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Tivinou
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par Tivinou Mer 22 Avr 2020 - 23:13
chmarmottine a écrit:
chmarmottine a écrit:Sur LCI : Le professeur Bruno Lina confirme que la transmission est forte par les enfants à partir de 14/15 ans. Je mets l'extrait dès que possible.

édit : je précise que le virologue Bruno Lina est membre du conseil scientifique.

Passage intéressant ici : (si la vidéo redémarre au début, aller à 29'25)

https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html#spark_seek=1765s

Impossible de voir la vidéo . Cela affiche " ce contenu est indisponible".
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 22 Avr 2020 - 23:16
Tivinou a écrit:
chmarmottine a écrit:
chmarmottine a écrit:Sur LCI : Le professeur Bruno Lina confirme que la transmission est forte par les enfants à partir de 14/15 ans. Je mets l'extrait dès que possible.

édit : je précise que le virologue Bruno Lina est membre du conseil scientifique.

Passage intéressant ici : (si la vidéo redémarre au début, aller à 29'25)

https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html#spark_seek=1765s

Impossible de voir la vidéo . Cela affiche " ce contenu est indisponible".

Ici, ça marche ...

Je remets le lien au cas où :
https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html#spark_seek=1765s

ou

https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html
henriette
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Médiateur

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par henriette Mer 22 Avr 2020 - 23:20
historien14 a écrit:Pour la question de "devoirs faits", désolé mais pour moi c'est hors de question : je ne suis pas calé pour aider les élèves dans certaines disciplines si les enseignants ne sont pas dans l'établissement pour garde d'enfants ou pour les collègues fragiles. Si j'enseigne une discipline, c'est pour ne faire que cette discipline. 
Donc l'idée de ne pas refaire les emplois du temps se comprend totalement mais obliger à tous un dispositif "devoirs faits" c'est non.
Je comprends parfaitement ta position.
Mais j'ai bien peur que la pédagogie et l'efficacité des apprentissages soient les sacrifiés dans l'histoire à la réalité de ce qu'il va se passer dans les établissements.
Je te donne un exemple : dans une matière dans mon établissement j'ai un collègue qui ne pourra absolument pas reprendre, son conjoint étant extrêmement à risques, déjà sous oxygène en temps normal.
Un autre a un enfant en bas-âge et un conjoint qui ne télétravaille pas : sans crèche, impossible de reprendre.
Un autre est lui-même personne à risque avec un temps partiel suite à un retour d'ALD.
Comment sera-t-il possible, même en demi-classe, d'assurer des cours pour les élèves qui ont ces enseignants ? Alors on fera quoi ? Pas de cours de cette matière ?  Ou bien répartition des élèves qui seront présents entre les autres collègues de la discipline qui seront là ? Ou bien distanciel / présentiel surveillé par..., ben par qui justement ?
Et cette question se posera dans d'autres équipes pédagogiques aussi.

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Enaeco
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par Enaeco Mer 22 Avr 2020 - 23:40
Il ne me semble pas dramatique que des élèves n'aient pas une (ou quelques disciplines) en présentiel car les enseignants ne sont pas présents
Je pense d'ailleurs que du 100% distanciel avancera plus vite que de devoir jongler entre les deux.

Se pose le double problème de savoir ce qu'on propose aux élèves qui ne sont pas équipés et ce qu'on fait des élèves sur le créneau habituel (si pas de refonte des EdT pour prendre en compte cette absence).
Rien d'insurmontable à côté du reste je pense...
Tangleding
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par Tangleding Mer 22 Avr 2020 - 23:50
historien14 a écrit:
bigbillbroonzy a écrit:
historien14 a écrit:Pour la question de "devoirs faits", désolé mais pour moi c'est hors de question : je ne suis pas calé pour aider les élèves dans certaines disciplines si les enseignants ne sont pas dans l'établissement pour garde d'enfants ou pour les collègues fragiles. Si j'enseigne une discipline, c'est pour ne faire que cette discipline. 
Donc l'idée de ne pas refaire les emplois du temps se comprend totalement mais obliger à tous un dispositif "devoirs faits" c'est non.

Il y en vraiment sur ce fil qui disent non à tout. Elle au moins elle fait une proposition .... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 437980826

C'est vrai que sur ce fil beaucoup disent non à tout et râlent pour rien... D'autres encore appellent déjà à la grève et valident tous les communiqués creux des syndicats.
A l'inverse, des propositions ont été faites sur ce fil Wink

Des gens qui disent non à tout et râlent pour rien ? Je n'ai vu personne ici dire qu'il ne fallait pas reprendre avec une organisation bien ficelée en septembre. Par contre j'ai vu des collègues expliquer que transformer l'école en garderie pour faire repartir l'économie, ça ne posait pas problème. Heureusement ce genre de position n'est pas encore majoritaire dans la profession.

Sinon, cher @historien14 forcément ami des sources, tu peux nous donner des exemples de communiqués creux des (méchants) syndicats ? Ca m'intéresse.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
scot69
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par scot69 Mer 22 Avr 2020 - 23:53
Bonne nuit à tous, et n'oubliez pas qu'il n'y a pas que le forum dans la vie. Inutile de vous imposer à vous-même la lecture de topics s'ils vous irritent ! Surtout tant que nous n'avons pas d'infos concrètes. En attendant, prenez soin de vous !
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 23 Avr 2020 - 7:20
Bonjour, topic ouvert.

N'oubliez pas les fondamentaux : les informations doivent être sourcées (lien + extrait ou résumé de l'article) et les échanges doivent rester courtois.

NB technique : les échanges peuvent être rapides. Pensez à citer la personne à qui vous répondez. D'autre part, certains ne maîtrisent toujours la citation de textes externes. Pensez à prévisualiser avant d'envoyer votre message. Corriger peut entraîner un travail supplémentaire pour les modérateurs.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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nonoreno
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par nonoreno Jeu 23 Avr 2020 - 7:43
Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html


Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.


Dernière édition par nonoreno le Jeu 23 Avr 2020 - 7:53, édité 1 fois
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 23 Avr 2020 - 7:46

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par Firefly Jeu 23 Avr 2020 - 8:20
chmarmottine a écrit:
Tivinou a écrit:
chmarmottine a écrit:
chmarmottine a écrit:Sur LCI : Le professeur Bruno Lina confirme que la transmission est forte par les enfants à partir de 14/15 ans. Je mets l'extrait dès que possible.

édit : je précise que le virologue Bruno Lina est membre du conseil scientifique.

Passage intéressant ici : (si la vidéo redémarre au début, aller à 29'25)

https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html#spark_seek=1765s

Impossible de voir la vidéo . Cela affiche " ce contenu est indisponible".

Ici, ça marche ...

Je remets le lien au cas où :
https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html#spark_seek=1765s

ou

https://www.lci.fr/replay/video-le-debat-de-21h-du-mercredi-22-avril-2020-2151766.html

Merci beaucoup, c'est très intéressant ! En plus il précise que l'étude est basé sur un enfant ! (j'ai dû regarder les 5 pubs et régler le curseur sur 29 min)
Ce qui est hallucinant c'est comme une seule tranche d'âge ne contamine pas, on fait une généralisation....


Dernière édition par Firefly le Jeu 23 Avr 2020 - 8:22, édité 1 fois
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Flo44
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par Flo44 Jeu 23 Avr 2020 - 8:20
nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html


Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.
J'attends quand même l'explication du relativement faible taux de contamination des parents et frères et soeurs :
Est-ce que les lycéens passent moins de temps avec eux qu'avec les enseignants ? (c'est probable, mais il y a quand même les repas pris en commun qui sont à risque de contamination importante, et les lycéens passent leurs nuits à la maison, contaminant chambre, salle de bains...
Est-ce que les lycéens positifs ont été rapidement isolés et n'ont pas eu le temps de contaminer leurs familles?
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Jeu 23 Avr 2020 - 8:49
Malheureusement, je me demande, en me remémorant la modélisation chinoise sur l'internat publiée hier, si ce n'est pas plutôt : la contamination intra-établissement (contaminations croisées dans les espaces fermés des bâtiments, qui augmentent la charge virale de ceux qui en ont déjà une à chaque nouveau  rapprochement ) marche à fond les manettes,   et elle est moins forte en direction des éléments extérieurs.
Je comprends qu'on risquerait  donc surtout de se contaminer entre nous à l'intérieur de l'école,  sans forcément contaminer énormément au retour de l'école. 

 En mai juin, contrairement à février-mars, on peut espérer ouvrir les fenêtres (quand on a des fenêtres qui s'ouvrent, et les posts de l'année dernière sur la canicule laissaient entendre que c'était loin d'être le cas partout, surtout dans les bâtiments à étages).  Mais ouvrir les fenêtres est-il bénéfique ?  Dans tous les cas il est bon d'aérer, mais est-ce suffisant ?  Je n'en ai pas la moindre idée.

La réduction des effectifs permettrait donc juste de réduire le nombre de contaminations potentielles. 

Quant à la VMC que certains ont évoquée plus haut, c'est à proscrire absolument  : c'est justement le meilleur moyen de balancer des germes partout. Les sorties de VMC, comme les systèmes de climatisation, sont des bouillons de culture et devraient être lavés et désinfectés régulièrement, et je doute fortement que ce soit le cas. Nous n'avons déjà pas  assez d'eau et de savon dans les établissements, alors d'ici qu'on nous mette des ventilations à flux filtré comme dans les  labos ...
Maissa
Maissa
Habitué du forum

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par Maissa Jeu 23 Avr 2020 - 8:52
Deux informations pour les collègues qui travaillent dans l'académie de Paris.

1) Hier, lettre du recteur de l’académie de Paris.
Il demande d’attendre la publication des modalités pour la reprise.
Il rappelle deux impératifs : le caractère progressif pour les élèves comme pour les personnels et surtout la garantie maximale de sécurité sanitaire pour tous.


2) L’UNSA signale des difficultés dans l’accueil des enfants de personnels soignants à Paris :
« En étendant le nombre de professions bénéficiant d’un accueil scolaire au-delà de celles reconnues comme prioritaires par l’Etat, l’académie prend le risque de ne plus respecter les règles qu’elle a elle-même fixées.
Alors que des écoles d’accueil ont été fermées, pour ce jour de reprise, il apparaît pour le moins contradictoire d’augmenter le nombre d’enfants accueillis dans des pôles déjà bien chargés.
L’UNSA Education appelle donc les écoles et collèges à s’en tenir aux règles sanitaires fixées, à savoir, n’accueillir pas plus de 24 enfants par jour.
À quelques semaines d’une réouverture progressive des écoles, la préparation, la transparence et la confiance sont plus que jamais indispensables. »

http://idf.unsa-education.com/spip.php?article172
Proton
Proton
Expert

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par Proton Jeu 23 Avr 2020 - 9:04
Où avez-vous eu la lettre du recteur de Paris ? Sur votre boite mail? Je n'ai rien personnellement et je suis pourtant @ac-paris.fr ...
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Jeu 23 Avr 2020 - 9:05
Sur ma boîte e-mail hier.
Proton
Proton
Expert

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par Proton Jeu 23 Avr 2020 - 9:07
AH oui, désolé ! Je viens de voir ... je cherchais le recteur comme expéditeur abi Merci
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Cath
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par Cath Jeu 23 Avr 2020 - 9:08
EdithW a écrit:De rien! ça a duré trois heures, faut bien que j'amortisse Wink

La CDE est une ancienne prof des écoles (25 ans de carrière), et elle a à la fois de la fermeté (conseils de disciplines quand il faut) et une immense bienveillance. Je suis jalouse, quand je vois ma chef à moi [modéré]

Elle a l'air super, cette cde.
nonoreno
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Niveau 9

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par nonoreno Jeu 23 Avr 2020 - 9:11
Flo44 a écrit:
nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html


Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.
J'attends quand même l'explication du relativement faible taux de contamination des parents et frères et soeurs :
Est-ce que les lycéens passent moins de temps avec eux qu'avec les enseignants ? (c'est probable, mais il y a quand même les repas pris en commun qui sont à risque de contamination importante, et les lycéens passent leurs nuits à la maison, contaminant chambre, salle de bains...
Est-ce que les lycéens positifs ont été rapidement isolés et n'ont pas eu le temps de contaminer leurs familles?

Complément sur les anticorps dans le foyer de l'Oise : https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-des-anticorps-chez-26-des-individus-dans-un-foyer-de-l-epidemie-en-france-20200423
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par tchanq' Jeu 23 Avr 2020 - 9:13
Une question (non plusieurs en fait): sur quelle base s'appuyer pour les gens fragiles ou à l'entourage fragile. Une déclaration sur l'honneur ? L'obligation de passer voir un médecin ? Est-on d'office en arrêt de travail ou en télétravail ?
L'un d'entre vous aurait-il des informations ?

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Malaga
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par Malaga Jeu 23 Avr 2020 - 9:21
nonoreno a écrit:
Flo44 a écrit:
nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html
Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.
J'attends quand même l'explication du relativement faible taux de contamination des parents et frères et soeurs :
Est-ce que les lycéens passent moins de temps avec eux qu'avec les enseignants ? (c'est probable, mais il y a quand même les repas pris en commun qui sont à risque de contamination importante, et les lycéens passent leurs nuits à la maison, contaminant chambre, salle de bains...
Est-ce que les lycéens positifs ont été rapidement isolés et n'ont pas eu le temps de contaminer leurs familles?
Complément sur les anticorps dans le foyer de l'Oise : https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-des-anticorps-chez-26-des-individus-dans-un-foyer-de-l-epidemie-en-france-20200423

Le même genre d'étude menée sur des collégiens, des écoliers de l'Oise serait extrêmement intéressant et même indispensable avant de faire reprendre tout le monde.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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elisa18
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par elisa18 Jeu 23 Avr 2020 - 9:27
Ruthven a écrit:
kensington a écrit:
Ruthven a écrit:https://twitter.com/ErwinCanard/status/1252954033377153025

"La présentation des modalités précises de réouverture des écoles est prévue le 5 mai, en comité technique du ministère.
6 jours, donc, avant cette réouverture."

On nage en plein délire ...

Réouverture pour préparation des locaux, sans doute. Désinfection, approvisionnement en matériel de protection et de la demi-pension. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 3795679266

Le 6 et le 7, parce que le 8, c'est férié ...
Quid des agents? parce que le 6 et 7, nous sommes encore confinés.... Et en collège les agents dépendent du conseil départementale. Or la présidente de mon conseil départemental s'est montrée défavorable à la réouverture des établissements scolaires.....
nonoreno
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par nonoreno Jeu 23 Avr 2020 - 9:35
En ce qui concerne la désinfection des locaux avant le 11 mai, cela n'a pas d'intérêt, vu que les établissements n'ont pas vu d'élèves depuis 2 mois. Le virus ne survit que quelques heures / jours sur des surfaces. S'il n'y a eu personne dans les locaux, quel intérêt de faire une désinfection...
Par contre, après le 11, il faudra effectuer des nettoyages réguliers.
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elisa18
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par elisa18 Jeu 23 Avr 2020 - 9:36
nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html


Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.
Je remarque juste que dans un endroit clos (établissement scolaire), la moitié des personnes sont infectées. Comme sur le Charles de Gaulle..... Il faut juste espérer que dans cette moitié, il n'y ait pas de cas graves.....
Tangleding
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Grand Maître

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par Tangleding Jeu 23 Avr 2020 - 9:37
Merci pour ces deux liens.

Les conclusions du journaliste du Figaro laissent pantois :

Les contaminations intra-familiales n'apparaissent pas si fréquentes: le risque d'être infecté au sein du domicile passait de 9% à 17% pour les parents si le lycéen était infecté, et de 3% à 21% pour la fratrie si le lycéen était infecté. Les 9% de parents infectés quand le lycéen ne l'était pas donnent une estimation de la circulation du virus en population adulte à Crépy-en-Valois. Le taux n'atteignait que 3% chez des donneurs de sang infectés dans deux banques de sang des environs.
Risque multiplié quasiment par 2 pour les parents, et multiplié par 7 pour la fratrie = « pas si fréquent » ????


Dernière édition par Tangleding le Jeu 23 Avr 2020 - 9:42, édité 2 fois

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 23 Avr 2020 - 9:40
Je trouve que ça fait peur en lycée. Raison de plus pour que je n'y retourne pas. Je suis curieuse de voir ce qu'en diront les bons apôtres du seul gamin qui n'a contaminé personne . Visiblement les lycéens sont très contaminants en milieu fermé
frimoussette77
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par frimoussette77 Jeu 23 Avr 2020 - 9:43
Clecle78 a écrit:Je trouve que ça fait peur en lycée. Raison de plus pour que je n'y retourne pas. Je suis curieuse de voir ce qu'en diront les bons apôtres du seul  gamin qui n'a contaminé personne.  Visiblement les lycéens sont très contaminants en milieu fermé.
Il est peu probable qu'il y ait une réouverture des internats. Des infos à ce sujet ?
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