Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Ramanujan974 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Fenrir a écrit:https://www.csa.fr/Mes-services/Alertez-nous-sur-un-programme2

Le problème, c'est que là on va alerter sur, au bas mot, les 3/4 des chaînes d'infos et que depuis qu'on alerte, on a rien vu de la part du CSA. Face au lance flammes, on ne sort pas un bouclier en osier. Il est faux de prétendre que l'on ne peut attaquer les journalistes. La diffamation est un délit et ces journaleux en font clairement. Si l'on en attaquait un en se portant tous partie civile, en créant une cagnotte pour embaucher un bon avocat, en gagnant le procès, on donnerait une belle leçon à tous ces radoteurs du café du commerce en leur faisant comprendre qu'on ne peut pas tout se permettre...

Je ne suis pas juriste, mais est-ce le problème n'est-il pas justement qu'il n'y a pas diffamation dans ce cas ?
Dire "M. Bidule, enseignant au collège Machin est une feignasse trop payée", c'est de la diffamation.
Dire "40 % des profs sont des feignasses trop payées", ce n'en est pas.

C'est de la diffamation. La loi de 1881 définit ainsi la diffamation : Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. Prétendre que 40 % des profs sont des feignasses est d'ailleurs plus que de la diffamation, cela relève également du délit de l'injure. Je pourrais dire aussi que 40 % des journalistes du monde ou du figaro sont des "imbéciles notoires" (la charte m'interdisant de remplacer par des guillemets, ce que je pense vraiment). J'ai peut être raison mais c'est de la diffamation !

VanGogh59 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Fenrir a écrit:https://www.csa.fr/Mes-services/Alertez-nous-sur-un-programme2

Le problème, c'est que là on va alerter sur, au bas mot, les 3/4 des chaînes d'infos et que depuis qu'on alerte, on a rien vu de la part du CSA. Face au lance flammes, on ne sort pas un bouclier en osier. Il est faux de prétendre que l'on ne peut attaquer les journalistes. La diffamation est un délit et ces journaleux en font clairement. Si l'on en attaquait un en se portant tous partie civile, en créant une cagnotte pour embaucher un bon avocat, en gagnant le procès, on donnerait une belle leçon à tous ces radoteurs du café du commerce en leur faisant comprendre qu'on ne peut pas tout se permettre...

Je ne suis pas juriste, mais est-ce le problème n'est-il pas justement qu'il n'y a pas diffamation dans ce cas ?
Dire "M. Bidule, enseignant au collège Machin est une feignasse trop payée", c'est de la diffamation.
Dire "40 % des profs sont des feignasses trop payées", ce n'en est pas.

C'est de la diffamation. La loi de 1881 définit ainsi la diffamation : Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. Prétendre que 40 % des profs sont des feignasses est d'ailleurs plus que de la diffamation, cela relève également du délit de l'injure. Je pourrais dire aussi que 40 % des journalistes du monde ou du figaro sont des "imbéciles notoires" (la charte m'interdisant de remplacer par des guillemets, ce que je pense vraiment). J'ai peut être raison mais c'est de la diffamation !

Qu'on m'explique alors pourquoi aucune plainte n'ait été déposée. Ou même une tentative en ce sens.
Pourquoi les syndicats n'organisent pas la mise en route d'une class action ? Recherche d'un avocat, négociation des honoraires et inscription des enseignants intéressés. Un truc m'échappe...

Tangleding a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est que tout cela semble venir des milieux financiers et du patronat, qui cherchent une garderie pour pouvoir recommencer à faire rapidement des profits.

Mais il reste deux semaines maxi, ils savent que ça ne leur donnera au mieux que deux semaines d'activité.

Si on accepte l'évidence que ce beau monde se contrefout de l'intérêt éducatif et pédagogique, il faut se demander le mobile caché...

Ils souhaitent supprimer les vacances d'été ? Parce que sans cela, je ne vois pas ce qu'ils espèrent pour leur activité.

Le patron du Medef hôtellerie-restauration n'est pas d'accord. Ni Monsieur Havas, ni Monsieur Accor-Hôtels. Et tous leurs copains. Sans parler des sénateurs des départements très touristiques...

LA solution : obliger les enseignants à prendre les élèves des classes les plus pauvres (qui ne consomment pas et ne vont pas beaucoup en vacances de toute façon) pendant les vacances apprenantes, ce qui met les feignasses de profs au boulot et satisfait les lecteurs du Figaro, qui, eux, pourront louer leur villa à Carnac ou La Baule, sans risque de côtoyer les quelques familles prolos qui parfois s'y égarent, en raison de la présence des colonies ou centres de vacances municipaux, payés, horreur!, avec les impôts locaux des braves gens, voire, pire, des profs (enfin ceux qui ne sont pas dans une yourte en Ardèche). yesyes

Cleroli a écrit:

Tangleding a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est que tout cela semble venir des milieux financiers et du patronat, qui cherchent une garderie pour pouvoir recommencer à faire rapidement des profits.
Mais il reste deux semaines maxi, ils savent que ça ne leur donnera au mieux que deux semaines d'activité.
Si on accepte l'évidence que ce beau monde se contrefout de l'intérêt éducatif et pédagogique, il faut se demander le mobile caché...
Ils souhaitent supprimer les vacances d'été ? Parce que sans cela, je ne vois pas ce qu'ils espèrent pour leur activité.

C'est la question que je me pose également, qui fait écho aux décisions de report de vacances dans certaines entreprises.

Celadon a écrit:Ce qui serait conforme à l'idée de remettre au boulot ces feignasses de profs décrocheurs ou pas.

Et les parents qui auront des vacances ?
Et le secteur du tourisme ?
Et on va laisser les établissements ouverts ? Avec quels personnels ?
Avec les IA, les rectorats, les services municipaux, départementaux et régionaux ? Les transports scolaires ? Que nenni.
Vous imaginez le bastringue !
Ils vont nous faire le coup de pipeau des vacance-Z-apprenantes pour que Blanquer puisse se faire un peu de publicité, c'est tout.

On en revient à la même question : à qui profite le crime ? Et quand profitera-t-il ?

Peut-être juste s'assurer préventivement, pendant que l'épidémie semble enrayée, qu'en septembre l'école prendra tous les élèves simultanément, même si la situation sanitaire est moins bonne à la fin de l'été ?

J'espère que l'on pourra reprendre normalement à la rentrée. Mon chef d'établissement est assez peu optimiste, mais je le trouve un peu pessimiste ( :sourit: :sourit: :sourit: :sourit: ) en général.

Jacq a écrit:J'espère que l'on pourra reprendre normalement à la rentrée.

Wopytaing pourvu que oui.

Le vrai optimisme, c'est de croire que tout ceci est coordonné et cohérent.
Je pense que la réalité est beaucoup plus simple, c'est juste de la navigation à vue.

Rendash a écrit:

Jacq a écrit:J'espère que l'on pourra reprendre normalement à la rentrée.

Wopytaing pourvu que oui.

Oui. Je vais être PP d'une classe de seconde, j'imagine le souk si on ne peut prendre normalement.
Et j'ai une classe terminale qui a ses deux stages sur le premier semestre (il ne nous reste déjà que 11 à 12 semaines pour ce semestre) alors si on prend en retard cela ruine complètement le début d'année qui est essentiel pour l'orientation.
Et puis ce demi-travail à la .... que l'on doit faire chez soi.... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 1599759099

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 1599759099

Je l'espère aussi. Mais j'essaie de comprendre la motivation de cette campagne qui a solidement débuté dans la presse économique et conservatrice, car il y a peu de chance que ce soit une coïncidence...

pogonophile a écrit:Le vrai optimisme, c'est de croire que tout ceci est coordonné et cohérent.
Je pense que la réalité est beaucoup plus simple, c'est juste de la navigation à vue.

Je ne sais pas ce qui est le pire. Peut-être que ce soit une hydre.

Tangleding a écrit:Je l'espère aussi. Mais j'essaie de comprendre la motivation de cette campagne qui a solidement débuté dans la presse économique et conservatrice, car il y a peu de chance que ce soit une coïncidence...

Elle a commencé sur LCI avec Le Guen ...

Ben il faut bien taper sur quelqu'un si c'est pas sur les musulmans. Le marronnier du moment c'est nous.

Et les policiers.

pogonophile a écrit:Ben il faut bien taper sur quelqu'un si c'est pas sur les musulmans. Le marronnier du moment c'est nous.

Imagine le type qui est prof, musulman, gilet jaune et en arrêt de travail !

http://noslendemains.fr/haro-sur-les-profs-et-les-maires-la-petite-politique-politicienne-d-emmanuel-macron/

Une petite musique détestable court les plateaux de télévision et les colonnes des journaux. Les professeurs seraient des « tire-au-flanc qui feraient tout pour ne pas accueillir les élèves ». Voici quelques jours sur LCI, l’ancien ministre Jean-Marie Le Guen jetait le soupçon sur les profs : « Les masques, on s’en fout. Moi, je me demande pourquoi l’Éducation nationale a-t-elle si mal tenu ? Pourquoi certains profs ont-ils disparu de la circulation ? ». Les chaines de télévision multiplient les sujets sur le trop faible nombre de professeurs qui auraient repris le chemin de l’École comme si cela ne dépendait que d’eux.

Et hier, c’est le pompon. France Inter nous apprenait qu’un ministre en première ligne dit en privé : « si les salariés de la grande distribution avaient été aussi courageux que l’Éducation nationale, les Français n’auraient rien eu à manger ». Un discours de dénigrement des professeurs à peine croyable et qui fait dire à Dominique Seux, le chroniqueur économique de France Inter, « c’est peu aimable et sans doute injuste ».

pogonophile a écrit:Ben il faut bien taper sur quelqu'un si c'est pas sur les musulmans. Le marronnier du moment c'est nous.

Mwouais... Quand un ministre qui n'est pas celui de l'éducation lance une petite phrase pour que tout ce beau monde crie haro sur le baudet, je ne pense pas que ce soit sans intérêt. Même s'il n'est pas interdit d'être à la fois ministre et stupide. Ce n'est pas pour autant la règle commune.

Est-il vrai que 40% des professeurs ne sont pas revenus après le confinement ?
Entre 55% et 60% des enseignants n'ont pas donné cours en présentiel, fin mai. Cela ne signifie pas pour autant qu'il y a 40% d'absentéisme.

Mise au point de Libé : https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/11/est-il-vrai-que-40-des-professeurs-ne-sont-pas-revenus-apres-le-confinement_1790834

https://www.midilibre.fr/2020/06/13/un-plan-durgence-pour-les-jeunes,8930437.php

Gabriel Attal a dit :

"J’entends cette inquiétude, certains rapprochent le bac 2020 du bac 1968. Or, les études ont montré que les bacheliers de 68 n’ont pas été pénalisés. Cette fois, ils le seront d’autant moins que le phénomène est mondial. De plus, la France a mis en place l’un des systèmes de continuité pédagogique qui a le mieux fonctionné au monde. Jean-Michel Blanquer l’avait préparé depuis plus de deux ans. Après l’ouragan Irma, le Cned avait été missionné pour mettre en place une plate-forme au cas où toutes les écoles devraient fermer."

Heureusement que le ridicule ne tue pas, Attal aurait été foudroyé sur place.

Ruthven a écrit:https://www.midilibre.fr/2020/06/13/un-plan-durgence-pour-les-jeunes,8930437.php

Gabriel Attal a dit :

"J’entends cette inquiétude, certains rapprochent le bac 2020 du bac 1968. Or, les études ont montré que les bacheliers de 68 n’ont pas été pénalisés. Cette fois, ils le seront d’autant moins que le phénomène est mondial. De plus, la France a mis en place l’un des systèmes de continuité pédagogique qui a le mieux fonctionné au monde. Jean-Michel Blanquer l’avait préparé depuis plus de deux ans. Après l’ouragan Irma, le Cned avait été missionné pour mettre en place une plate-forme au cas où toutes les écoles devraient fermer."

Je ne sais pas si c'est vrai. Ce que je sais, c'est que ce qui a fonctionné, ce n'est certainement pas ce qui (n')avait (pas) été préparé…

Ruthven a écrit:https://www.midilibre.fr/2020/06/13/un-plan-durgence-pour-les-jeunes,8930437.php

Gabriel Attal a dit :

"J’entends cette inquiétude, certains rapprochent le bac 2020 du bac 1968. Or, les études ont montré que les bacheliers de 68 n’ont pas été pénalisés. Cette fois, ils le seront d’autant moins que le phénomène est mondial. De plus, la France a mis en place l’un des systèmes de continuité pédagogique qui a le mieux fonctionné au monde. Jean-Michel Blanquer l’avait préparé depuis plus de deux ans. Après l’ouragan Irma, le Cned avait été missionné pour mettre en place une plate-forme au cas où toutes les écoles devraient fermer."

Je pense que je vais encadrer cette déclaration pour la relire plus tard, quand je serai vieille, à la chandelle, et rire encore un peu de toutes les dents qui me seront restées abi

Je me disais bien aussi qu'il était formidable, notre ministre. Précurseur, pour ne pas dire visionnaire ...

zigmag17 a écrit:

Ruthven a écrit:https://www.midilibre.fr/2020/06/13/un-plan-durgence-pour-les-jeunes,8930437.php

Gabriel Attal a dit :

"J’entends cette inquiétude, certains rapprochent le bac 2020 du bac 1968. Or, les études ont montré que les bacheliers de 68 n’ont pas été pénalisés. Cette fois, ils le seront d’autant moins que le phénomène est mondial. De plus, la France a mis en place l’un des systèmes de continuité pédagogique qui a le mieux fonctionné au monde. Jean-Michel Blanquer l’avait préparé depuis plus de deux ans. Après l’ouragan Irma, le Cned avait été missionné pour mettre en place une plate-forme au cas où toutes les écoles devraient fermer."

Je pense que je vais encadrer cette déclaration pour la relire plus tard, quand je serai vieille, à la chandelle, et rire encore un peu de toutes les dents qui me seront restées

C'est une belle preuve de la civilisation des mœurs si chère à Norbert Elias qu'il lui en reste encore, à lui, des dents furieux

S'ils ont vraiment bossé deux ans pour la bouse qu'on a eu au début, ça fait peur.

pogonophile a écrit:S'il fallait régler sa conduite à chaque troll de Barbier, Praud, ou autre, nous serions tous en position foetale.
Ce sont les retours des élèves et des parents qui devraient préoccuper, et ils sont très majoritairement positifs comme jamais.

Malheureusement ce ne sont pas les parents satisfaits qui décident de nos salaires.