'article L. 3111-7 du code des transports, les opérateurs veillent à ce que les élèves qui n'appartiennent pas à la même classe ou au même groupe ou au même foyer ne soient pas assis côte à côte.

Concrètement, cela semble très compliqué à mettre en oeuvre. Comment le chauffeur de bus scolaire peut-il vérifier cela ?

Dans les écoles élémentaires, les collèges et les lycées, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible et uniquement dans les salles de classe et tous les espaces clos, entre l'enseignant et les élèves ainsi qu'entre chaque élève lorsqu'ils sont côte à côte ou qu'ils se font face. L'accueil est assuré par groupes qui ne peuvent pas se mélanger.

Interdiction donc de faire des groupes, si je comprends bien ? Je suis très curieuse de voir comment cela va être mis en oeuvre au collège pour les options, et au lycée pour les spécialités

Masques obligatoires pour tous les élèves lors de la montée en classe, descente dans la cour, etc.
Par contre aucune mention n'est faite de la sédentarisation des classes à privilégier.

II. - Portent un masque de protection :
1° Les personnels des établissements et structures mentionnés aux articles 32 et 33 en présence des usagers accueillis ;
2° Les assistants maternels, y compris à domicile ;
3° Les élèves des écoles élémentaires présentant des symptômes liés au virus jusqu'au moment de la prise en charge hors de l'école ;
4° Les collégiens et les lycéens lors de leurs déplacements et dans les salles de classes et tous les espaces clos lorsque la configuration de ces derniers ne permet pas le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ;
5° Les enfants de onze ans ou plus accueillis en application du II de l'article 32 lorsque le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ne peut être garanti ;
6° Les représentants légaux des élèves.
Les dispositions du 1° ne s'appliquent pas aux personnels enseignants lorsqu'ils font cours et sont à une distance d'au moins un mètre des élèves. 

L'âge de 11 ans revient tout le temps dans ce décret, imposant aux enfants à partir de cet âge exactement les mêmes gestes barrières, masques etc. qu'aux adultes :

II. - L'obligation de porter un masque de protection mentionnée au présent décret s'applique aux personnes de onze ans ou plus.

Monsieur_Tesla a écrit:

TVB a écrit:Une circulaire ministérielle sur les conditions sanitaires de la rentrée a été publiée hier :



https://www.bfmtv.com/societe/education/le-ministere-de-l-education-devoile-les-mesures-covid-pour-la-rentree-scolaire-2020-2021_AD-202007100248.html

Encore sur BFMTV

Maintenant qu'on a appris que Blanquer a officialisé sa toute nouvelle relation avec une éditorialiste de BFMTV, il va falloir s'y faire. Exit le BOEN, vive BFMTV pour avoir des nouvelles

dita a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Enaeco a écrit:
C'est sur que le secret médical n'est pas remis en cause. Peu de chances que le lien soit fait entre la CoVid et les 15j d'absence de Bidule de la 4eB ou M. Machin prof de maths

Officiellement, non.
Parce que sinon, c'est mieux de ne rien dire et laisser des potentiels contaminés infecter d'autres personnes ?

Je ne peux que te renvoyer aux posts de epekeina.tes.ousias qui résume très bien ma pensée.

Des mesures peuvent être prises sans que ça nécessite forcément une annonce à l'échelle de l'établissement.

A l'échelle de l'établissement, c'est que dalle. On devrait être prévenus. Sinon, c'est le bouche à oreille, le plan B débrouille vs l'info officielle. Pauvre France.

Et en attendant l'annonce officielle et les appels de l'ARS, les collègues continueront à se masser en salle des professeurs et à se faire la bise. On voit très bien comment ça se passe : tant que la menace est lointaine, personne ne fait attention. Dès qu'elle est semble plus proche, on fait gaffe.
C'est sympa de faire reprendre les personnels vulnérables dans ces conditions (vu que plus personne n'en parle, ce sera certainement le cas)

henriette a écrit:

Dans les écoles élémentaires, les collèges et les lycées, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible et uniquement dans les salles de classe et tous les espaces clos, entre l'enseignant et les élèves ainsi qu'entre chaque élève lorsqu'ils sont côte à côte ou qu'ils se font face. L'accueil est assuré par groupes qui ne peuvent pas se mélanger.

Interdiction donc de faire des groupes, si je comprends bien ? Je suis très curieuse de voir comment cela va être mis en oeuvre au collège pour les options, et au lycée pour les spécialités

On peut faire des sous-groupes, mais il n'est pas précisé la taille des groupes.... si ça se trouve, on peut faire un groupe avec tous les 6ème, un groupe avec tous les 5e, etc...
Pour les masques, si on lit bien le texte : dans la mesure du possible on respecte la distance d'un mètre, mais dans tous les cas où ce n'est pas possible, le masque est obligatoire. Donc masque obligatoire pour les collégiens / lycéens, dans la plupart des salles de classe.

décret a écrit:lorsque la configuration de ces derniers ne permet pas le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ;

Il va falloir que les chefs d'établissements communiquent bien auprès des parents, vu que ces derniers temps le masque n'était plus obligatoire... Sinon, ça va être la foire d'empoigne à la rentrée pour leur faire remettre en classe !

Pour la sédentarisation, c'est dans la circulaire :

circulaire de rentrée a écrit:Dans la mesure du possible le déplacement des professeurs est privilégié par rapport au déplacement des élèves.

(il y a un fil dédié à cette discussion)

Certes, mais la circulaire n'a pas du tout la même valeur qu'un décret.

Oui, d'autant plus que c'est "dans la mesure du possible". Alors que pour les groupes qui ne se mélangent pas, il n'y a pas d'exception.

henriette a écrit:Le décret cité ci-dessus précise différents éléments qui devront donc être mis en oeuvre.
Ils auront forcément un impact sur l'organisation de la rentrée et ne peuvent souffrir d'exception puisque c'est un décret et non une simple circulaire.
Voici ce que j'ai relevé en particulier concernant l'EN :

Pour le transport scolaire défini à l'article L. 3111-7 du code des transports, les opérateurs veillent à ce que les élèves qui n'appartiennent pas à la même classe ou au même groupe ou au même foyer ne soient pas assis côte à côte.

Concrètement, cela semble très compliqué à mettre en oeuvre. Comment le chauffeur de bus scolaire peut-il vérifier cela ?

Dans les écoles élémentaires, les collèges et les lycées, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible et uniquement dans les salles de classe et tous les espaces clos, entre l'enseignant et les élèves ainsi qu'entre chaque élève lorsqu'ils sont côte à côte ou qu'ils se font face. L'accueil est assuré par groupes qui ne peuvent pas se mélanger.

Interdiction donc de faire des groupes, si je comprends bien ? Je suis très curieuse de voir comment cela va être mis en oeuvre au collège pour les options, et au lycée pour les spécialités

Masques obligatoires pour tous les élèves lors de la montée en classe, descente dans la cour, etc.
Par contre aucune mention n'est faite de la sédentarisation des classes à privilégier.

II. - Portent un masque de protection :
1° Les personnels des établissements et structures mentionnés aux articles 32 et 33 en présence des usagers accueillis ;
2° Les assistants maternels, y compris à domicile ;
3° Les élèves des écoles élémentaires présentant des symptômes liés au virus jusqu'au moment de la prise en charge hors de l'école ;
4° Les collégiens et les lycéens lors de leurs déplacements et dans les salles de classes et tous les espaces clos lorsque la configuration de ces derniers ne permet pas le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ;
5° Les enfants de onze ans ou plus accueillis en application du II de l'article 32 lorsque le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ne peut être garanti ;
6° Les représentants légaux des élèves.
Les dispositions du 1° ne s'appliquent pas aux personnels enseignants lorsqu'ils font cours et sont à une distance d'au moins un mètre des élèves. 

L'âge de 11 ans revient tout le temps dans ce décret, imposant aux enfants à partir de cet âge exactement les mêmes gestes barrières, masques etc. qu'aux adultes :

II. - L'obligation de porter un masque de protection mentionnée au présent décret s'applique aux personnes de onze ans ou plus.

J'ai des CM1CM2. Cela veut dire que le jour de ses 11 ans, je lui offrirai un masque comme cadeau. J'aurai des élèves masqués et d'autres non masqués.

Si je comprends bien :
- nous allons probablement enseigner pour trèèèèès longtemps avec un masque toute la journée...
- quand j'ai demandé que mes 11 latinistes de Cinquième ne soient pas mélangés sur deux classes, et qu'on l'a fait quand même, je vais me retrouver à faire 1h de latin tous les 15 jours soit à 5 élèves, soit à 7 élèves grâce à mes chers collègues

Flo44 a écrit:

henriette a écrit:

Dans les écoles élémentaires, les collèges et les lycées, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible et uniquement dans les salles de classe et tous les espaces clos, entre l'enseignant et les élèves ainsi qu'entre chaque élève lorsqu'ils sont côte à côte ou qu'ils se font face. L'accueil est assuré par groupes qui ne peuvent pas se mélanger.

Interdiction donc de faire des groupes, si je comprends bien ? Je suis très curieuse de voir comment cela va être mis en oeuvre au collège pour les options, et au lycée pour les spécialités

On peut faire des sous-groupes, mais il n'est pas précisé la taille des groupes.... si ça se trouve, on peut faire un groupe avec tous les 6ème, un groupe avec tous les 5e, etc...
Pour les masques, si on lit bien le texte : dans la mesure du possible on respecte la distance d'un mètre, mais dans tous les cas où ce n'est pas possible, le masque est obligatoire. Donc masque obligatoire pour les collégiens / lycéens, dans la plupart des salles de classe.

décret a écrit:lorsque la configuration de ces derniers ne permet pas le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ;

Il va falloir que les chefs d'établissements communiquent bien auprès des parents, vu que ces derniers temps le masque n'était plus obligatoire... Sinon, ça va être la foire d'empoigne à la rentrée pour leur faire remettre en classe !

Pour la sédentarisation, c'est dans la circulaire :

circulaire de rentrée a écrit:Dans la mesure du possible le déplacement des professeurs est privilégié par rapport au déplacement des élèves.

(il y a un fil dédié à cette discussion)

Ici, c'est ce qu'on avait fait en fin d'année : les élémentaires formaient un groupe, les maternelles un autre (école de 3 classes en tout). Impossible sinon pour le périscolaire de les garder séparés (pas assez de personnel) et on refusait l'aberration qui consistait à les regrouper en périscolaire et les séparer en récré. L'incohérence est le pire pour perdre toute crédibilité face aux élèves.

Quid des récréations et de la cantine? Est ce qü on zone? 6e 5e . . .

Yazilikaya a écrit:

henriette a écrit:Le décret cité ci-dessus précise différents éléments qui devront donc être mis en oeuvre.
Ils auront forcément un impact sur l'organisation de la rentrée et ne peuvent souffrir d'exception puisque c'est un décret et non une simple circulaire.
Voici ce que j'ai relevé en particulier concernant l'EN :

Pour le transport scolaire défini à l'article L. 3111-7 du code des transports, les opérateurs veillent à ce que les élèves qui n'appartiennent pas à la même classe ou au même groupe ou au même foyer ne soient pas assis côte à côte.

Concrètement, cela semble très compliqué à mettre en oeuvre. Comment le chauffeur de bus scolaire peut-il vérifier cela ?

Dans les écoles élémentaires, les collèges et les lycées, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible et uniquement dans les salles de classe et tous les espaces clos, entre l'enseignant et les élèves ainsi qu'entre chaque élève lorsqu'ils sont côte à côte ou qu'ils se font face. L'accueil est assuré par groupes qui ne peuvent pas se mélanger.

Interdiction donc de faire des groupes, si je comprends bien ? Je suis très curieuse de voir comment cela va être mis en oeuvre au collège pour les options, et au lycée pour les spécialités

Masques obligatoires pour tous les élèves lors de la montée en classe, descente dans la cour, etc.
Par contre aucune mention n'est faite de la sédentarisation des classes à privilégier.

II. - Portent un masque de protection :
1° Les personnels des établissements et structures mentionnés aux articles 32 et 33 en présence des usagers accueillis ;
2° Les assistants maternels, y compris à domicile ;
3° Les élèves des écoles élémentaires présentant des symptômes liés au virus jusqu'au moment de la prise en charge hors de l'école ;
4° Les collégiens et les lycéens lors de leurs déplacements et dans les salles de classes et tous les espaces clos lorsque la configuration de ces derniers ne permet pas le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ;
5° Les enfants de onze ans ou plus accueillis en application du II de l'article 32 lorsque le respect des règles de distanciation physique mentionnées à l'article 1er ne peut être garanti ;
6° Les représentants légaux des élèves.
Les dispositions du 1° ne s'appliquent pas aux personnels enseignants lorsqu'ils font cours et sont à une distance d'au moins un mètre des élèves. 

L'âge de 11 ans revient tout le temps dans ce décret, imposant aux enfants à partir de cet âge exactement les mêmes gestes barrières, masques etc. qu'aux adultes :

II. - L'obligation de porter un masque de protection mentionnée au présent décret s'applique aux personnes de onze ans ou plus.

J'ai des CM1CM2. Cela veut dire que le jour de ses 11 ans, je lui offrirai un masque comme cadeau. J'aurai des élèves masqués et d'autres non masqués.

Pareil ici. Le matin du jour J, on chantonne un petit coup "Joyeux anniversaire" et on dégaine le masque.
Charmant !
Mais bon, que veux-tu, le pauvre enfant devient contagieux du jour au lendemain, donc quand même, hein, faut pas rigoler avec la sécurité !
Et encore, ils sont chanceux d'être français. Les petits Belges devront porter un masque à partir de 7 ans. Une chance que les nôtres soient les seuls au monde à ne pas être contagieux entre 7 et 11 ans ! :fifi: