Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Je me demande, à écouter ici et là les gens prendre conscience petit à petit de la différence entre parler de réouverture sur le papier et dans la vraie vie, si on ne va pas s'acheminer vers des "permanences" des enseignants et des salles de classe transformées en "bureau" d'accueil à la carte...

Iphigénie a écrit:Je me demande, à écouter ici et là les gens prendre conscience petit à petit de la différence entre parler de réouverture sur le papier et dans la vraie vie, si on ne va pas s'acheminer vers des "permanences" des enseignants et des salles de classe transformées en "bureau" d'accueil à la carte...

Si on ne doit pas assurer en plus la continuité, moi ça me va, j'ai désespérément besoin de sortir de chez moi et de voir du monde abi

Je cite un article de France Info sur la réouverture partielle des établissements en Nouvelle Calédonie où le virus sévit peu :

France Info a écrit:
Dans le Sud, toutes les classes ont été divisées en deux groupes par ordre alphabétique, de sorte que les établissements n'ont accueilli que la moitié des effectifs.

En tenant compte de ce dispositif, l'absentéisme était d'environ 25%, selon le vice-recteur Erick Roser. Il explique qu'à la "réticence des familles" se sont ajoutés des problèmes de transports liés à des intempéries en début de semaine.

"Les élèves ont suivi les consignes d'hygiène et on ne sentait pas d'inquiétude particulière. Par contre, pour la distanciation, ce n'est pas vraiment ça", rapporte Brigitte Marioge, conseillère principale d'éducation au lycée Lapérouse de Nouméa.

Dans les établissements, des lavabos supplémentaires avec distributeurs de savon et d'essuie-tout ont été installés, les élèves sont disposés en quinconce ou seul par pupitre, et des affiches rappelant les gestes barrières tapissent les murs. A quelques exceptions près, enseignants et élèves ne portaient pas de masque.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-partie-des-eleves-font-leur-retour-en-classe-en-nouvelle-caledonie_3928477.html

Je maintiens (malgré la volée de bois vert qui pourrait arriver) que les lycéens ne sont pas tous de grands adultes responsables et je reste persuadée que l'application des gestes barrières sera impossible à obtenir. Je ne soutiens absolument pas que ce sera bien plus facile en primaire ou au collège, bien au contraire. Mais il faut arrêter d'idéaliser la situation sous prétexte que certains sont désormais adultes d'un point de vue médical (plus de 15 ans si j'ai bien compris) et que donc, leur comportement sera exemplaire.

Firefly a écrit:Les orientations de la rectrice de l'académie de Strasbourg en vue du déconfinement. Compte-rendu SGEN CFDT Alsace, publié le lundi 20 avril. Je vous cite les informations principales:

à lire ici

1. l’objectif n°1 est de préserver la santé de toutes et de tous : De plus, on peut s’attendre à ce que ni les crèches ni les écoles maternelles ne rouvrent, compte tenu du fait que les règles de distanciation sociale et les gestes barrières y sont impossibles à faire respecter.
2. pas tout le monde : De plus, il n’est absolument pas question d’une reprise d’ici juillet pour tous les élèves de l’Académie de Strasbourg. Dans toutes les écoles et E.P.L.E. qui rouvriront leurs portes, tous les élèves ne pourront pas venir en cours et pas en même temps. Tout cela reste flou en l’attente des instructions ministérielles, mais on peut s’attendre à ce que certaines classes soient privilégiées, comme les classes à examens – et certaines matières. La rectrice signale par exemple que les Premières et Terminales STMG, où beaucoup d’élèves ont décroché, pourraient être priorisées, notamment les élèves qui ont autour de 8 de moyenne, pour leur permettre de raccrocher en vue de l’obtention du baccalauréat. De même, on pourrait envisager que seuls les enseignements de spécialité ou à fort coefficient pour le bac soient assurés en Première et Terminale.
3. pas les deux (présentiel et distantiel) : la rectrice a assuré que les enseignants qui participeraient à la mise en place du déconfinement en assurant les cours en présentiel seraient dispensés de mettre en place la « continuité pédagogique » avec leurs autres élèves.
4. un échauffement pour septembre: la rectrice a bien voulu reprendre le terme « d’échauffement » en vue de la rentrée de septembre 2020. Cela veut dire concrètement qu’il ne faut pas envisager de finir le programme ni de multiplier les évaluations et les notes. Il s’agit simplement de reprendre contact et de maintenir ou recréer le lien, cela dans le premier comme dans le second degré.
5. 1 pré-rentrée longue : La rectrice, comme le Sgen-CFDT Alsace, avancent une semaine de préparation à compter du 11.
6. Dialogue social : La rectrice a réaffirmé son attachement au dialogue social : elle reconnaît que celui-ci a été mis à mal ces derniers temps et qu’il est indispensable de le rebâtir, au niveau local – ce qui est acquis selon elle – mais aussi au niveau national…

Ça me paraît assez raisonnable tout ça ! Espérons que les autres suivent. Mais ça demeure bien flou aussi... Notamment pour le collège!

roxanne a écrit:De toute façon, ce sera la reprise de tout le monde ou presque et c'est ça qui va peut-être relancer le virus , l'école sera un des vecteurs de contamination .

Non, un partie non négligeable des entreprises continuera à préconiser le télétravail, c'est d'ailleurs (pour le coup) une demande gouvernementale de privilégier le télétravail le plus longtemps possible.

A propos de la distance minimale entre élèves, un article intéressant de la RTBF.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-distanciation-de-1m50-c-est-de-la-foutaise-vrai-ou-faux?id=10482660

Les simulations numériques réalisées par Ansys (éditeur US spécialisé dans les simulations numériques) montrent que la distance d'1 mètre 50 est largement insuffisante. En milieu ouvert (cour de récréation), il faut au moins 2 mètres entre les jeunes.
Dans une salle de classe, on ne peut pas assurer cette distance de 2 mètres avec 15 élèves. Dans les couloirs, c'est impossible, à moins de réguler la circulation.

@nonoreno
Mais oui! Un autre participant avait fourni il y a une semaine au moins sur ce fil un schéma chinois de diffusion du virus en milieu fermé (autobus) et ventilé. Et cela ne semblait pas plus rassurant. Nous savons, nous qui avons en charge des élèves que ceux ci cumuleront les expositions et risquent de contaminer leurs grands parents, leurs parents. J'ai d'ailleurs l'impression qu'avec la reprise de l'école partielle, les grands parents valides seront bien plus sollicités pour garder leurs petits enfants qu'en ce moment (une nounou une semaine sur deux qui accepte ces conditions= mamie, non? ). Alors au delà des difficultés de mise en œuvre, de notre obligation de suivre les consignes données par notre ministère de tutelle, etc, je me pose de plus en plus la question de notre responsabilité vis à vis des élèves et de leurs familles. Comment allons nous assumer à titre personnel et collectif les éventuels dommages de santé causés par notre participation active à cette rentrée?

On est vraiment des cobayes !

Si je résume :

- en septembre, on en sera au même point niveau diffusion du virus,
- les hautes sphères n’ont aucune idée de la manière de mettre en place la distanciation sociale dans les établissements scolaires,
- il faut donc rentrer avant septembre pour s’entraîner en faisant le pari que les enfants ne sont pas très porteurs, les profs et parents assez solides, les effectifs automatiquement réduits à cause du calendrier, de la peur...

L’état joue aux apprentis sorciers avec ses personnels.

Encore une fois, on nous ment, on invoque une raison foireuse (inégalités, immunité, garderie) pour cacher la vérité : son incompétence !

Pourquoi ne pas jouer cartes sur table et nous dire :
Vous devez être opérationnels pour la rentrée de septembre. D’ici là, le matériel dont vous aurez besoin aura le temps d’arriver dans les établissements. On ne sait pas comment mettre en pratique la distanciation. A vous d’y réfléchir puisque vous êtes les premiers concernés et que vous connaissez le mieux terrain. Vous avez 2mois pour préparer sérieusement cette rentrée.

Pour ma part, c’est très simple. Puisqu’on me prend pour une :censure:
1) j’irai d’abord voir mon médecin pour savoir si mon état de santé nécessite une éviction
2) si je suis considérée non à risque, ce sera grève jusqu’au 4 juillet, quoi qu’il en coûte...

Sur BFM à l'instant le chef de service de l'hôpital de Grenoble " les enfants sont très peu contagieux". Il cite la fameuse étude sur un seul enfant. Aucun problème pour reprendre l'école pour lui. Par contre deux minutes après il explique que les adultes sont très contagieux et qu'il ne faut pas ouvrir les restaurants. Donc les enfants peuvent reprendre l'école mais ce bon professeur de médecine qui s'appuie sur une seule étude n'imagine pas que des adultes susceptibles d'être contaminés puissent prendre un risque en s'y rendant! Je crois qu'il n'a pas réalisé qu'il y avait des adultes aussi dans les établissements scolaires...

Suivant ce document (celui de la RTBF), c'est le fait que les gouttelettes sèchent qui fait qu'elles contaminent moins. Donc on sera plus exposé en automne, ou dans l'atmosphère humide d'une salle (ce qui explique que les Danois conseillent de faire le maximum d'activités en extérieur avec les élèves, le Royaume-Uni de bien aérer les salles), ou bien dans les régions humides...

Clecle78 a écrit:Sur BFM à l'instant le chef de service de l'hôpital de Grenoble " les enfants sont très peu contagieux". Il cite la fameuse étude sur un seul enfant. Aucun problème pour reprendre l'école pour lui. Par contre deux minutes après il explique que les adultes sont très contagieux et qu'il ne faut pas ouvrir les restaurants. Donc les enfants peuvent reprendre l'école mais ce bon professeur de médecine qui s'appuie sur une seule étude n'imagine pas que des adultes susceptibles d'être contaminés puissent prendre un risque en s'y rendant! Je crois qu'il n'a pas réalisé qu'il y avait des adultes aussi dans les établissements scolaires...

Comme quoi on peut être médecin et un piètre scientifique. Ce ne sera pas la première fois...

amour a écrit:@nonoreno
Mais oui! Un autre participant avait fourni il y a une semaine au moins sur ce fil un schéma chinois de diffusion du virus en milieu fermé (autobus) et ventilé.

Oui oui, c'est moi qui avait fourni le lien Smile

C'est évidemment pire dans un bus ou le métro.
Dans certains bâtiments, les fenêtres sont condamnées... Il faudra privilégier les salles où elles peuvent être ouvertes.

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 15 2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_161511

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 15 2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_161511

Paleoprof a écrit:

roxanne a écrit:De toute façon, ce sera la reprise de tout le monde ou presque et c'est ça qui va peut-être relancer le virus , l'école sera un des vecteurs de contamination .

Non, un partie non négligeable des entreprises continuera à préconiser le télétravail, c'est d'ailleurs (pour le coup) une demande gouvernementale de privilégier le télétravail le plus longtemps possible.

Oui, sur le papier ça. Je peux te dire qu'autour de moi, la plupart des gens qui bossent dans le privé ont des pressions pour reprendre au plus vite sur le terrain , ils n'attendent que le retour de l'école.

https://planetes360.fr/deconfinement-elisabeth-levy-sur-les-inquietudes-des-enseignants-la-vie-cest-prendre-des-risques/

Encore une éleveuse de champions celle-ci !

Donc on ressort le topic sur la chaleur en fin d'année avec l'ambiance serré tropical des salles de classe?

Firefly a écrit:Les orientations de la rectrice de l'académie de Strasbourg en vue du déconfinement. Compte-rendu SGEN CFDT Alsace, publié le lundi 20 avril. Je vous cite les informations principales:

à lire ici

1. l’objectif n°1 est de préserver la santé de toutes et de tous : De plus, on peut s’attendre à ce que ni les crèches ni les écoles maternelles ne rouvrent, compte tenu du fait que les règles de distanciation sociale et les gestes barrières y sont impossibles à faire respecter.
2. pas tout le monde : De plus, il n’est absolument pas question d’une reprise d’ici juillet pour tous les élèves de l’Académie de Strasbourg. Dans toutes les écoles et E.P.L.E. qui rouvriront leurs portes, tous les élèves ne pourront pas venir en cours et pas en même temps. Tout cela reste flou en l’attente des instructions ministérielles, mais on peut s’attendre à ce que certaines classes soient privilégiées, comme les classes à examens – et certaines matières. La rectrice signale par exemple que les Premières et Terminales STMG, où beaucoup d’élèves ont décroché, pourraient être priorisées, notamment les élèves qui ont autour de 8 de moyenne, pour leur permettre de raccrocher en vue de l’obtention du baccalauréat. De même, on pourrait envisager que seuls les enseignements de spécialité ou à fort coefficient pour le bac soient assurés en Première et Terminale.
3. pas les deux (présentiel et distantiel) : la rectrice a assuré que les enseignants qui participeraient à la mise en place du déconfinement en assurant les cours en présentiel seraient dispensés de mettre en place la « continuité pédagogique » avec leurs autres élèves.
4. un échauffement pour septembre: la rectrice a bien voulu reprendre le terme « d’échauffement » en vue de la rentrée de septembre 2020. Cela veut dire concrètement qu’il ne faut pas envisager de finir le programme ni de multiplier les évaluations et les notes. Il s’agit simplement de reprendre contact et de maintenir ou recréer le lien, cela dans le premier comme dans le second degré.
5. 1 pré-rentrée longue : La rectrice, comme le Sgen-CFDT Alsace, avancent une semaine de préparation à compter du 11.
6. Dialogue social : La rectrice a réaffirmé son attachement au dialogue social : elle reconnaît que celui-ci a été mis à mal ces derniers temps et qu’il est indispensable de le rebâtir, au niveau local – ce qui est acquis selon elle – mais aussi au niveau national…

Ou les oreilles de Blanquer vont siffler face à une rectrice qui fait preuve de discernement, ou il se prépare avec l'aval du ministère une rentrée a minima dans le grand Est et en Ile de France compte tenu de la casse (un des boulots des recteurs là-bas va être de recenser tous les personnels manquants pour garder des malades ou parce qu'ils sont eux-mêmes malades - chez les victimes à forts symptômes, il faut semble-t-il un bon mois et demi pour être opérationnel).

@nonoreno
Ah c'était toi! Désolée de ne pas t'avoir identifiée, et merci d'avoir à nouveau fourni le lien et le document! Wink

roxanne a écrit:

Paleoprof a écrit:

roxanne a écrit:De toute façon, ce sera la reprise de tout le monde ou presque et c'est ça qui va peut-être relancer le virus , l'école sera un des vecteurs de contamination .

Non, un partie non négligeable des entreprises continuera à préconiser le télétravail, c'est d'ailleurs (pour le coup) une demande gouvernementale de privilégier le télétravail le plus longtemps possible.

Oui, sur le papier ça. Je peux te dire qu'autour de moi, la plupart des gens qui bossent dans le privé ont des pressions pour reprendre au plus vite sur le terrain , ils n'attendent que le retour de l'école.

Ah d'accord, ce n'est pas trop le cas autour de mes proches et moi. Peut-être car je suis en IdF où il y a pas mal de cas?
Je peux le comprendre, mais je serais curieuse de prendre connaissance les plans de reprise d'activité mis en place. Dans l'entreprise de mon conjoint, par exemple, qui est pourtant dans un secteur signalé "vital" par le ministère de la défense, le télétravail continue jusqu'en septembre, jusqu'à ce que les responsables sécurité de l'entreprise aient présenté au CA un plan de reprise de l'activité.

A Tuin a écrit:https://planetes360.fr/deconfinement-elisabeth-levy-sur-les-inquietudes-des-enseignants-la-vie-cest-prendre-des-risques/

Encore une éleveuse de champions celle-ci !

Je propose qu'elle soit invitée dans un lycée pour développer ses idées devant des groupes de lycéens en classe de première et de terminale, à partir, disons, du 25 mai. On pourrait même se cotiser pour lui offrir ses frais de RER.

Paleoprof a écrit:

roxanne a écrit:

Paleoprof a écrit:

roxanne a écrit:De toute façon, ce sera la reprise de tout le monde ou presque et c'est ça qui va peut-être relancer le virus , l'école sera un des vecteurs de contamination .

Non, un partie non négligeable des entreprises continuera à préconiser le télétravail, c'est d'ailleurs (pour le coup) une demande gouvernementale de privilégier le télétravail le plus longtemps possible.

Oui, sur le papier ça. Je peux te dire qu'autour de moi, la plupart des gens qui bossent dans le privé ont des pressions pour reprendre au plus vite sur le terrain , ils n'attendent que le retour de l'école.

Ah d'accord, ce n'est pas trop le cas autour de mes proches. Je peux le comprendre, mais je serais curieuse de prendre connaissance les plans de reprise d'activité mis en place. Dans l'entreprise de mon conjoint, par exemple, qui est pourtant dans un secteur signalé "vital" par le ministère de la défense, le télétravail continue jusqu'en septembre, jusqu'à ce que les responsables sécurité de l'entreprise aient présenté au CA un plan de reprise de l'activité.

Pas autour de moi non plus... Télétravail jusqu'à la rentrée aussi pour respecter les distances de sécurité.
Comme quoi les exemples perso, ce n'est pas la généralité.
En RP, les entreprises n'auront pas forcément le choix vu la réduction des transports.

Bizarre car chez mon mari lui aussi à la défense, il va y avoir reprise dés le 11 avec 50 pour cents des effectifs. Ça dépend visiblement des secteurs

Clecle78 a écrit:Bizarre car chez mon mari lui aussi à la défense, il va y avoir reprise dés le 11 avec 50 pour cents des effectifs. Ça dépend visiblement des secteurs

Effectifs tournants aussi du coup ?

Clecle78 a écrit:Sur BFM à l'instant le chef de service de l'hôpital de Grenoble " les enfants sont très peu contagieux". Il cite la fameuse étude sur un seul enfant. Aucun problème pour reprendre l'école pour lui. Par contre deux minutes après il explique que les adultes sont très contagieux et qu'il ne faut pas ouvrir les restaurants. Donc les enfants peuvent reprendre l'école mais ce bon professeur de médecine qui s'appuie sur une seule étude n'imagine pas que des adultes susceptibles d'être contaminés puissent prendre un risque en s'y rendant! Je crois qu'il n'a pas réalisé qu'il y avait des adultes aussi dans les établissements scolaires...

C'est un aspect important, tout comme ce que soulignait Verdurette sur la responsabilité sans limites dans le premier degré : énormément de gens - médecins compris - ignorent des points fondamentaux, comme nous on ne sait parfois rien des fondamentaux d'un hôpital. Il est vraisemblable qu'assez peu de gens savent que la rentrée c'est au moins un million d'adultes dans les établissements, auxquels il faut ajouter le périscolaire que Blanquer a l'intention de faire tourner à fond et les personnels liés (les conducteurs de car scolaire par exemple). J'entendais ce matin sur RMC aux "Grandes gueules" le responsable du SNPDEN qui soulignait que faire reprendre l'école c'est remettre un quart de la France en route (de son point de vue, si l'école reprend c'est que tout reprend, si l'école ne reprend pas c'est qu'on ne déconfine pas ; ça se discute mais pas le poids de l'école dans la mobilisation de la main d'oeuvre adulte).

Puisque nous manquons d'espace dans nos établissements, je propose qu'Elisabeth Lévy prenne en charge des groupes SSCC dans son bureau sur le thème du journalisme. (établissements parisiens à proximité de la rue du Faubourg Poissonnière...).

Prendre des risques n'est pas un problème. Mais à quelle fin ? Si on avait demandé aux soignants de continuer de venir à l'hôpital juste pour converser durant 45 jours avec les patients, sans aucun soin médical, en guise d'échauffement, je pense que les héros auraient reconsidéré un peu différemment les risques consentis.

Enfin ce n'est pas comme si l'hôpital découvrait en deux semaines les protocoles de lutte contre les infections nosocomiales, comme l ÉducatIon nationale prétend le faire - ou ne pas le faire en estimant sur la base d'études fantoches que les enfants ne sont peut-être pas contagieux (à propos de « peut-être », Édouard Philippe répliquait à un député qu' l on ne gouverne pas avec des peut-être »... sauf pour l'école visiblement)

Certaines classes vont faire leur rentrée à la fin du mois de mai en demi classe avec horaires allégés ? QUEL EST L'OBJECTIF ?

Sommes nous tous devenus des robots dressés à faire semblant de faire comme avant en dépit de tout bon sens ?

Enaeco a écrit:Les gens attendent peut-être de voir comment sera résolue cette équation insoluble.

Nous ne serons pas les seuls français à nous rendre au boulot et à être confrontés à du public.
C'est déjà le cas d'un sacré paquet de travailleurs. Des aménagements ont été faits dans de nombreux domaines pour ne pas stopper toute activité (il n'y a pas que les soignants et les caissiers qui travaillent)

Si je dois accueillir 12 lycéens dans ma salle, avec masques pour tous, gel pour tous, alors je prendrai bien moins de risques qu'en allant faire les courses. (Reste tous les problèmes qui gravitent autour et qui sont, pour moi, davantage du ressort du CDE et des parents)
Si je dois accueillir 15 maternelles dans des conditions intenables, c'est non.

Je ne suis pas d'accord. Quand je vais faire mes courses, je croise deux pelés et un tondu. Je ne m'approche de personne à moins de 2m, 2m5 et surtout je ne leur parle pas et elles ne me parlent pas. hormis la caissière mais qui et protégée par un plexiglas.