Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Madame-de-Pierre a écrit:La liste de PabloPE est la sienne imaginée par ses soins, rien d'officiel effectivement.

Elle colle pourtant assez bien aux 18 millions de personnes censées rester confinées après le 11 mais d'après le président du conseil scientifique
Les parents d'enfants de moins de 16 ans c'est effectivement un rajout de ma part mais il ne me semble pas négligeable. Qui gardera les enfants des enseignants pendant qu'ils garderont les enfants des autres?

On est bien d'accord que l'ouverture des écoles, collèges et lycées devra s'accompagner dans des conditions sanitaires acceptables pour tous. Il est donc question du nettoyage des lieux par un personnel qui dépend des mairies, des départements et des régions. Et actuellement, j'ai plutôt le sentiment que les collectivités locales ont de plus de plus de mal à supporter les injonctions d'un gouvernement qui n'a pas les moyens de ses décisions.

C'est la magie de la décentralisation à la française: on transfère les compétences mais pas le budget associé.

PabloPE a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:La liste de PabloPE est la sienne imaginée par ses soins, rien d'officiel effectivement.

Elle colle pourtant assez bien aux  18 millions de personnes censées rester confinées après le 11 mais d'après le président du conseil scientifique
Les parents d'enfants de moins de 16 ans c'est effectivement un rajout de ma part mais il ne me semble pas négligeable. Qui gardera les enfants des enseignants pendant qu'ils garderont les enfants des autres?

A oui elle est plutôt convaincante je suis d'accord ce n'était pas une critique du tout.
Sinon pour ma part pour me rendre au travail je fais 500 bornes en train - métro - tgv, si je ne suis pas équipée de masques, gants et que mon établissement n'est pas bien nettoyé je n'irais pas. Je ne vais pas prendre des risques et en faire courir à mes proches pour faire garderie à 10 collégiens à l'autre bout de la France c'est tout à fait ridicule.

Enfin on est d'accord que pour l'instant tout ça ce sont des supputations. Absolument rien d'officiel nous concernant. Attendons de voir ce qui sera retenu. Il n'en reste pas moins que l'idée même de reprise à l'école s'apparente à une mise en danger délibérée de la vie d'autrui quels que soient les aménagements plus ou moins bancals concoctés avec des moyens de fortune

Lokomazout a écrit:

Enaeco a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:

kiwi a écrit:
Cependant, j'ai essayé de réfléchir à une organisation pour mon collège, histoire de ne pas faire garderie. Car ça aussi  je reprends pour faire cours, pas pour faire de l'animation de centre aéré. On pourrait envisager de diviser les classes en 2. Avec 15 élèves maximum, on pourrait réorganiser les salles de classes pour accueillir cet effectif là tout en maintenant une distance de sécurité acceptable. Les enseignants devraient rester à leur bureau ou à leur tableau sans s'approcher des élèves.

Ok alors je ne peux pas faire cours.

Ce n'est pas ce qu'on te demande. On te demande de prendre en charge des petits groupes d'élèves.
Le programme on peut faire une croix dessus. Il faudra s'adapter en proposant des activités un peu plus documentaires

Qui demande quoi ?
Avant toute chose, il y a des exigences de sécurité sanitaire qui doivent être satisfaites.
Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
Tant qu'on n'a pas de garanties là-dessus, le reste est accessoire.

Entièrement d'accord avec toi.
Simplement, on trouve deux discours bien distincts selon moi. Les deux pouvant se cumuler :

- ceux qui ne veulent pas y retourner car les conditions sanitaires ne pourront pas être respectées.
Personnellement, je pense qu'il y a des solutions mais à très petites échelles (moins d'un demi-groupe + une logistique énorme) et qui du coup me font sérieusement douter de l'intérêt d'une telle démarche... Prendre 1/3 à 1/2 des élèves pour devoir négliger/abandonner le suivi en ligne (peu de collègues mettront leur costume de super-héro pour faire le double de travail)

- ceux qui ne veulent pas aller faire de la garderie parce que s'ils vont travailler eux, c'est pour faire le programme.
Sur ce point la, je pense qu'il faut peut-être moins faire la fine bouche. Le but prioritaire, même s'il n'est pas crié haut et fort, c'est que les élèves soient accueillis pour les parents qui ne peuvent pas faire autrement. Donc forcément, ça implique de moins travailler, voire quasiment pas du tout. En tout cas très différemment.
Donc pour beaucoup, ça change du métier habituel pour certains (pour d'autres, dans certains établissements, croyez moi, on avancera pas moins vite et on travaillera peut-être davantage !). Nous ne serons pas la seule profession qui aura du s'adapter et sortir de son champ de compétences habituel pour cette situation exceptionnelle.

On peut en tout cas continuer de râler et de s'inquiéter sur le premier point qui doit être une condition sine qua non à notre reprise. Et c'est probablement le principal obstacle de ces jours. Problème insoluble à mes yeux.

On fera comme à l'armée maladies incompatibles avec l'exercice de la fonction. Hop! Réformés, refoulés aux concours. Avec le secret médical qui est en train de prendre l'eau...

Un communiqué courageux et juste signé par nos collègues du lycée du Castel à Dijon.

Nous, personnels de l’éducation nationale mais aussi parents, sommes donc solidaires de tous ceux qui actuellement luttent contre la pandémie et nous refusons d’être les complices involontaires de sa recrudescence.

https://blogs.mediapart.fr/jean-pierre-anselme/blog/160420/pas-de-rentree-scolaire-le-11-mai

https://www.infos-dijon.com/news/vie-locale/vie-locale/rentree-scolaire-pas-de-11-mai-pour-des-enseignants-du-castel-a-dijon.html

Plus je lis des articles (divers et variés) ou des articles de blogs ou des posts instagram et plus je pense que le 11 mai va être vécu comme un déconfinement total ...

Et je crois bien que nous allons vite repartir comme avant ... (j'espère fortement me tromper)

julilibulle a écrit:Plus je lis des articles (divers et variés) ou des articles de blogs ou des posts instagram et plus je pense que le 11 mai va être vécu comme un déconfinement total ...

Et je crois bien que nous allons vite repartir comme avant ... (j'espère fortement me tromper)

D'un point de vue médical ?
Malheureusement, c'est ce qui risque de se passer et très vite ...
Il y a déjà du monde dans les rues, il y a déjà des personnes qui pensent que "le virus; c'est presque fini", les dernières déclarations de Raoult ne vont pas aider.

D'un point de vue organisation ?
Cela m'étonnerait grandement. Les parents ne sont pas pour.  Blanquer et Philippe  répètent trop souvent que ce sera adapté.
Par contre, les arrêt maladies pour garde d'enfants s'arrêtent le 1 er mai et se transforment en chomage partiel ... Et ça ! ça craint !


Coronavirus : à partir du 1er mai, les personnes en arrêt de travail pour garde d'enfant seront considérées comme en chômage partiel

Ce sera également le cas des personnes arrêtées en raison de leur vulnérabilité au virus. Par ailleurs, jusqu'à fin avril, l'indemnisation des arrêts de travail pour garde d'enfant est portée à 90% du salaire quelle que soit l'ancienneté

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-a-partir-du-1er-mai-les-personnes-en-arret-de-travail-pour-garde-d-enfant-seront-considerees-comme-en-chomage-partiel_3920773.html

JayKew a écrit:Un article du Café Pédagogique sur “l’impréparation” totale du 11 mai :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/04/16042020Article637226201744710048.aspx?fbclid=IwAR2KPzXMj9Wvk2_xShe956kRtHD6mVORjLCU_0RwqduDUuzXkteJL13knZ4

"Aucun plan précis n'a été élaboré par vos services"

"Non, c'est faux de dire ça. Je ne peux pas vous laisser dire ça. C'est trop facile de dire ça madame Martichoux ! Non, non. Quand vous dites qu'il n'y a pas de réponse, c'est très faux. Vous essayez d'installer l'idée que... Je trouve que ce n'est pas très honnête de répliquer cela. Il y a, au contraire, beaucoup de travail qui est fait". Sur LCI, le 15 avril, JM Blanquer s'est emporté contre E Martichoux. Elle disait que "la date du 11 a été lancée lundi soir sans qu'aucun plan précis n'a été élaboré par vos services, que cette pensée n'a pas été pensée préalablement, que tout est à faire ?...

"Je récuse le terme « impréparation »"

Pourtant le ministre n'a pas plus répondu aux questions des sénateurs ce même 15 avril. A Céline Brulin (PC) qui demandait quelles indications scientifiques justifient la réouverture des écoles le 11 mai prochain, quels élèves seront prioritairement concernés, quel matériel et quels équipements seront mis à disposition du personnel de l'Éducation nationale, quelles consignes et quels moyens seront donnés aux collectivités pour assurer la désinfection des locaux, la restauration et le transport scolaires, quelle stratégie de test est prévue, le ministre n'a pas su répondre autrement qu'en promettant des décisions dans 15 jours. "Nous veillerons bien entendu à la sécurité sanitaire de tous, professeurs et élèves. Cela passe par un travail avec les collectivités locales sur le nettoyage, les équipements, l'éventuel port du masque, etc. Tous ces éléments seront annoncés par le Premier ministre dans moins de deux semaines."

Aucune vidéo disponible, c'est dommage.

@Enaeco :

Personnellement je ne fais pas une fixette sur les programmes. Je les trouve d'ailleurs mal fichus au possible et j'ai toujours plaidé pour des programmes pensés selon un axe moins quantitatif et plus qualitatif.

Mais par contre si je retourne au collège (si la médecine de prévention décide que je ne rentre finalement pas dans les critères à risque) c'est pour enseigner, pas pour faire le GO.

Déjà pour l'école à distance je ne faisais pas une fixette sur le programme etc, mais par contre les moyens techniques n'étaient vraiment pas à la hauteur des enjeux et j'ai fini par arrêter de vouloir déplacer des montagnes avec un tracto-pelle en 1/43e. Pour le mois et demi qui reste, le ministère aurait mieux fait de bosser sur une vraie mise à niveau des outils pour le travail à distance, et la mise en place de dispositifs pour les élèves "hors radars" ou sans moyens numériques ou sans moyen d'accompagnement.

Mais bon, quand on voit que Blanquer est là comme une fleur à demander aux OS ce qu'ils attendent, alors que ça fait un mois qu'on est confinés. Qu'il découvre avec nous cette décision de reprise des écoles le 11 mai, que peut-on attendre de ce ministre et de son administration alors même qu'il a passé son temps depuis qu'il est entré au gvt, à déblatérer pour les médias en crachant à la gueule des OS et de la profession, et sans se soucier une demi seconde du caractère impraticable (et nuisible) de ses réformes ?

Pour moi les OS feraient mieux de botter en touche, d'attendre les propositions de ce ministre et de les rejeter tant que ça ne sera pas acceptable. Et d'exiger en préalable un plan de recrutement conséquent, des propositions de revalorisation des carrières sérieuse (pour tout le monde, AED, AESH, profs, CPE, etc.) et une remise à plat des réformes néfastes en primaire, au collège et au lycée. Et une ouverture des discussions sur les programmes (mais j'espère que le SNES est plus en phase avec la profession dans ma discipline, car jusqu'ici ce n'était pas folichon).

Pour les conditions de reprise, au MEN de travailler, de faire ses premières propositions. Si c'est n'importe quoi, poubelle direct.

anthinéa a écrit:

julilibulle a écrit:Plus je lis des articles (divers et variés) ou des articles de blogs ou des posts instagram et plus je pense que le 11 mai va être vécu comme un déconfinement total ...

Et je crois bien que nous allons vite repartir comme avant ... (j'espère fortement me tromper)

D'un point de vue médical ?
Malheureusement, c'est ce qui risque de se passer et très vite ...
Il y a déjà du monde dans les rues, il y a déjà des personnes qui pensent que "le virus; c'est presque fini", les dernières déclarations de Raoult ne vont pas aider.

D'un point de vue organisation ?
Cela m'étonnerait grandement. Les parents ne sont pas pour.  Blanquer et Philippe  répètent trop souvent que ce sera adapté.
Par contre, les arrêt maladies pour garde d'enfants s'arrêtent le 1 er mai et se transforment en chomage partiel ... Et ça ! ça craint !

J'ai cru comprendre que c'était fait pour éviter la baisse de la compensation salariale à 66 % du salaire au lieu de 90 % qui aurait été mécanique avec le régime de l'arrêt de travail...

Pour le confinement, je ne sais pas dans quel état il durera jusqu'au 11 mai. Dans l'inconscient ou le presque conscient, on se dit que les écoles vont reprendre, alors une semaine avant ou deux semaines avant les gens recommenceront peut-être à sortir... (sauf contrôles policiers renforcés, bien entendu).

Un article écrit avec les tripes par une de nos collègues : https://blogs.mediapart.fr/jokeroller/blog/140420/lettre-ouverte-dune-enseignante-macron-blanquer-et-au-medef?utm_content=buffer5ad36&utm_medium=social&utm_source=Facebook_Page&utm_campaign=CM&fbclid=IwAR3GKy9ts6NkPGUSnfkKs_qnvjmWCJ_SJWPvRWIql0UApLLJDIXPCfavCXc

Alors, Chiassident, Sinistres et Raclunat, vos remerciements avec les larmes de crocodile au coin des yeux, vos sorties patriotiques de foutriquets, vos violons désaccordés chantant faussement l'héroïsme des services publics et des petites mains gilets jaunes que vous avez méthodiquement ***és au cours des années précédentes, vous pouvez vous les carrer bien profond dans l'oignon. Ce que nous avons tous.tes compris, derrière vos "j'ai changé" putréfiés, c'est que l'argent, pour vous, passera toujours avant les gens.
Pendant que les actionnaires continuent à percevoir les dividendes, que vous en profitez pour déchiqueter ce qu'il reste du code du travail, pendant que vous préparez le fameux "jour d'après" dans la santé en accélérant encore plus la privatisation, pendant que le MEDEF donne des ordres, pendant que le mot "PRODUIRE" alimente tous vos discours rances, le pays ne tient que par l'abnégation du terrain, que par la créativité et l'investissement de toutes celles et ceux que vous méprisez depuis vos salons dorés. La chair à virus, le 11 mai, ce sera aussi ces fainéants de profs qui ne sont même pas foutu.e.s d'aller cueillir des fraises, ce sera les élèves, ce sera nos familles (parents et personnels des écoles).

barèges a écrit:

anthinéa a écrit:

julilibulle a écrit:Plus je lis des articles (divers et variés) ou des articles de blogs ou des posts instagram et plus je pense que le 11 mai va être vécu comme un déconfinement total ...

Et je crois bien que nous allons vite repartir comme avant ... (j'espère fortement me tromper)

D'un point de vue médical ?
Malheureusement, c'est ce qui risque de se passer et très vite ...
Il y a déjà du monde dans les rues, il y a déjà des personnes qui pensent que "le virus; c'est presque fini", les dernières déclarations de Raoult ne vont pas aider.

D'un point de vue organisation ?
Cela m'étonnerait grandement. Les parents ne sont pas pour.  Blanquer et Philippe  répètent trop souvent que ce sera adapté.
Par contre, les arrêt maladies pour garde d'enfants s'arrêtent le 1 er mai et se transforment en chomage partiel ... Et ça ! ça craint !

J'ai cru comprendre que c'était fait pour éviter la baisse de la compensation salariale à 66 % du salaire au lieu de 90 % qui aurait été mécanique avec le régime de l'arrêt de travail...

Pour le confinement, je ne sais pas dans quel état il durera jusqu'au 11 mai. Dans l'inconscient ou le presque conscient, on se dit que les écoles vont reprendre, alors une semaine avant ou deux semaines avant les gens recommenceront peut-être à sortir... (sauf contrôles policiers renforcés, bien entendu).

C'est tout à fait ça . Et c'est humain ! On nous balade avec des annonces qui se veulent de plus en plus optimistes, à quand le retour de la petite grippette ..
Contrôles policiers ? Ils ne peuvent pas être partout ! Les maisons secondaires ont été prises d'assaut ces deux semaines alors hein .

Madame-de-Pierre a écrit:

kiwi a écrit:
Cependant, j'ai essayé de réfléchir à une organisation pour mon collège, histoire de ne pas faire garderie. Car ça aussi  je reprends pour faire cours, pas pour faire de l'animation de centre aéré. On pourrait envisager de diviser les classes en 2. Avec 15 élèves maximum, on pourrait réorganiser les salles de classes pour accueillir cet effectif là tout en maintenant une distance de sécurité acceptable. Les enseignants devraient rester à leur bureau ou à leur tableau sans s'approcher des élèves.

Ok alors je ne peux pas faire cours.

Tu es PLP en atelier? Non. Donc c'est faisable. J'ai été amenée durant mes deux grossesses à faire cours assise durant plusieurs semaines. Je ne dis pas que c'est formidable, mais ça se fait quand on n'a pas d'autre choix.

Ma meilleure amie, professeur d'arts plastiques comme Madame-de-Pierre, te répondrait que c'est littéralement impossible dans cette discipline qui n'a pas grand-chose à voir avec l'HG (ou les SES)

julilibulle a écrit:Plus je lis des articles (divers et variés) ou des articles de blogs ou des posts instagram et plus je pense que le 11 mai va être vécu comme un déconfinement total ...

Et je crois bien que nous allons vite repartir comme avant ... (j'espère fortement me tromper)

Un peu HS mais j'ai la même impression que toi: beaucoup ont compris 11 mai = déconfinenement total alors qu'il y avait des "si" et des conditionnels dans l'allocution présidentielle (idem dans les diverses interventions de Macron dans la presse les jours qui ont suivi) et que le retour dans les établissements est censé être "progressif".

Laverdure a écrit:Ma meilleure amie, professeur d'arts plastiques comme Madame-de-Pierre, te répondrait que c'est littéralement impossible dans cette discipline qui n'a pas grand-chose à voir avec l'HG (ou les SES)

Parce qu'en HG, nous n'avons pas besoin d'aller voir nos élèves ? D'être proche d'eux pour les accompagner ? 
Comme le dit Kiwi, pour une courte période, il est faisable de faire "autrement".

historien14 a écrit:

Laverdure a écrit:Ma meilleure amie, professeur d'arts plastiques comme Madame-de-Pierre, te répondrait que c'est littéralement impossible dans cette discipline qui n'a pas grand-chose à voir avec l'HG (ou les SES)

Parce qu'en HG, nous n'avons pas besoin d'aller voir nos élèves ? D'être proche d'eux pour les accompagner ? 
Comme le dit Kiwi, pour une courte période, il est faisable de faire "autrement".

Disons surtout que ça serait sympa que des profs d'une matière donnée ne jugent pas ce qui est possible ou impossible dans la matière d'à côté. On a assez de yakafokon partout sans jouer à ça entre nous. Clairement, en math en STMG sans m'approcher des élèves, autant continuer par mail.

L'ambiance est clairement à la panique chez beaucoup de collègues, et ça se comprend. Lisez par exemple en diagonale les questions laissées sur cette page à caractère juridique : https://www.autonome-solidarite.fr/chats/les-risques-du-metier-pendant-la-pandemie/

J'ai peur que le déconfinement à partir du 11 mai ne se finisse par se retourner doublement contre les professeurs : d'abord pour les raisons sanitaires x fois exposées ici, mais aussi parce qu'une majorité des Français verraient dans ces professeurs des égoïstes qui refusent de contribuer à la solidarité nationale. Vous me répondrez que beaucoup de parents voient d'un mauvais œil l'idée d'envoyer leurs enfants à l'école le 11 mai et que d'autres se souviendront des collègues qui ont bossé pendant le confinement. Mais j'espère que vous me pardonnerez ce fatalisme, nourri de plusieurs années de discours libéral anti-prof et anti-fonctionnaire, qui ne cesse d'opposer les catégories sociales aux autres. Et la peur de la contamination rampe chez tout le monde, divisant encore davantage la société.

Tout se passe comme prévu.

Le ministère n'a visiblement pas les moyens des ambitions de Macron. Blanquer gagne du temps en faisant sa com. habituelle mais la réalité ne pourra être déniée sauf en faisant de gros gros mensonges, ce qui est hautement probable. Mais plus personne n'est dupe.

C'est assez plaisant de voir ces hauts dirigeants, habituellement sûrs d'eux jusqu'à l'arrogance, patauger ainsi dans la semoule. On aurait presque envie de leur appuyer un peu plus sur la tête.

Bollandiste a écrit:L'ambiance est clairement à la panique chez beaucoup de collègues, et ça se comprend. Lisez par exemple en diagonale les questions laissées sur cette page à caractère juridique : https://www.autonome-solidarite.fr/chats/les-risques-du-metier-pendant-la-pandemie/

J'ai peur que le déconfinement à partir du 11 mai ne se finisse par se retourner doublement contre les professeurs : d'abord pour les raisons sanitaires x fois exposées ici, mais aussi parce qu'une majorité des Français verraient dans ces professeurs des égoïstes qui refusent de contribuer à la solidarité nationale. Vous me répondrez que beaucoup de parents voient d'un mauvais œil l'idée d'envoyer leurs enfants à l'école le 11 mai et que d'autres se souviendront des collègues qui ont bossé pendant le confinement. Mais j'espère que vous me pardonnerez ce fatalisme, nourri de plusieurs années de discours libéral anti-prof et anti-fonctionnaire, qui ne cesse d'opposer les catégories sociales aux autres. Et la peur de la contamination rampe chez tout le monde, divisant encore davantage la société.

Oui, c'est un risque d'être encore davantage stigmatisé.
Mais je pense qu'il ne faut pas mener sa vie en fonction du qu'en dira-t-on.

historien14 a écrit:

Laverdure a écrit:Ma meilleure amie, professeur d'arts plastiques comme Madame-de-Pierre, te répondrait que c'est littéralement impossible dans cette discipline qui n'a pas grand-chose à voir avec l'HG (ou les SES)

Parce qu'en HG, nous n'avons pas besoin d'aller voir nos élèves ? D'être proche d'eux pour les accompagner ? 
Comme le dit Kiwi, pour une courte période, il est faisable de faire "autrement".

Alors moi j'enseigne les deux (et plus) et autant je sais que je peux adapter mon enseignement en HG pour ne plus avoir à avoir de contacts serrés avec eux autant certaines disciplines interdisent cela. Sans compter le matériel forcément collectif en EPS, musique ou AP.

Laverdure a écrit:Ma meilleure amie, professeur d'arts plastiques comme Madame-de-Pierre, te répondrait que c'est littéralement impossible dans cette discipline qui n'a pas grand-chose à voir avec l'HG (ou les SES)

C'est vrai qu'en HG ou en SES, on reste assis au bureau durant 1h pendant que l'apprenant copie scrupuleusement tout ce que l'enseignant débite oralement...
C'est vrai qu'un collègue de maths ne passe jamais dans rangs pour vérifier les exercices, aider les élèves etc.

Je le répète : je ne dis pas que c'est idéal, je ne dis pas que ça donne des cours géniaux, m'enfin, est-ce pire que de l'enseignement à distance? De même, je ne dis pas qu'on peut tout enseigner de cette maniere-là. Il y a sans doute des parties de programme difficiles à faire travailler (la pratique pour les arts plastiques par exemple). Mais on peut peut-être trouver des choses pertinentes à enseigner, correspondant aux programmes, compatibles avec le fait de rester chacun à sa place, non? (Travailler sur des œuvres projetées au tableau, est-ce si inintéressant?).