[Coronavirus] Secondaire - Sondage sur les modalités de travail après le 11 mai et le 2 juin

Ici, on a enfin réussi à savoir qu'on avait une réunion en plénière et en présentiel vendredi. Et c'est tout. Mais c'est vrai que vendredi pour lundi, on est laaaaarge

*Ombre* a écrit:Chez nous, les choses se présentent relativement bien. Mais en préparant mes affaires pour y aller, il me vient une question cruciale : comment on fait pour fumer avec un masque ?

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J'ai annulé mon vote car j'ai eu aujourd'hui un conseil pédagogique et ce que propose mon collège ne rentre pas dans les cases.
En effet, j'ai appris tout à l'heure que... roulement de tambour... le retour des profs se fera sur la base du volontariat ! Notre cheffe va lancer un sondage auprès de nous pour savoir qui compte revenir en présentiel, qui en distanciel, qui moitié/moitié...
Je tombe un peu des nues, je ne pensais pas que c'était possible...Je n'ai vu ça nulle part jusqu'à présent, sommes-nous les seuls en France ? Est-ce que c'est légal ?

liskaya a écrit:J'ai annulé mon vote car j'ai eu aujourd'hui un conseil pédagogique et ce que propose mon collège ne rentre pas dans les cases.
En effet, j'ai appris tout à l'heure que... roulement de tambour... le retour des profs se fera sur la base du volontariat ! Notre cheffe va lancer un sondage auprès de nous pour savoir qui compte revenir en présentiel, qui en distanciel, qui moitié/moitié...
Je tombe un peu des nues, je ne pensais pas que c'était possible...Je n'ai vu ça nulle part jusqu'à présent, sommes-nous les seuls en France ? Est-ce que c'est légal ?

On a fait le même choix dans notre établissement, et curieusement on a eu les mêmes réactions... qui nous laissent un peu pantois. On a voulu bien faire, être compréhensifs, en expliquant que pour ces deux premières semaines on n'aurait pas besoin de toute l'équipe et que du coup on préférait pour le moment faire venir ceux qui étaient partants, et au final on se heurte aux mêmes remarques. J'avoue ne pas comprendre. Je précise que les consignes qu'on nous a données à ce sujet ont été encore une fois contradictoires, changeantes, et sujettes à interprétation.

LadyOlenna a écrit:

liskaya a écrit:J'ai annulé mon vote car j'ai eu aujourd'hui un conseil pédagogique et ce que propose mon collège ne rentre pas dans les cases.
En effet, j'ai appris tout à l'heure que... roulement de tambour... le retour des profs se fera sur la base du volontariat ! Notre cheffe va lancer un sondage auprès de nous pour savoir qui compte revenir en présentiel, qui en distanciel, qui moitié/moitié...
Je tombe un peu des nues, je ne pensais pas que c'était possible...Je n'ai vu ça nulle part jusqu'à présent, sommes-nous les seuls en France ? Est-ce que c'est légal ?

On a fait le même choix dans notre établissement, et curieusement on a eu les mêmes réactions... qui nous laissent un peu pantois. On a voulu bien faire, être compréhensifs, en expliquant que pour ces deux premières semaines on n'aurait pas besoin de toute l'équipe et que du coup on préférait pour le moment faire venir ceux qui étaient partants, et au final on se heurte aux mêmes remarques. J'avoue ne pas comprendre. Je précise que les consignes qu'on nous a données à ce sujet ont été encore une fois contradictoires, changeantes, et sujettes à interprétation.

Je ne suis pas qualifiée pour dire si c'est normal/légal ou non. Mais je trouve que c'est une bonne solution. Je pense que cela amène plus de sérénité pour les professeurs qui peuvent alors choisir en leur âme et conscience. J'aimerais que ce soit cela qui soit décidé dans mon collège si jamais nous reprenons.

LadyOlenna a écrit:

liskaya a écrit:J'ai annulé mon vote car j'ai eu aujourd'hui un conseil pédagogique et ce que propose mon collège ne rentre pas dans les cases.
En effet, j'ai appris tout à l'heure que... roulement de tambour... le retour des profs se fera sur la base du volontariat ! Notre cheffe va lancer un sondage auprès de nous pour savoir qui compte revenir en présentiel, qui en distanciel, qui moitié/moitié...
Je tombe un peu des nues, je ne pensais pas que c'était possible...Je n'ai vu ça nulle part jusqu'à présent, sommes-nous les seuls en France ? Est-ce que c'est légal ?

On a fait le même choix dans notre établissement, et curieusement on a eu les mêmes réactions... qui nous laissent un peu pantois. On a voulu bien faire, être compréhensifs, en expliquant que pour ces deux premières semaines on n'aurait pas besoin de toute l'équipe et que du coup on préférait pour le moment faire venir ceux qui étaient partants, et au final on se heurte aux mêmes remarques. J'avoue ne pas comprendre. Je précise que les consignes qu'on nous a données à ce sujet ont été encore une fois contradictoires, changeantes, et sujettes à interprétation.

J'exprime des interrogations, c'est tout. Je suis étonnée, quand je lis ce que certains subissent comme pression, que les principaux aient en réalité ce choix de nous donner le choix ... du coup je ne comprends pas que ce ne soit pas le cas pour tout le monde. Ce n'est pas juste que certains aient à remplir une autorisation pour pouvoir rester chez eux alors que d'autres non. Cela ne vous étonne pas ?
Voilà, mon étonnement vient tout simplement du fait que je suis mal informée. Je n'ai effectivement eu, en tant que prof, aucune information allant de ce sens. D'ailleurs il n'y a aucune case correspondant à ce cas de figure dans le sondage de ce sujet, si ?
Il n'y a aucun mauvais esprit derrière ça...

Moi je trouve que c'est un bon système, celui que vous évoquez et que LadyOlenna a mis en place. Ce qui est étonnant c'est que certains chefs ne le mettent pas en place, en réalité...

Je suis très surprise des disparités concernant les capacités d'accueil. Chez nous la barre a été mise à 90 élèves pour un collège de 320 élèves ; le collège de mon fils aîné 55 élèves pour 415 et dans l'établissement d'une copine 50 élèves pour 650 d'ordinaire ! Et effectivement dans ce dernier exemple, on laisse le choix aux enseignants.
Personnellement j'aurais bien aimé une telle proposition car de notre côté ça sent le flux tendu.

Sachant que cela existe, ne pouvez-vous pas le réclamer tous ensemble ?


Petite question : dans les établissements qui fonctionnent sur le volontariat des profs, y a-t-il beaucoup de volontaires ?

Chez nous, la reprise en présentiel n'a pas été présentée comme une option, mais la manière dont était rédigé le courrier, qui rappelait tous les cas qui autorisaient à rester en distanciel et précisaient bien qu'on n'allait pas vérifier mais respecter les "choix" (citation) de chacun, revenait presque au même. Cela permet une rentrée dans une relative sérénité, en tout cas, avec le sentiment d'être respecté et, finalement, il y a beaucoup de volontaires.
Comme quoi le contexte et l'atmosphère que sait créer une équipe de direction sont essentiels. C'est très bien, ce que vous avez fait, Olenna. Si j'avais dû vivre cette période dans mon ancien établissement, je sais très bien que j'aurais tout fait pour reprendre le plus tard possible.

On a vu hier des profs en réunion de pré-rentrée (au JT de TF1), dont la moitié non masqués... Ca commence bien !

Je garde mes élèves en distanciel ( 4e et 3e )  et je prends 4h ( en plus) pour 2classes de 6e que je n'ai pas, ma collègue étant à risque.
Elle continuera le distanciel, et je ferai du bricolage avec eux... ( AP, orga des cours, bref... ), super, franchement on est pas égaux là face à la somme de travail.
quelques collègues, aussi, notamment sport, viennent faire la garderie.
Par contre, au niveau protocole, c'est carré, le collège pour hier a acheté masques et gel hydro., il y en aura pour chaque classe.
Les masques seront pour nous, les familles doivent fournir les leurs

Je garde mes latinistes, y compris en 5e, en distanciel et je m'occupe de mes 5e en présentiel (+ distanciel si absents). Normalement, je fais 1h d'aide aux devoirs avec ma collègue de français en 6e, là, j'ai proposé d'aider avec ça si nécessaire (pas que j'y tienne....)

Nous venons de recevoir un mail nous demandant de nous positionner rapidement et individuellement sur une reprise en présentiel, au cas où le lycée réouvrirait le 2 juin.
J'étais très stressée en découvrant le message ce matin, son objet ne laissait aucun doute sur sa nature : "informations réouverture lycée". J'ai eu les larmes aux yeux en découvrant avec un immense soulagement qu'on nous laissait le choix, la rentrée en présentiel se faisant donc sur le volontariat. J'ai répondu à la secrétaire en lui demandant de bien vouloir remercier notre proviseur pour cette initiative.

J'ignore s'il y a eu des consignes du rectorat ou du ministère, notre lycée étant en zone rouge.

Autant l'adjoint peut être obtus, désagréable et imprévisible, autant notre proviseur peut se révéler humain.

Madame_Prof a écrit:On a vu hier des profs en réunion de pré-rentrée (au JT de TF1), dont la moitié non masqués... Ca commence bien !

Réunion par équipes étalées sur toute la semaine dans le bahut de mon conjoint : les masques n'étant pas arrivés, presque personne n'en avait. Mon conjoint qui a sa réunion aujourd'hui va donc utiliser un de ceux que nous avons achetés hier...

Hermiony a écrit:

Madame_Prof a écrit:On a vu hier des profs en réunion de pré-rentrée (au JT de TF1), dont la moitié non masqués... Ca commence bien !

Réunion par équipes étalées sur toute la semaine dans le bahut de mon conjoint : les masques n'étant pas arrivés, presque personne n'en avait. Mon conjoint qui a sa réunion aujourd'hui va donc utiliser un de ceux que nous avons achetés hier...

Mais, c'est scandaleux !!!

Moi, si on me dit qu'il n'y a pas de masque sur place, je n'y vais pas. 

Pffff, c'est incroyable 

Je la sens pas du tout cette reprise !!!

*Ombre* a écrit:Chez nous, la reprise en présentiel n'a pas été présentée comme une option, mais la manière dont était rédigé le courrier, qui rappelait tous les cas qui autorisaient à rester en distanciel et précisaient bien qu'on n'allait pas vérifier mais respecter les "choix" (citation) de chacun, revenait presque au même. Cela permet une rentrée dans une relative sérénité, en tout cas, avec le sentiment d'être respecté et, finalement, il y a beaucoup de volontaires.
Comme quoi le contexte et l'atmosphère que sait créer une équipe de direction sont essentiels. C'est très bien, ce que vous avez fait, Olenna. Si j'avais dû vivre cette période dans mon ancien établissement, je sais très bien que j'aurais tout fait pour reprendre le plus tard possible.

Oui, alors attention… C'est le discours qu'on nous tenait ici il y a une semaine. Vendredi 8 mai (!) donc 3 jours avant la reprise, mail de tous les IEN : il faut un justificatif. Le discours peut varier. Et j'ai peu de doutes sur le fait qu'il variera aussi dans le second degré quand ils réaliseront qu'ils manquent d'enseignants et quand les CDE subiront une pression folle pour faire revenir un maximum de personnel.

@MadameProf : Ah mais on ne te le dira pas...Mon conjoint l'a sur par un collègue dont la réunion d'équipe était hier. Leur CDE leur avait au contraire précisé la semaine dernière qu'il y aurait masques et gel...
Le département a manifestement commandé 700 000 masques pour les écoles / collèges. Seuls 300 000 vont arriver...en fin de semaine si tout va bien.

D'ailleurs, on a calculé hier que même 2 masques / jours pour ne suffisait pas : cela veut dire qu'on ne peut ni boire ni manger sur des plages de 3 / 4h...(et personnellement, c'est impossible pour moi de ne pas boire pendant 3h, surtout à cette période de l'année...).

Paille ?

AsarteLilith a écrit:Paille ?

En cours ? La galère...
La question se pose aussi pour les élèves (que j'autorise à boire en classe et qui auront droit d'apporter une bouteille d'eau).

Il existe des espèces de gourde avec "paille". Je risque d'envisager d'apporter les miennes....

liskaya a écrit:J'ai annulé mon vote car j'ai eu aujourd'hui un conseil pédagogique et ce que propose mon collège ne rentre pas dans les cases.
En effet, j'ai appris tout à l'heure que... roulement de tambour... le retour des profs se fera sur la base du volontariat ! Notre cheffe va lancer un sondage auprès de nous pour savoir qui compte revenir en présentiel, qui en distanciel, qui moitié/moitié...
Je tombe un peu des nues, je ne pensais pas que c'était possible...Je n'ai vu ça nulle part jusqu'à présent, sommes-nous les seuls en France ? Est-ce que c'est légal ?

Je ne comprends pas ta réaction : bien sûr que c'est possible, légal, etc ; c'est ce qui est fait dans mon établissement également (primaire-collège-lycée privé sous contrat), et mon cde m'a dit que c'est le fonctionnement envisagé par la plupart des cde du privé de l'académie où je suis. Mais tu n'as pas dû suivre le fil, on a été plusieurs à mentionner un fonctionnement similaire (forcément, ça fait moins réagir puisqu'on n'a ni plainte ni questionnement existentiel).

Le raisonnement est très simple : le sanitaire prime, le cde est responsable pénalement si le protocole n'est pas appliqué, donc il l'applique. Et pour le respecter, on doit réduire drastiquement les groupes à 7-13 élèves selon la taille des salles : on peut reprendre à environ 1/4 voire 1/5 de l'effectif au maximum. Même pas envisageable en demi-classe. Donc il va jusqu'au bout de la logique : on reste en distanciel avant tout, et on fait venir des profs volontaires, par roulement, et des surveillants (puisqu'on les a!), pour simplement faire de la garderie et de l'aide aux devoirs : les élèves font le travail donné à distance (et suivent même les classes virtuelles en salle info ou CDI si besoin), on n'est là que pour la fonction "accueil des élèves prioritaires et des décrocheurs".

Edit : mais tu as raison, il manque l'option "je continue en partie dans l'établissement et en partie en distanciel" ou l'option "seuls les volontaires reprennent"

Je n'en reviens pas de ces histoires de volontariat ! Je suis en zone rouge et j'ai bien l'impression qu'on ne va pas nous demander notre avis. Mail reçu à l'instant pour dire que notre présence est obligatoire pour la réunion de "pré-rentrée" le 25 mai, sauf si on a certificat médical jusqu'à la fin de l'année.
J'ai eu mon chef au tél jeudi dernier qui me disait que les médecins avaient sans doute eu des consignes pour limiter les arrêts pour maintien en télétravail ( il m'a parlé du cas d'un agent en rémission de cancer du poumon qui n'aurait pas été considéré "à risques"...)  Donc chez moi, papier obligatoire.

Rouletabille a écrit:Dans un département en "rouge" : je ne reprends pas au collège, continuité pédagogique en distanciel (sic) jusqu'à la fin mai. Le conseil pédagogique du jour en "classe virtuelle" était un grand moment car il avait été fixé en même temps que le discours d'E. Philippe à 16 heures...
La CDE est chez nous humaine et ses annonces sur le protocole sanitaire et le retour éventuel des élèves en juin sont assez conformes à nos interrogations (ceux des profs).
Par contre, le collège ouvrira à partir du 18 mai pour deux publics (ce qui n'était pas le cas avant) : familles prioritaires (soignants, etc.) et décrocheurs de la "continuité pédagogique". Pour l'instant, pour la première catégorie, on a déjà 4 élèves. Les PP font le tour des élèves concernés par la seconde situation même si ça va être coton de les faire venir au collège. Je trouve ce choix pas si mal si on pouvait les faire revenir et me porterais volontaire pour encadrer leur travail (grosso modo les aider à faire la "continuité pédagogique" virtuelle mais au collège).

C'est de très loin ce qui aurait dû être le principe de base dans tout le pays ; avec cette solution, on ne fait que ce qui est vraiment impératif pour le pays sur un mois et demi. Et le sanitaire était gérable. Enfin, le télétravail pouvait se poursuivre largement. En un mois Blanquer n'a pas été fichu de trouver ça, et certains Cde ont su le faire, bravo à eux.

Chez moi (collège rural "vert" de 270 élèves), deux tiers des 6°/5° sont annoncés, j'ai toutes les 6° soit la 1/2 de mes 18 heures d'HG, donc organisation plutôt paisible pour moi : les quelque 55 6° sur les 75 d'habitude sont mis en 4 groupes, charge à moi d'en prendre un à la demi-journée, ce qui fait 8 à 12 heures soit un jour et demi maxi (ceci n'est pas arrêté), et je reste dans la même salle avec le même groupe sur 4 heures, ce qui permet de rentabiliser quand même beaucoup plus qu'en changeant 3 fois, et j'ai un clavier d'ordi (le plus compliqué à nettoyer correctement en inter-cours) à la demi-journée sans bouger. Pauses permettant d'aérer les cerveaux et la salle.
Plus qu'à continuer un service de télétravail pour mes 4°, uniquement exercices et envois de corrigés.

Au total, les 6° viennent les lundi et jeudi, les 5° les mardi et vendredi. Ils ont donc chaque demi-journée avec un prof. Cela réduit sérieusement les va-et vient, notamment pour les profs, je dois dire que c'est pour moi le point-clef en sécurité, les cours seront avec encore plus d'écran et moins de papier, donc il me faut un clavier pas 3 ou 4, c'est pas crédible de nettoyer des touches de clavier correctement et sans oublis en inter cours.

Après, mais c'est partout, comment on aère par temps lourd ou avec pluies d'orages???Or je fais partie de ceux qui pensent qu'on n'attrape pas ce genre virus en aérien dehors, mais que des groupes enfermés, c'est un halo redoutable, il suffit de voir les grippes et les gastros en temps normal...

Pour cette raison, et tant que je n'ai pas remis les pieds au collège, je ne me prononce pas dans le sondage sur la qualité des mesures prises (pas coché la question 1). Je coche donc "je reprends avec mes élèves" et "télétravail avec mes élèves".

On se voit jeudi matin 9h30 pour affiner tout ça, et la fin de la semaine se fait en distanciel.

Défaut du bidule : il faudra sans doute tout casser avec les 4°/3°, et si ils reviennent aussi aux deux tiers voire plus, là ça ne passe plus sanitairement ou/et pédagogiquement.  
Pour finir mai et ses ponts, ça va.

Esméralda a écrit: Je n'en reviens pas de ces histoires de volontariat ! Je suis en zone rouge et j'ai bien l'impression qu'on ne va pas nous demander notre avis. Mail reçu à l'instant pour dire que notre présence est obligatoire pour la réunion de "pré-rentrée" le 25 mai, sauf si on a certificat médical jusqu'à la fin de l'année.
J'ai eu mon chef au tél jeudi dernier qui me disait que les médecins avaient sans doute eu des consignes pour limiter les arrêts pour maintien en télétravail ( il m'a parlé du cas d'un agent en rémission de cancer du poumon qui n'aurait pas été considéré "à risques"...)  Donc chez moi, papier obligatoire.

Les bras m'en tombent moi aussi ! Jamais entendu parler jusqu'à aujourd'hui.
Et si c'est si courant, pourquoi autant de gens se battent pour avoir un certificat afin de continuer en télétravail -cf fil [Coronavirus] Démarches/réactions personnes vulnérables ?

Oxford a écrit:

Esméralda a écrit: Je n'en reviens pas de ces histoires de volontariat ! Je suis en zone rouge et j'ai bien l'impression qu'on ne va pas nous demander notre avis. Mail reçu à l'instant pour dire que notre présence est obligatoire pour la réunion de "pré-rentrée" le 25 mai, sauf si on a certificat médical jusqu'à la fin de l'année.
J'ai eu mon chef au tél jeudi dernier qui me disait que les médecins avaient sans doute eu des consignes pour limiter les arrêts pour maintien en télétravail ( il m'a parlé du cas d'un agent en rémission de cancer du poumon qui n'aurait pas été considéré "à risques"...)  Donc chez moi, papier obligatoire.

Les bras m'en tombent moi aussi ! Jamais entendu parler jusqu'à aujourd'hui.
Et si c'est si courant, pourquoi autant de gens se battent pour avoir un certificat afin de continuer en télétravail -cf fil [Coronavirus] Démarches/réactions personnes vulnérables ?

Parce qu'il y a le discours et la réalité ensuite. Cf mon message un peu plus haut.