Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Kilmeny a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:

Quel rapport avec la propagation des odeurs ?

Ton post me semblait faire une analogie entre un "nuage de virus" suite au passage d'une personne contagieuse et un "nuage de fumée" suite au passage de fumeurs dans une salle.
La comparaison souffre de grosses limites et peut conduire à des raisonnements qui sont à l opposé des recommandations actuelles. Il me semble important de le rappeler.

La fumée de cigarettes pourrait transporter la COVID et être contaminante si le fumeur est contaminé.
https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-la-fumee-de-cigarette-peut-etre-transporter-le-covid-19-3962634

C'est logique, la pollution étant aussi vectrice.

Bah oui c'est logique... l'eau aussi est vectrice. Et les moustiques aussi.

Sinon tu as une source ?

La pollution facteur aggravant d'une maladie respiratoire, d'accord.
La pollution vectrice du covid, il s'agit d'une affirmation personnelle ou des personnes plus qualifiées que toi ont travaillé sur le sujet ?

Inquiétude d'Hervé Morin au sujet de la rentrée.

À un mois de la rentrée, «j'ai le sentiment très clair, puisque je suis en charge en partie des lycées, qu'on est dans un état d'impréparation absolument totale», a-t-il jugé sur LCI. «Si on considère qu'on est sur une ligne de crête» face au Covid-19, «rescolariser l'ensemble des lycéens à la rentrée dans des conditions d'avant Covid, ça va être compliqué», a ajouté l'ancien ministre.
Il a lancé un «appel au gouvernement» pour avoir «des orientations très claires» de sa part. Car «on voit très bien que pour l'instant, on n'est absolument pas en mesure de savoir dans quelles conditions on va reprendre l'école», a-t-il assuré en évoquant les sujets de la taille des classes, de l'enseignement à distance ou de la distanciation dans les transports scolaires.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-l-impreparation-pour-la-rentree-scolaire-est-totale-deplore-herve-morin-20200805

Enaeco a écrit:Bah oui c'est logique... l'eau aussi est vectrice. Et les moustiques aussi.

Sinon tu as une source ?

La pollution facteur aggravant d'une maladie respiratoire, d'accord.
La pollution vectrice du covid, il s'agit d'une affirmation personnelle ou des personnes plus qualifiées que toi ont travaillé sur le sujet ?

Gaffe, il manque un petit smiley ironique si on veut éviter une vague d'infarctus

lilith888 a écrit:

Enaeco a écrit:Bah oui c'est logique... l'eau aussi est vectrice. Et les moustiques aussi.

Sinon tu as une source ?

La pollution facteur aggravant d'une maladie respiratoire, d'accord.
La pollution vectrice du covid, il s'agit d'une affirmation personnelle ou des personnes plus qualifiées que toi ont travaillé sur le sujet ?

Gaffe, il manque un petit smiley ironique si on veut éviter une vague d'infarctus

Le principe de précaution implique que l'on s'en méfie

Jenny a écrit:Inquiétude d'Hervé Morin au sujet de la rentrée.

À un mois de la rentrée, «j'ai le sentiment très clair, puisque je suis en charge en partie des lycées, qu'on est dans un état d'impréparation absolument totale», a-t-il jugé sur LCI. «Si on considère qu'on est sur une ligne de crête» face au Covid-19, «rescolariser l'ensemble des lycéens à la rentrée dans des conditions d'avant Covid, ça va être compliqué», a ajouté l'ancien ministre.
Il a lancé un «appel au gouvernement» pour avoir «des orientations très claires» de sa part. Car «on voit très bien que pour l'instant, on n'est absolument pas en mesure de savoir dans quelles conditions on va reprendre l'école», a-t-il assuré en évoquant les sujets de la taille des classes, de l'enseignement à distance ou de la distanciation dans les transports scolaires.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-l-impreparation-pour-la-rentree-scolaire-est-totale-deplore-herve-morin-20200805

Par principe, je me méfie des interventions politiques. Je ne pense pas que le propos soit désintéressé.

Mais non, tout va bien, pas d'inquiétude. Les jeunes se contaminent entre eux, l'immunité collective sera atteinte. Pour cette dernière, il faudrait que 60 pour cents de la population contracte la covid. Les jeunes ne représentent pas 60 pour cents de la population. Mais comme ils vont contaminer leurs familles et leurs proches, ainsi que leurs profs, tout va bien.
On peut contracter la covid même en portant les masques et en respectant les gestes barrière. On nous dit de le faire, mais en étant très clair sur le fait que ça ne garantit pas de ne pas attraper le coronavirus.

Balthazaard a écrit:

lilith888 a écrit:

Enaeco a écrit:Bah oui c'est logique... l'eau aussi est vectrice. Et les moustiques aussi.

Sinon tu as une source ?

La pollution facteur aggravant d'une maladie respiratoire, d'accord.
La pollution vectrice du covid, il s'agit d'une affirmation personnelle ou des personnes plus qualifiées que toi ont travaillé sur le sujet ?

Gaffe, il manque un petit smiley ironique si on veut éviter une vague d'infarctus

Le principe de précaution implique que l'on s'en méfie

De quoi ? des moustiques ?

dita a écrit:Mais non, tout va bien, pas d'inquiétude. Les jeunes se contaminent entre eux, l'immunité collective sera atteinte. Pour cette dernière, il faudrait que 60 pour cents de la population contracte la covid. Les jeunes ne représentent pas 60 pour cents de la population. Mais comme ils vont contaminer leurs familles et leurs proches, ainsi que leurs profs, tout va bien.
On peut contracter la covid même en portant les masques et en respectant les gestes barrière. On nous dit de le faire, mais en étant très clair sur le fait que ça ne garantit pas de ne pas attraper le coronavirus.

Et donc ? Quel est le but de ce message ?

D'être réaliste. S'il faut atteindre une immunité collective, il faut que 60 pour cents de la population soit malade. Et je suis gentil, ça peut être 70 pour cents. Nous, les profs, en est très exposés. Les classes sont des lieux clos, avec beaucoup de monde et peu d'aération. On va presque tous y passer. Il y aura des morts, des séquelles plus ou moins handicapantes, c'est ainsi.

dita a écrit:D'être réaliste. S'il faut atteindre une immunité collective, il faut que 60 pour cents de la population soit malade. Et je suis gentil, ça peut être 70 pour cents. Nous, les profs, en est très exposés. Les classes sont des lieux clos, avec beaucoup de monde et peu d'aération. On va presque tous y passer. Il y aura des morts, des séquelles plus ou moins handicapantes, c'est ainsi.

On va tous mourrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrrrrrrrr !

Ah oui tous, un jour, ça c'est certain.

Certes

Mais oui, on va tous mourir. Cela me fait penser à un épisode de South Park dans lequel un charmant petit garçon gay et blond va au piano pour chanter une chanson. Alors qu'on attend quelque chose de joli, il hurle en tapant sur son piano : " on va tous mouriiiiiir". C'est très drôle.
Mais comment ne pas se contaminer au bahut ? Impossible d'avoir la moindre garantie.

lilith888 a écrit:

dita a écrit:D'être réaliste. S'il faut atteindre une immunité collective, il faut que 60 pour cents de la population soit malade. Et je suis gentil, ça peut être 70 pour cents. Nous, les profs, en est très exposés. Les classes sont des lieux clos, avec beaucoup de monde et peu d'aération. On va presque tous y passer. Il y aura des morts, des séquelles plus ou moins handicapantes, c'est ainsi.

On va tous mourrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrrrrrrrr !

:lol:

dita a écrit:Mais non, tout va bien, pas d'inquiétude. Les jeunes se contaminent entre eux, l'immunité collective sera atteinte. Pour cette dernière, il faudrait que 60 pour cents de la population contracte la covid. Les jeunes ne représentent pas 60 pour cents de la population. Mais comme ils vont contaminer leurs familles et leurs proches, ainsi que leurs profs, tout va bien.
On peut contracter la covid même en portant les masques et en respectant les gestes barrière. On nous dit de le faire, mais en étant très clair sur le fait que ça ne garantit pas de ne pas attraper le coronavirus.

Si mon test fait hier se révèle positif, j’en suis la preuve ! Masque chirurgical même à l’extérieur + gel hydro + distanciation si possible ...
Mon fils aussi mais peut être moins que moi ...
Cela viendrait de lui vu que je suis malade 5 jours après lui.
Résultat ce soir ou demain.
Je prouverai aussi la contamination Ado (12 ans) > adulte !

dita a écrit:D'être réaliste. S'il faut atteindre une immunité collective, il faut que 60 pour cents de la population soit malade. Et je suis gentil, ça peut être 70 pour cents. Nous, les profs, en est très exposés. Les classes sont des lieux clos, avec beaucoup de monde et peu d'aération. On va presque tous y passer. Il y aura des morts, des séquelles plus ou moins handicapantes, c'est ainsi.

Sauf que certains sont très très à risque médicalement...

Anthinea, j'ai vu ton autre post, sur le test. Vivement que tu aies les résultats, j'espère que tu ne t'inquiètes pas trop. J'ai suivi le fil sur les personnes vulnérables et y ait participé. Bon courage à toi et à ton fils.
Xijo, c'est vrai. Pour ma part, je fais partie des personnes à risque. Je suis très inquiet, c'est rien de le dire. Là, c'est ma petite crise de cynisme.
Je pense qu'au delà de toute valeur, ce sont la vie et la santé qui importent, quoi qu'en disent Brighelli et Morin.

Bah, plus les résultats tardent, plus mon pourcentage de certitude du négatif s’étiole
Je m’inquièterai vraiment si le positif est confirmé.
Car l’essoufflement et l’oppression thoracique sont mon quotidien en cas de virus. Je saurai pas reconnaître une aggravation.  Mais, quelque chose me dit qu’en tant que personne vulnérable le 15 me répondra si besoin ...
Mais, bon c’est hors sujet

Anthinéa
Il y a tout de même une petite différence entre assumer de prendre des risques pour soi et exposer les autres à un risque. Sinon, petit jeu amusant, en utilisant le nombre de cas rapporté à la population, calculez combien de morts seront nécessaires pour qu’une immunité collective temporaire soit acquise. En ce qui me concerne, j’aimerais bien revoir mes parents un jour, donc je préfèrerais qu’on essaie d’abord avec un vaccin (je sais c’est très égoïste).

dandelion a écrit:Anthinéa    
Il y a tout de même une petite différence entre assumer de prendre des risques pour soi et exposer les autres à un risque. Sinon, petit jeu amusant, en utilisant le nombre de cas rapporté à la population, calculez combien de morts seront nécessaires pour qu’une immunité collective temporaire soit acquise. En ce qui me concerne, j’aimerais bien revoir mes parents un jour, donc je préfèrerais qu’on essaie d’abord avec un vaccin (je sais c’est très égoïste).

Mais à quel moment l'immunité collective a besoin d'un nombre de décès pour être atteinte?

Je n'y connais rien du tout et cette ignorance fait que je n'ai aucun avis sur la question. Mais c'est tellement anxiogène de lire ce type de propos.
Et c'est la personne potentiellement à risque que je suis qui le dit, et surtout le fils d'une femme très-très-très à risque, à cause de sa sclérose-en-plaques et de toutes les pathologies qui en ont découlé. Et c'est elle qui m'a bien disputé comme il fallait (euphémisme) en Mars quand les mots "morts", "létalité", "risques", "complications" et "réanimation" tournaient en boucle dans ma tête. Face à ce qui est annoncé comme étant une probable deuxième vague, on retrouve exactement les mêmes peurs et les mêmes propos que début-Mars. Dans mon cas ultra-personnel, ma mère est constamment à risque face à tout, tout le temps, et chaque matin où elle ouvre les yeux, bien que ce soient des yeux fatigués par la maladie, est un matin victorieux. Et je n'ai, depuis le début de l'épidémie, pas vu une personne plus sereine qu'elle face au virus.
Aucune annonce officielle n'est venue décréter la volonté d'atteindre l'immunité collective. Et je n'ai jamais lu, dans un quelconque rapport médical, qu'il faille un nombre de mort quelconque pour atteindre cette immunité. Donc ne stipulons pas sur du vent, des faits de presse et des tempêtes de verre d'eau.

LDR, je réagissais au fait que certains semblaient considérer acceptable que l’on abandonne certaines précautions car il serait inévitable qu’une majorité de la population soit atteinte pour sortir de la crise. Il me semblait utile de rappeler que cela aurait un coût en vies humaines, et que si chacun a le choix éthique de jouer avec la sienne, il n’en va pas de même de celle des autres.

Merci pour ce message plein de sagesse, ça fait du bien (étant moi même à risque, et ayant une mère comme la tienne, sans la même pathologie toutefois)

dandelion a écrit:LDR, je réagissais au fait que certains semblaient considérer acceptable que l’on abandonne certaines précautions car il serait inévitable qu’une majorité de la population soit atteinte pour sortir de la crise. Il me semblait utile de rappeler que cela aurait un coût en vies humaines, et que si chacun a le choix éthique de jouer avec la sienne, il n’en va pas de même de celle des autres.

Peux-tu citer le message qui dit cela sur le forum ?

dandelion a écrit:LDR, je réagissais au fait que certains semblaient considérer acceptable que l’on abandonne certaines précautions car il serait inévitable qu’une majorité de la population soit atteinte pour sortir de la crise. Il me semblait utile de rappeler que cela aurait un coût en vies humaines, et que si chacun a le choix éthique de jouer avec la sienne, il n’en va pas de même de celle des autres.

Mais où tu vois ça?

Et quand bien même: avoir peur ne changera en rien la réalité de ce virus et de ses conséquences et ne décidera pas d'autres personnes à adopter tel ou tel comportement. Tu parles d'éthique, justement - j'irais presque à dire que ce serait une bonne étape de franchie si on laissait de côté la peur qui, face à toutes les crises vécues (médicales, politiques, environnementales, etc.) n'a jamais apporté quoi que ce soit de bon ni de salvateur. Et je pense qu'il est plus utile de surveiller les termes que l'on emploie, surtout quand on est soumis à la peur.

Pour filer mon exemple maternel - est-ce dû au fait que j'ai choisi de bosser La Promesse de l'aube avec BTS? :lol: -, elle était plus soucieuse en Mars-Mai de ma gestion de l'enseignement à distance que du virus, sans même penser que si je vivais mon métier mis-en-difficulté, c'était surtout pour protéger des personnes comme elle. Et son comportement me guide tous les jours face à l'épidémie. Il y a mille incertitudes, il y a des morts, il y a un métier que j'adore et qui n'a quasiment plus eu de sens pendant trois mois - mais il y aussi la vie, et la certitude d'être a minima heureux et serein face à l'incertain.

Lilith888: Keep calm. Je t'envoie beaucoup de force et d'ondes positives !

LDR a écrit:

dandelion a écrit:Anthinéa    
Il y a tout de même une petite différence entre assumer de prendre des risques pour soi et exposer les autres à un risque. Sinon, petit jeu amusant, en utilisant le nombre de cas rapporté à la population, calculez combien de morts seront nécessaires pour qu’une immunité collective temporaire soit acquise. En ce qui me concerne, j’aimerais bien revoir mes parents un jour, donc je préfèrerais qu’on essaie d’abord avec un vaccin (je sais c’est très égoïste).

Mais à quel moment l'immunité collective a besoin d'un nombre de décès pour être atteinte?

Je n'y connais rien du tout et cette ignorance fait que je n'ai aucun avis sur la question. Mais c'est tellement anxiogène de lire ce type de propos.
Et c'est la personne potentiellement à risque que je suis qui le dit, et surtout le fils d'une femme très-très-très à risque, à cause de sa sclérose-en-plaques et de toutes les pathologies qui en ont découlé. Et c'est elle qui m'a bien disputé comme il fallait (euphémisme) en Mars quand les mots "morts", "létalité", "risques", "complications" et "réanimation" tournaient en boucle dans ma tête. Face à ce qui est annoncé comme étant une probable deuxième vague, on retrouve exactement les mêmes peurs et les mêmes propos que début-Mars. Dans mon cas ultra-personnel, ma mère est constamment à risque face à tout, tout le temps, et chaque matin où elle ouvre les yeux, bien que ce soient des yeux fatigués par la maladie, est un matin victorieux. Et je n'ai, depuis le début de l'épidémie, pas vu une personne plus sereine qu'elle face au virus.
Aucune annonce officielle n'est venue décréter la volonté d'atteindre l'immunité collective. Et je n'ai jamais lu, dans un quelconque rapport médical, qu'il faille un nombre de mort quelconque pour atteindre cette immunité. Donc ne stipulons pas sur du vent, des faits de presse et des tempêtes de verre d'eau.

Tu inverses cause et consequence : il faut un certain nombre de gens ayant rencontré le virus et fait des anticorps pour que le virus arrête de circuler, faute d'hôtes pour l'héberger puis le transmettre. On estime en général qu'il faut 60% d'une population, et que le virus n'ait pas trop muté non plus. C'est ça le principe : assez de gens s'étant immunisés.
Le problème, c'est que lorsque les gens l'attrapent, certains en meurent.
Le nombre de morts n'est donc pas la cause de l'immunité collective, mais la conséquence, le prix qu'il faut accepter de payer pour l'obtenir.

Henriette: D'accord, merci, je comprends mieux le sens du propos mais m'en éloigne tout de même tant cela s'appuie sur des spéculations décisionnelles et un inconscient anxiogène.