- User17095Érudit
MUTIS a écrit:pogonophile a écrit:Pour être tranquilles sur le calendrier, astuce : bossez en région parisienne !
On n'est pas près d'y revoir nos élèves...
Vous êtes sûr ?
Le déconfinement est aussi (et surtout !) fait pour relancer l'activité économique. Je vois mal comment on pourrait bloquer et laisser confinés Paris et la Région parisienne.
J'arrive et j'ai loupé Blanquer ! Quel dommage ! Est-il sûr que les 3° et 4° ne reprennent pas en Mai ?
Dites-moi : il est habitué maintenant, mais il s'est repris une paire de claques avec ce nouveau calendrier non ?
C'est à la fois la région la plus problématique à confiner, pour son effet sur l'économie, et l'une des plus problématiques à déconfiner, parce que quelle que soit la carte elle est rouge écarlate infra-rouge.
Mais comment se dédire après que le premier ministre même a annoncé cette ligne pour les collèges ?
- WinmarNiveau 5
BR a écrit:Winmar a écrit:Je n'ai pas écouté Blanquer, quelqu'un peut-il résumer son intervention ?
Le résumé sur le fil twitter de l'indispensable Erwin Canard
Les élèves de 4e et 3e, non évoqués par Edouard Philippe cet après-midi : "On fera un point à la fin du mois de mai". 4e et 3e comme les lycéens, donc.
"Ce n’est pas ce que je souhaite mais il serait possible, pour les lycéens, que la rentrée soit en septembre", explique JM Blanquer. Dans ce cas, l’enseignement à distance perdurerait.
L'objectif est que chaque famille (on suppose au moins celles avec enfants allant à l'école ou étant en 6e/5e) "sache ce qu'il en est pour son enfant le 4 mai".
Et... c'est tout. Très courte interview, pas plus de précisions, notamment sur la question qui revient beaucoup cet après-midi (mais qui ne lui a pas été posée ce soir) : les écoles des départements "rouges" seront-elles ouvertes ?
Les syndicats d'enseignants avaient protesté que le ministre présente le plan aux députés et pas à eux, le 21/04. Pas illogique donc, alors qu'il les rencontre ces prochains jours, qu'il leur réserve les précisions plutôt qu'à TF1.
Merci beaucoup BR.
Plus ça va, plus la rentrée en établissement se minimise. On voit bien que seuls les moins de 12 ans sont invités à reprendre, ça renforce l'idée de garderie.
- EdithWGrand sage
donc l'interdiction des groupes de plus de 10 ne s'applique pas aux écoles... C'est bien ça? Club lecture à 11 adultes espacés dans la petite médiathèque réouverte = pas OK, cours de maths à 15 bambins = OK...*Fifi* a écrit:Groupes de moins de 15 possibles si les mairies l’organisent.
Personnellement, j'ai répondu à la directrice de l'école de ma fille de GS que je la garderais. Je ne travaille à l'extérieur que le lundi, son père la gardera si je dois retourner au collège (peu probable, le CDI ne sera pas une priorité, il y a trop de trucs à nettoyer!). La petite a peur d'attraper le virus et elle apprend bien mieux à la maison qu'avec certains de ses camarades (les infernaux qui seront les premiers à revenir bien sûr...), et ne sera pas en manque de contact social, elle a trois grandes soeurs et 4 chats à harceler.
- User20159Esprit éclairé
Les élèves de 4e et 3e, non évoqués par Edouard Philippe cet après-midi : "On fera un point à la fin du mois de mai". 4e et 3e
Les élèves de 4e et de 3e.....savent se garder.........
Comme les lycéens, comme les étudiants...
Winmar a écrit:ça renforce l'idée de garderie.
Mais c'est ça l'essence de ton job collègue ! Animateur de garderie ,
après si tu fais cours (scandale ! ), si tu transmets des savoirs (outrage ! ), tant mieux,
mais ton chef, ton IPR, le ministre, et la société, s'en contrefichent, l'important c'est : garder les gosses.....
et c'est pour ça qu'on est pas prêt de nous remplacer par des cours sur zoom....
- Prosper de BaranteHabitué du forum
Au moins les choses sont claires, il faut faire de la garderie.
- Pat BÉrudit
Ha@_x a écrit:Les élèves de 4e et 3e, non évoqués par Edouard Philippe cet après-midi : "On fera un point à la fin du mois de mai". 4e et 3e
Les élèves de 4e et de 3e.....savent se garder.........
Comme les lycéens, comme les étudiants...Winmar a écrit:ça renforce l'idée de garderie.
Mais c'est ça l'essence de ton job collègue ! Animateur de garderie
Sans vouloir les défendre, je pense qu'il y a aussi un argument sanitaire qu'ils sont obligés de prendre en compte. Il a été prouvé par une étude solide, dans l'Oise, que la contamination dans un lycée est très forte. Rien de tel n'est prouvé pour les plus jeunes, et il semblerait qu'ils aient une charge virale inférieure que les lycéens (en médecine, enfant c'est moins de 10 ans ou parfois moins de 15 ans)... mais bien sûr on aurait dû attendre les résultats d'études complémentaires.
Bref, si on considère que les grands ados plus à risque de contagion que les enfants plus jeunes, il est logique qu'ils ne soient pas regroupés trop vite... D'autant plus que leur reprise n'est pas utile à la relance économique. Car bien sûr, leur idée principale est la nécessité de garderie.
- *Fifi*Modérateur
L’emploi du temps d’accord. Mais le reste, vous êtes sur ?pogonophile a écrit:*Fifi* a écrit:Mais notre VS fait foi quand même !Madame_Prof a écrit:Pour les collèges, si pas assez de profs, on pourrait nous imposer des classes (ou pire des niveaux) que nous n'avons pas. Non ?
Personne ne peut nous imposer d’autres classes il me semble. Ni même de dédoubler (par ex de faire 2h la même semaine au lieu d’une). Et le reste du temps, on travaille aussi pour les autres, mais à distance.
Le VS fait foi sur le nombre d'heures, c'est tout. Les niveaux, les modalités, l'emploi du temps, c'est le CdE.
Et il n'aura échappé à personne que les circonstances étaient particulières tout de même...
Sur la VS il y a marqué mes classes précisément.
Et d’ailleurs, si je ne fais pas cours de visu aux 3e, je leur fais cours à distance. Donc comment pourrait-on nous imposer de prendre une classe qu’on n’a pas ?
_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
- TartifletteNiveau 2
pogonophile a écrit:MUTIS a écrit:pogonophile a écrit:Pour être tranquilles sur le calendrier, astuce : bossez en région parisienne !
On n'est pas près d'y revoir nos élèves...
Vous êtes sûr ?
Le déconfinement est aussi (et surtout !) fait pour relancer l'activité économique. Je vois mal comment on pourrait bloquer et laisser confinés Paris et la Région parisienne.
J'arrive et j'ai loupé Blanquer ! Quel dommage ! Est-il sûr que les 3° et 4° ne reprennent pas en Mai ?
Dites-moi : il est habitué maintenant, mais il s'est repris une paire de claques avec ce nouveau calendrier non ?
C'est à la fois la région la plus problématique à confiner, pour son effet sur l'économie, et l'une des plus problématiques à déconfiner, parce que quelle que soit la carte elle est rouge écarlate infra-rouge.
Mais comment se dédire après que le premier ministre même a annoncé cette ligne pour les collèges ?
Et c'est une région où on est très nombreux à dépendre des transports en commun ce qui ne simplifie pas les choses.
- kai002Niveau 9
Hannae a écrit:Madame_Prof a écrit:Pour les collèges, si pas assez de profs, on pourrait nous imposer des classes (ou pire des niveaux) que nous n'avons pas. Non ?
C'est la crainte que j'ai. Je n'ai que des 4e/3e donc peut-être qu'on me demandera de prendre en charge des 6e/5e. Sauf que j'ai du mal à comprendre comment je vais pouvoir assurer les cours à distance pour mes deux niveaux, et être en présentiel pour les deux autres. Wait and see
Moi j'ai 7 niveaux de la 6e à la Terminale, je te raconte pas!
- User10247Niveau 8
pogonophile a écrit:*Fifi* a écrit:Mais notre VS fait foi quand même !Madame_Prof a écrit:Pour les collèges, si pas assez de profs, on pourrait nous imposer des classes (ou pire des niveaux) que nous n'avons pas. Non ?
Personne ne peut nous imposer d’autres classes il me semble. Ni même de dédoubler (par ex de faire 2h la même semaine au lieu d’une). Et le reste du temps, on travaille aussi pour les autres, mais à distance.
Le VS fait foi sur le nombre d'heures, c'est tout. Les niveaux, les modalités, l'emploi du temps, c'est le CdE.
Et il n'aura échappé à personne que les circonstances étaient particulières tout de même...
Effectivement. C'est pour ça que j'avais précisé qu'en temps ordinaire, ça s'était déjà vu (sous-effectif en temps de grève, par exemple). Alors évidemment qu'en période de covid19, on ne va pas se gêner si c'est pour le bien de l'établissement, of course !
- kai002Niveau 9
nad81 a écrit:Est ce que j'ai bien compris qu'en collège c'est masque "grand public" et/ou chirurgical pour tout le monde et en maternelle, primaire (et crèche j'imagine...? mais bon ce n'est pas EN) ce sont les adultes qui auront des FFP2? Oui je suis un peu quiche je sais...
Des FFP2 ??? tu rêves! Il n'y en a plus des FFP2 même les chinois ne les exportent plus. Tu auras un banal masque en tissu et basta E t encore! S'il y en a pour tout le monde...
- *Fifi*Modérateur
Personnellement j’ai jamais vu ça de manière imposée. En temps normal, on peut refuser de prendre une autre classe ! Et on ne fait pas cours aux autres à distance.Florine98 a écrit:pogonophile a écrit:*Fifi* a écrit:Mais notre VS fait foi quand même !Madame_Prof a écrit:Pour les collèges, si pas assez de profs, on pourrait nous imposer des classes (ou pire des niveaux) que nous n'avons pas. Non ?
Personne ne peut nous imposer d’autres classes il me semble. Ni même de dédoubler (par ex de faire 2h la même semaine au lieu d’une). Et le reste du temps, on travaille aussi pour les autres, mais à distance.
Le VS fait foi sur le nombre d'heures, c'est tout. Les niveaux, les modalités, l'emploi du temps, c'est le CdE.
Et il n'aura échappé à personne que les circonstances étaient particulières tout de même...
Effectivement. C'est pour ça que j'avais précisé qu'en temps ordinaire, ça s'était déjà vu (sous-effectif en temps de grève, par exemple). Alors évidemment qu'en période de covid19, on ne va pas se gêner si c'est pour le bien de l'établissement, of course !
Là où franchement je me questionne plus ce sont sur les dédoublements. Si un chef décide de faire venir tous les 6e et 5e volontaires (et non la moitié), peut il dire qu’on prendra la moitié de la 6A à 8h et l’autre moitié a 9h par exemple ? Si on fait ça + les cours à distance pour les 4/3e ça explose le temps de cours.
_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
- WinmarNiveau 5
En tout cas, cette crise a un avantage. C'est qu'on est devenu des experts en masque de protection. On n'hésitera plus la prochaine fois devant le rayon du magasin de bricolage.
- PaleoprofFidèle du forum
Je me mets au courant en lisant vos échanges, ayant préparé mes cours en distanciel depuis le milieu de l'après-midi.
Mais quelle pagaille ! Mais quelle image donne-t-on encore aux Français de notre merveilleuse "maison"!
Je suis outrée du sort qui est réservée aux PE et enseignants du début de collège, les laisser encore dans un tel doute, avec pour seule certitude qu'ils feront de la garderie, je trouve cela scandaleux. Désolée, mon intervention est certainement inutile, n'apporte aucune information importante et donc ne fait pas avancer le schmilblick, mais, même si égoïstement je suis pour l'heure épargnée et sans doute pour un bout de temps, je suis profondément choquée de la façon dont le gouvernement traite notre métier, nos collègues, et du coup aussi nos élèves, et j'ai besoin de le dire.
Mais quelle pagaille ! Mais quelle image donne-t-on encore aux Français de notre merveilleuse "maison"!
Je suis outrée du sort qui est réservée aux PE et enseignants du début de collège, les laisser encore dans un tel doute, avec pour seule certitude qu'ils feront de la garderie, je trouve cela scandaleux. Désolée, mon intervention est certainement inutile, n'apporte aucune information importante et donc ne fait pas avancer le schmilblick, mais, même si égoïstement je suis pour l'heure épargnée et sans doute pour un bout de temps, je suis profondément choquée de la façon dont le gouvernement traite notre métier, nos collègues, et du coup aussi nos élèves, et j'ai besoin de le dire.
_________________
Je construis ma suite......
- JennyMédiateur
Tartiflette a écrit:pogonophile a écrit:MUTIS a écrit:pogonophile a écrit:Pour être tranquilles sur le calendrier, astuce : bossez en région parisienne !
On n'est pas près d'y revoir nos élèves...
Vous êtes sûr ?
Le déconfinement est aussi (et surtout !) fait pour relancer l'activité économique. Je vois mal comment on pourrait bloquer et laisser confinés Paris et la Région parisienne.
J'arrive et j'ai loupé Blanquer ! Quel dommage ! Est-il sûr que les 3° et 4° ne reprennent pas en Mai ?
Dites-moi : il est habitué maintenant, mais il s'est repris une paire de claques avec ce nouveau calendrier non ?
C'est à la fois la région la plus problématique à confiner, pour son effet sur l'économie, et l'une des plus problématiques à déconfiner, parce que quelle que soit la carte elle est rouge écarlate infra-rouge.
Mais comment se dédire après que le premier ministre même a annoncé cette ligne pour les collèges ?
Et c'est une région où on est très nombreux à dépendre des transports en commun ce qui ne simplifie pas les choses.
Je pense comme Pogonophile. On ne reprendra pas en mai, les hôpitaux sont saturés, beaucoup de cas dans les établissements scolaires. Une reprise saturerait aussi les transports.
- User17095Érudit
*Fifi* a écrit:Personnellement j’ai jamais vu ça de manière imposée. En temps normal, on peut refuser de prendre une autre classe ! Et on ne fait pas cours aux autres à distance.
Là où franchement je me questionne plus ce sont sur les dédoublements. Si un chef décide de faire venir tous les 6e et 5e volontaires (et non la moitié), peut il dire qu’on prendra la moitié de la 6A à 8h et l’autre moitié a 9h par exemple ? Si on fait ça + les cours à distance pour les 4/3e ça explose le temps de cours.
On impose rarement puisqu'il y a rarement le besoin de le faire, mais c'est une possibilité.
Sur la question des dédoublements, en fait oui c'est ce qu'il va se passer - dans la limite du nombre d'heures du VS.
C'est là qu'il va falloir réfléchir à un équilibre dans la quantité, et dans les modalités de cours - d'où les réunions préalables qui sont envisagées.
- chmarmottineGuide spirituel
Après la Grande-Bretagne, l'alerte est donnée à Paris où de jeunes enfants ont été hospitalisés en réanimation dans un état grave. Ils présentent des symptômes inflammatoires, proches de la maladie de Kawasaki, qui inquiètent le milieu médical à l'approche du déconfinement.
Après l'Angleterre, l'équipe du Centre de référence malformations cardiaques congénitales complexes Necker à Paris (M3C Necker) tire donc à son tour la sonnette d'alarme. Le docteur Damien Bonnet, chef de service cardiologie congénitale et pédiatrique, a écrit à ses collègues pour partager ses constatations. "Un nombre croissant d’enfants de tous âges a été hospitalisé dans un contexte d’inflammation multi-systémique associant fréquemment une défaillance circulatoire avec des éléments en faveur d’une myocardite".
Vingt-cinq cas ont été hospitalisés en réanimation en région parisienne ces trois dernières semaines et une dizaine dans ce centre spécialisé de l'hôpital Necker.
"La présentation clinique est pléomorphe et peut en imposer pour une forme incomplète de la maladie de Kawasaki, ce d’autant que certains ont des dilatations coronaires."
Si tous les enfants pris en charge ne sont pas positifs au Covid-19, il est fort probable que ces cas soient directement liés à la pandémie actuelle. Les équipes de réanimateurs de cette unité spécialisée de Necker ont averti Santé publique France.
https://www.midilibre.fr/2020/04/28/covid-19-certains-symptomes-ressemblent-a-la-maladie-de-kawasaki-alerte-le-centre-necker-a-paris,8866554.php
- mistinguetteFidèle du forum
Ça me semblerait qd même bien contestable de lâcher les 3e parceque je fais de ......*je sais pas trop en fait ce que je dois faire* au collège avc les 6epogonophile a écrit:*Fifi* a écrit:Personnellement j’ai jamais vu ça de manière imposée. En temps normal, on peut refuser de prendre une autre classe ! Et on ne fait pas cours aux autres à distance.
Là où franchement je me questionne plus ce sont sur les dédoublements. Si un chef décide de faire venir tous les 6e et 5e volontaires (et non la moitié), peut il dire qu’on prendra la moitié de la 6A à 8h et l’autre moitié a 9h par exemple ? Si on fait ça + les cours à distance pour les 4/3e ça explose le temps de cours.
On impose rarement puisqu'il y a rarement le besoin de le faire, mais c'est une possibilité.
Sur la question des dédoublements, en fait oui c'est ce qu'il va se passer - dans la limite du nombre d'heures du VS.
C'est là qu'il va falloir réfléchir à un équilibre dans la quantité, et dans les modalités de cours - d'où les réunions préalables qui sont envisagées.
_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- calistaNiveau 8
pogonophile a écrit:*Fifi* a écrit:Personnellement j’ai jamais vu ça de manière imposée. En temps normal, on peut refuser de prendre une autre classe ! Et on ne fait pas cours aux autres à distance.
Là où franchement je me questionne plus ce sont sur les dédoublements. Si un chef décide de faire venir tous les 6e et 5e volontaires (et non la moitié), peut il dire qu’on prendra la moitié de la 6A à 8h et l’autre moitié a 9h par exemple ? Si on fait ça + les cours à distance pour les 4/3e ça explose le temps de cours.
On impose rarement puisqu'il y a rarement le besoin de le faire, mais c'est une possibilité.
Sur la question des dédoublements, en fait oui c'est ce qu'il va se passer - dans la limite du nombre d'heures du VS.
C'est là qu'il va falloir réfléchir à un équilibre dans la quantité, et dans les modalités de cours - d'où les réunions préalables qui sont envisagées.
Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof, et le CDE, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! ( Ah bon, MX ou Mme Y a pris les 5è4 salle 110? Et sans mon autorisation?) A ne pas faire!
- Clecle78Bon génie
Effrayant cet article surtout quand tourne en boucle sur BFM et consorts l'idée que les enfants ne sont pas touchés ( d'après une seule étude sur un seul enfant etc...etc...)
- septimeNiveau 7
Bonjour Pogonophile,
Si un enseignant, assez investi à la base, vous dit qu'il va être embêté car il a un enfant en bas âge et que l'école n'ouvre ni la garderie ni la cantine, quelle serait votre réaction?
C'est par curiosité, étant dans cette situation anxiogène, muté à l'autre bout de la France sans famille sur place.
Merci!
Si un enseignant, assez investi à la base, vous dit qu'il va être embêté car il a un enfant en bas âge et que l'école n'ouvre ni la garderie ni la cantine, quelle serait votre réaction?
C'est par curiosité, étant dans cette situation anxiogène, muté à l'autre bout de la France sans famille sur place.
Merci!
- User17095Érudit
calista a écrit:Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof mais le CDE surtout, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! A ne pas faire!
Ce n'est pas le VS qui fait foi, pas point barre, mais l'emploi du temps, fixé par le chef d'établissement qui, en tant que supérieur hiérarchique, organise le service - et fixe le contenu du VS signé par l'enseignant, soit dit en passant.
- maduNiveau 8
chmarmottine a écrit:Après la Grande-Bretagne, l'alerte est donnée à Paris où de jeunes enfants ont été hospitalisés en réanimation dans un état grave. Ils présentent des symptômes inflammatoires, proches de la maladie de Kawasaki, qui inquiètent le milieu médical à l'approche du déconfinement.
Après l'Angleterre, l'équipe du Centre de référence malformations cardiaques congénitales complexes Necker à Paris (M3C Necker) tire donc à son tour la sonnette d'alarme. Le docteur Damien Bonnet, chef de service cardiologie congénitale et pédiatrique, a écrit à ses collègues pour partager ses constatations. "Un nombre croissant d’enfants de tous âges a été hospitalisé dans un contexte d’inflammation multi-systémique associant fréquemment une défaillance circulatoire avec des éléments en faveur d’une myocardite".
Vingt-cinq cas ont été hospitalisés en réanimation en région parisienne ces trois dernières semaines et une dizaine dans ce centre spécialisé de l'hôpital Necker.
"La présentation clinique est pléomorphe et peut en imposer pour une forme incomplète de la maladie de Kawasaki, ce d’autant que certains ont des dilatations coronaires."
Si tous les enfants pris en charge ne sont pas positifs au Covid-19, il est fort probable que ces cas soient directement liés à la pandémie actuelle. Les équipes de réanimateurs de cette unité spécialisée de Necker ont averti Santé publique France.
https://www.midilibre.fr/2020/04/28/covid-19-certains-symptomes-ressemblent-a-la-maladie-de-kawasaki-alerte-le-centre-necker-a-paris,8866554.php
Fin janvier ma nièce a été hospitalisée pour soupçons de syndrome de Kawasaki, finalement les médecins ont dit que ce n’était pas ça mais qu’ils ne savaient pas ce que c’était... Rétrospectivement, ça fait tout drôle d’imaginer qu’elle a peut-être été infectée par un virus qu’on croyait, à l’époque, loin de nous !
- User17095Érudit
septime a écrit:Bonjour Pogonophile,
Si un enseignant, assez investi à la base, vous dit qu'il va être embêté car il a un enfant en bas âge et que l'école n'ouvre ni la garderie ni la cantine, quelle serait votre réaction?
C'est par curiosité, étant dans cette situation anxiogène, muté à l'autre bout de la France sans famille sur place.
Merci!
Je lui demanderais de dégager quelques demies journées pour l'établissement et construirais l'emploi du temps autour... Il y a bien moyen d'arranger une solution de compromis.
- calistaNiveau 8
pogonophile a écrit:calista a écrit:Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof mais le CDE surtout, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! A ne pas faire!
Ce n'est pas le VS qui fait foi, pas point barre, mais l'emploi du temps, fixé par le chef d'établissement qui, en tant que supérieur hiérarchique, organise le service - et fixe le contenu du VS signé par l'enseignant, soit dit en passant.
Texte légal Monsieur, à part le VS? Sortez-le moi! L'EDT OK, c'est le chef qui décide mais le contenu, c'est le VS signé en début d'année, désolée...
- chmarmottineGuide spirituel
calista a écrit:pogonophile a écrit:calista a écrit:Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof mais le CDE surtout, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! A ne pas faire!
Ce n'est pas le VS qui fait foi, pas point barre, mais l'emploi du temps, fixé par le chef d'établissement qui, en tant que supérieur hiérarchique, organise le service - et fixe le contenu du VS signé par l'enseignant, soit dit en passant.
Texte légal Monsieur, à part le VS? Sortez-le moi!
Le seul document que l'on signe est le VS, non ?
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