Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Isis39 a écrit:Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

A Tuin a écrit:

Jenny a écrit:Qui surveillera les élèves pendant le changement de salles ?
Chez nous, les élèves ont leur salle, on les fait ressortir dans le couloir, mais ils seront à nouveau en contact ou certains collègues les laissent dans la salle (et là c’est un chaos monstre),

Pour des adultes la question ne se poserait pas trop, les gens se tiendraient aux bonnes distances. Mais des jeunes de lycée n'en auront rien à faire, puisque leur discours sera individualiste comme pour beaucoup de choses : "c'est pas grave, de toute façon on n'est pas beaucoup touchés par ce virus".

Pontorson50 a écrit:Pour les écoles quand même, les élèves eux-mêmes n'ont pas été les cibles du coronavirus (2 morts), c'est plus en tant que vecteurs que la question se pose. De ce point de vue, la barre sanitaire ne doit pas être la même sur les rapports des élèves entre eux, que sur les rapports entre adultes et d'élève à adulte (dans l'autre sens, il n'y a quasi aucun risque).

Dit autrement, si les élèves, hors contact avec adultes, ne respectent pas la barrière sanitaire, tant pis  : l'enjeu c'est comment la transmission risque de se faire trop vite aux adultes dans ou hors de l'école. Hors de l'école, c'est pas bien compliqué : que l'élève se douche complètement dès qu'il franchit le seuil de son logement (pas attendre d'aller dormir, ce qui pour les jeunes enfants est pas évident; là, la chaleur estivale va jouer pour nous pour une fois). Mais l'adolescence, on sait tous que c'est pas l'âge où on se lave le plus, donc faudra vraiment communiquer là-dessus plus que sur le lavage  toutes les 5 minutes dans l'établissement... Dans l'école, c'est bien dans les salles où sont les adultes qu'il faut gérer, surtout qu'on ne peut effectivement pas tout faire.

Donc il vaut mieux à mon sens que les adultes ne bougent pas sans arrêt dans l'établissement, et que ce soit les élèves entre eux. Mieux vaut que le prof ou le surveillant reste le plus possible au même endroit plutôt que de voler de salle en salle comme je l'ai lu ci-dessus. Ce sont les adultes qu'il faut d'abord protéger. D'où l'impératif unanime d'avoir très peu d'élèves en salle et dans l'établissement.

C'est parce que le bilan montre que la mort épargne quasi tous les mineurs (2 décès en France ), qu'il semble possible de rouvrir les écoles et de s'appuyer sur les écoliers pour diffuser le virus (car il faut bien que ça se fasse!) sans casse ( c'est une partie de l'objectif, qu'on ne va évidemment pas annoncer au 20h!). Si le virus tuait autant à ces âges qu'au mien, je me mettrais en grève plutôt que de participer à ça car effectivement, il est improbable de parvenir à une distanciation physique entre les élèves en dehors des cours. Mais ce n'est pas ça le problème.

lucB a écrit:

Flo44 a écrit:

mafalda16 a écrit:
En fait, on trouve une nouvelle solution, mais on en trouvera jamais assez pour tout mettre sous contrôle...

Tout, c'est clairement impossible.
Je pense que l'idée c'est d'agir là où c'est le plus efficace. Par exemple, il vaut mieux faire porter les efforts sur la distance entre personnes (parce que si tu respires les gouttelettes, c'est direct dans l'organisme) et sur l'hygiène des mains de tout le monde que sur le ramassage des copies qui est nettement moins risqué, ou sur une désinfection du sol (les tables c'est différent si les élèves les partagent).

Tiens, d'ailleurs personne n'a évoqué le sujet : que faire si un élève tousse? (ou un collègue?).

Tiens, ça m'est arrivé la semaine avant de confiner. Une élève de 4°, devant le bureau tousse dans son coude en ouvrant de grands yeux inquiets et me dit tout de suite, car je venais de m'arrêter de parler et la regardais, pure réflexe un peu psychotique à ce moment-là : " Vous avez vu, direct dans le coude" et elle éclate de rire ... en me postillonnant dessus. Elle s'est confondue en excuses à la fin du cours.
Il y a deux semaines, elle m'envoie un mail sur l'ENT pour prendre de mes nouvelles, hors télétravail.
Elle venait de passer une sale semaine : positive au covid19 et alitée, fièvre, etc...
J'en ris ( jaune quand même ) aujourd'hui, mais en me souvenant de cela, je ne pense pas y retourner le 18, sauf si... mais là, je rêve.

beaverforever a écrit:

Winmar a écrit:D'où vient ce nombre de 500 000 morts ?

Population * 70% (taux d'immunité de groupe)*0.5% (taux de mortalité actuellement constaté)*2(Surcharge des hôpitaux). Il s'agit en gros d'estimer le pire. On est sans doute déjà en-dessous, puisque l'on a déjà sauvé des malades graves car les hôpitaux n'ont pas été complètement submergés par la première vague. Mais, si on atteint l'immunité de groupe sans vaccin, on s'approche de 200 000 morts.
L'idée que je voulais mettre en avant est que le pire scénario nous conduit à un ordre de grandeur de 250 000 à 500 000 morts, soit un enjeu majeur.

Winmar a écrit:Sur le risque de crise économique cataclysmique, c'est à discuter. C'est sûr que nous sommes au début d'une crise de grande ampleur qui risque de durer vu l’incertitude concernant la durée de la pandémie.  Est-ce que ce sera l'effondrement généralisé ? Il me semble qu'il y a encore une marge. Tant que les États peuvent maintenir l'approvisionnement alimentaire et des services de base, j'imagine qu'on pourra s'adapter mais c'est sûr que ça va tanguer sévère.

Tout ce que je dis, c'est que la probabilité d'une crise cataclysmique vient de fortement augmenter. Cette probabilité reste faible, mais il me semble que c'est une possibilité qui doit être prise en compte dans les décisions collectives et individuelles.

beaverforever a écrit:
Tout ce que je dis, c'est que la probabilité d'une crise cataclysmique vient de fortement augmenter. Cette probabilité reste faible, mais il me semble que c'est une possibilité qui doit être prise en compte dans les décisions collectives et individuelles.

« Il faut accepter le confinement plutôt que de rêver à l’immunité collective » a-t-il mis en garde, citant l’exemple de la Grande-Bretagne, obligée d’abandonner cette stratégie devant le nombre important de morts. 

Ramanujan974 a écrit:

beaverforever a écrit:
Tout ce que je dis, c'est que la probabilité d'une crise cataclysmique vient de fortement augmenter. Cette probabilité reste faible, mais il me semble que c'est une possibilité qui doit être prise en compte dans les décisions collectives et individuelles.

J'aimerais bien comprendre.
L'économie au XXe siècle s'est plutôt bien remise de 2 guerres mondiales.
J'avais lu quelque part que le niveau de production de 1913 avait été de nouveau atteint en 1922 ou 23.
Pour la 2e GM, je suppose que c'est pareil.
C'est triste pour les gens qui vont se retrouver au chômage, mais d'un point de vue global, je ne vois pas ce que 6 mois d'arrêt ou 10 % de PIB en moins représentent de cataclysmique. Surtout qu'on peut tempérer tout ça par le moins de pollution, moins de saccage de a nature,etc.. Je vois plutôt d'un bon oeil qu'il y ait par exemple moins d'avions dans le ciel, même si cela commence à être gênant quand on habite comme moi sur une île.

Après, c'est un peu HS. Je ne sais pas s'il y a un fil de discussion à ce sujet.

Lenagcn a écrit:Pourquoi ne pas demander une décharge de toute responsabilité vis à vis du covid aux familles?

"je soussigné Tartampion Papa_ou-Maman renonce à toute poursuite à l'encontre des personnels enseignants et non enseignants de l'établissement Machin dans l'éventualité d'une contamination par le covid-19 de mon enfant Tartampion Toto, ou des habitants du foyer de mon enfant. Seule l'obligation de moyen peut leur être opposée.

date signature"

Ca devrait limiter les effectifs  

Cleroli a écrit:Le Pr Caumes est actuellement sur LCI et considère que d'un point de vue médical, il faut laisser les écoles fermées jusqu'à septembre mais d'un point de vue social, il faut les ouvrir (sa position actuelle est que le social doit primer).
Petite précision : il considère qu'on doit pouvoir ouvrir en grand les fenêtres des classes (il a même précisé qu'il ne remettrait pas ses enfants dans un établissement dans lequel on ne peut pas ouvrir les fenêtres).

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:Le Pr Caumes est actuellement sur LCI et considère que d'un point de vue médical, il faut laisser les écoles fermées jusqu'à septembre mais d'un point de vue social, il faut les ouvrir (sa position actuelle est que le social doit primer).
Petite précision : il considère qu'on doit pouvoir ouvrir en grand les fenêtres des classes (il a même précisé qu'il ne remettrait pas ses enfants dans un établissement dans lequel on ne peut pas ouvrir les fenêtres).

Ce n'est pas possible dans la majorité des établissements. Encore un qui vit sur ses souvenirs d'élève il y a quarante ans.

Ramanujan974 a écrit:J'aimerais bien comprendre.
L'économie au XXe siècle s'est plutôt bien remise de 2 guerres mondiales.
J'avais lu quelque part que le niveau de production de 1913 avait été de nouveau atteint en 1922 ou 23.
Pour la 2e GM, je suppose que c'est pareil.
C'est triste pour les gens qui vont se retrouver au chômage, mais d'un point de vue global, je ne vois pas ce que 6 mois d'arrêt ou 10 % de PIB en moins représentent de cataclysmique. Surtout qu'on peut tempérer tout ça par le moins de pollution, moins de saccage de a nature,etc.. Je vois plutôt d'un bon oeil qu'il y ait par exemple moins d'avions dans le ciel, même si cela commence à être gênant quand on habite comme moi sur une île.

Après, c'est un peu HS. Je ne sais pas s'il y a un fil de discussion à ce sujet.

Spoiler:

VanGogh59 a écrit:

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:Le Pr Caumes est actuellement sur LCI et considère que d'un point de vue médical, il faut laisser les écoles fermées jusqu'à septembre mais d'un point de vue social, il faut les ouvrir (sa position actuelle est que le social doit primer).
Petite précision : il considère qu'on doit pouvoir ouvrir en grand les fenêtres des classes (il a même précisé qu'il ne remettrait pas ses enfants dans un établissement dans lequel on ne peut pas ouvrir les fenêtres).

Ce n'est pas possible dans la majorité des établissements. Encore un qui vit sur ses souvenirs d'élève il y a quarante ans.

Quand on a des fenêtres qui s'ouvrent ! Chez nous, 2 fenêtres peuvent être ouvertes. Dans la majorité des classes, avec la vétusté, plus qu'une ne s'ouvre et même aucune dans certaines classes où il ne fait pas bon être l'été !

Mathador a écrit:

Lenagcn a écrit:Pourquoi ne pas demander une décharge de toute responsabilité vis à vis du covid aux familles?

"je soussigné Tartampion Papa_ou-Maman renonce à toute poursuite à l'encontre des personnels enseignants et non enseignants de l'établissement Machin dans l'éventualité d'une contamination par le covid-19 de mon enfant Tartampion Toto, ou des habitants du foyer de mon enfant. Seule l'obligation de moyen peut leur être opposée.

date signature"

Ca devrait limiter les effectifs  

Si on veut décourager les familles on peut aussi adapter l'affiche suivante:

Mathador a écrit:

Lenagcn a écrit:Pourquoi ne pas demander une décharge de toute responsabilité vis à vis du covid aux familles?

"je soussigné Tartampion Papa_ou-Maman renonce à toute poursuite à l'encontre des personnels enseignants et non enseignants de l'établissement Machin dans l'éventualité d'une contamination par le covid-19 de mon enfant Tartampion Toto, ou des habitants du foyer de mon enfant. Seule l'obligation de moyen peut leur être opposée.

date signature"

Ca devrait limiter les effectifs  

Si on veut décourager les familles on peut aussi adapter l'affiche suivante:

henriette a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:Le Pr Caumes est actuellement sur LCI et considère que d'un point de vue médical, il faut laisser les écoles fermées jusqu'à septembre mais d'un point de vue social, il faut les ouvrir (sa position actuelle est que le social doit primer).
Petite précision : il considère qu'on doit pouvoir ouvrir en grand les fenêtres des classes (il a même précisé qu'il ne remettrait pas ses enfants dans un établissement dans lequel on ne peut pas ouvrir les fenêtres).

Ce n'est pas possible dans la majorité des établissements. Encore un qui vit sur ses souvenirs d'élève il y a quarante ans.

Quand on a des fenêtres qui s'ouvrent ! Chez nous, 2 fenêtres peuvent être ouvertes. Dans la majorité des classes, avec la vétusté, plus qu'une ne s'ouvre et même aucune dans certaines classes où il ne fait pas bon être l'été !

Dans mon établissement, seul le tiers supérieur des fenêtres peut être basculé façon vasistas. Autant dire que pour aérer, c'est pas top du tout.
Et de toute façon, à partir de mai, avec le soleil qui tape directement sur les dites fenêtres (l'architecte génial qui a orienté ces salles plein sud sans prévoir de stores extérieurs...), on est obligé de descendre les volets roulants métalliques, donc plus d'aération du tout (ben oui, il faut alors fermer les fenêtres, sinon le peu d'air qui passe par les petits trous des volets est chauffé par le métal brûlant)..
A partir de la mi-mai, j'ai de façon récurrente plus de 28°C dans ma salle (le record ayant été à 31°), avec un taux d'humidité relative dépassant les 90%.
Impossible de faire le moindre courant d'air. J'apporte mon propre ventilateur, c'est dire.
Donc il me fait doucement rire, ce Pr Caumes.

Tangleding a écrit:Un truc m'échappe.

D'après les dernières études le taux de contamination serait de 6%. Or sur 6% de la population on est à plus de 20.000 morts.

Partant de là j'obtiens un taux de létalité de 0,66% pour ce virus.

Si on multiplie bêtement ce taux par la moitié de la population on arrive dans les 180.000 morts en fin de course.

Je me suis planté dans mes calculs ou quoi ?