Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

RaptorWill a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

Tangleding a écrit:@Cléopatra2 : Personne n'a dit qu'il ne fallait pas sortir du confinement. La question c'est de le faire intelligemment. On nous a dit que les écoles étaient des accélérateurs de contamination. Là d'un coup on nous dit que non, et aucune étude consultable ?

Par ailleurs on a tous compris que l'école va être rouverte comme une garderie et pour qu'on joue un rôle de psy qui n'est pas notre qualification.

Je ne suis ni assistant social, ni psychologue, ni garde enfant. Je suis enseignant, nous sommes enseignants. Soit on est en mesure de reprendre l'enseignement le 11 mai, soit on ne l'est pas. Si on ne l'est pas, inutile de multiplier stupidement la diffusion du virus, car ce seront les réanimations de demain, les morts d'après demain.

Mais vous pensez pouvoir reprendre votre travail comme si de rien n'était? Enseigner le programme là où vous l'aviez laissé? Pas moi. Déjà le but sera de retrouver un semblant de normalité, un semblant de vie sociale pour nos élèves et nous-mêmes.
Il n'est de toute façon pas question que tout le monde soit en classe le 11 mai.
Je crois que je ne peux pas être taxée d'être pro-Macron ou pro-Blanquer, loin de là, mais pour le coup, 1 mois minimum (car personne ne sera en classe le 11 mai) pour organiser le truc, sachant que personne ne sait rien, ça me paraît pas mal. 
L'école joue un rôle social, oui, c'est vrai, même si ça peut vous déplaire. Oui nous sommes une garderie de facto en plus de tout le reste, et ça semble vous défriser. Je suis bien ravie que ma fille aille à l'école pour pouvoir aller travailler, qu'elle ait la cantine et la garderie pour que je puisse travailler. Ce n'est pas un mal que l'école soit une garderie. C'est ce qui permet l'émancipation aussi (en tout cas devrait le permettre). 
Nous en avons pour plusieurs années avec ce virus, il ne faut pas l'oublier.

Hallucinant que certains collègues considèrent l'école aussi comme une garderie. Désolé mais je n'ai pas fais des années d'étude poussée pour ça. Je suis pas payé pour ça. Je suis payé pour transmettre un savoir, et un tout petit peu pour transmettre une certaine discipline et savoir vivre.
Si vous voulez une garderie y'a des spécialités pour ça.

Je réponds à RaptorWill:
Je ne crois pas qu'il faille comprendre ces messages dans ce sens. J'adhère totalement à cette vision des choses qui est que l'école pour beaucoup de nos élèves est de fait une garderie puisque leur enseigner un contenu n'est plus possible en raison de multiples facteurs: indiscipline, perturbations en tout genre, volonté manifeste de ne pas être là, opposition totale à toute forme d'autorité liée aux apprentissages etc. Je travaille en LP, les élèves qui nous échoient sont à 80% (on le sait parce qu'on le leur demande) inscrits parce que  1- Ecole obligatoire, 2- allocations familiales 3 - incapacité à se projeter dans le monde du travail  4- occupation toute la journée au lieu d'être dans/à la rue (ce dernier item faisant l'affaire de nos gouvernants).
Et oui, très souvent et de plus en plus, j'ai l'impression de "garder" des ados, non de les faire réfléchir et travailler efficacement.
Je caricature, mais à peine.
D'ailleurs pendant ce confinement mon système nerveux est beaucoup moins atteint que d'ordinaire: je travaille pour ceux qui sont volontaires, j'en ai peu mais le travail est de qualité et pour une fois ils peuvent réfléchir sans être perturbés -ni moi non plus- par Machin qui veut casser la figure de Truc pour une histoire mal réglée à la récré ou par Bidule qui veut que Schpounz lui file une feuille sinon il va lui péter un bras ou Mimolette qui doit aller à l'infirmerie parce qu'elle a ses trucs de fille ou Balthazar qui veut savoir l'heure parce que ça l'intéresse pas ce qu'on fait.
Parfois dans cette certaines classes oui je confirme, ça s'appelle faire du containment, je retiens la vague, la digue est près de céder, et c'est bien de la garderie, pas de l'enseignement comme on peut le concevoir ou le vivre quand on a la chance d'avoir des classes intéressées et motivées (j'en ai aussi).

Cléopatra2 a écrit:

Tangleding a écrit:@Cléopatra2 : Personne n'a dit qu'il ne fallait pas sortir du confinement. La question c'est de le faire intelligemment. On nous a dit que les écoles étaient des accélérateurs de contamination. Là d'un coup on nous dit que non, et aucune étude consultable ?

Par ailleurs on a tous compris que l'école va être rouverte comme une garderie et pour qu'on joue un rôle de psy qui n'est pas notre qualification.

Je ne suis ni assistant social, ni psychologue, ni garde enfant. Je suis enseignant, nous sommes enseignants. Soit on est en mesure de reprendre l'enseignement le 11 mai, soit on ne l'est pas. Si on ne l'est pas, inutile de multiplier stupidement la diffusion du virus, car ce seront les réanimations de demain, les morts d'après demain.

Mais vous pensez pouvoir reprendre votre travail comme si de rien n'était? Enseigner le programme là où vous l'aviez laissé? Pas moi. Déjà le but sera de retrouver un semblant de normalité, un semblant de vie sociale pour nos élèves et nous-mêmes.
Il n'est de toute façon pas question que tout le monde soit en classe le 11 mai.
Je crois que je ne peux pas être taxée d'être pro-Macron ou pro-Blanquer, loin de là, mais pour le coup, 1 mois minimum (car personne ne sera en classe le 11 mai) pour organiser le truc, sachant que personne ne sait rien, ça me paraît pas mal. 
L'école joue un rôle social, oui, c'est vrai, même si ça peut vous déplaire. Oui nous sommes une garderie de facto en plus de tout le reste, et ça semble vous défriser. Je suis bien ravie que ma fille aille à l'école pour pouvoir aller travailler, qu'elle ait la cantine et la garderie pour que je puisse travailler. Ce n'est pas un mal que l'école soit une garderie. C'est ce qui permet l'émancipation aussi (en tout cas devrait le permettre). 
Nous en avons pour plusieurs années avec ce virus, il ne faut pas l'oublier.

Je n'ai aucun problème avec le fait que l'école soit un lieu de socialisation, à condition que ça soit aussi et d'abord un lieu d'instruction. Idem, pas de problème avec le fait que les parents n'aient pas à s'occuper des enfants quand ils sont à l'école, mais ça ne fait pas de l'école une garderie.

Bien sûr que je ne reprendrais pas les cours comme si de rien n'était, mais oui je ferai travailler les élèves sur des textes, sans la pression du programme, mais on travaillerait sur des textes littéraires, on approfondirait la méthode, on étudierait des points de langue. Et ça leur ferait du bien.

Mais pour ça encore faut-il que le gouvernement et le ministre avec sa mine enfarinée ne donnent pas l'impression que le but est juste de faire de la psychologie de comptoir, de palier les carences de l'aide sociale à l'enfance ou aux familles, etc. Et quand le matin ce pitre explique que la reprise se fera le 11 mai mais que ça ne sera pas obligatoire, je ne sais pas quel message il fait passer. Pas celui de l'instruction gratuite, laïque et obligatoire.

C'est trop demander que le ministre de l'EN ne déprécie pas son ministère et notre travail sur les ondes en ce moment ?

Et quel besoin de venir au JT pour finalement révéler qu'il est question d'une reprise dans un mois mais qu'il n'a pas la moindre idée de comment on va y arriver ?

J'imagine si une année de préparation au bac de français je disais à la rentrée à mes premières, bon il y a le bac dans 8 mois, je ne sais pas trop comment je vais vous y préparer, mais on avisera, "on apprend en marchant" et autres niaiseries que répètent à l'encan les commentateurs sur les plateaux depuis le début de la crise. Succès garanti.

Et on nous montre que l'hôpital bricole en recevant des masques de la PME du coin, et tout est très bien, c'est super.

Zut, marre de ce bricolage permanent.

Halybel a écrit:

Non ça c'est la réalité de quelqu'un qui bosse en rep+ au contact avec des élèves défavorisés, n'en déplaise à votre idée préconçues et erronées.
Vous vous cachez derrière le caractère d'urgence sociale et je le répète, vous ne savez pas ce qu'est cette urgence.

Vos réalités empires valent bien celles d'autres collègues et les chiffres de l'accès à la cantine (en tout cas le rapport que vous avez sûrement en tête) sont consultables par tous.


"On se cache derrière le caractère d'urgence" heu pour faire quoi en réalité ? Quel est mon grand dessein ?

Rosanette a écrit:

Halybel a écrit:

Non ça c'est la réalité de quelqu'un qui bosse en rep+ au contact avec des élèves défavorisés, n'en déplaise à votre idée préconçues et erronées.
Vous vous cachez derrière le caractère d'urgence sociale et je le répète, vous ne savez pas ce qu'est cette urgence.

Vos réalités empires valent bien celles d'autres collègues et les chiffres de l'accès à la cantine (en tout cas le rapport que vous avez sûrement en tête) sont consultables par tous.

"On se cache derrière le caractère d'urgence" heu pour faire quoi en réalité ? Quel est mon grand dessein ?

Vous n'avez pas honte ?! Honte de travestir la réalité :

Nouvel obs a écrit:27% seulement de collégiens en REP+ – le dispositif le plus poussé de l’éducation prioritaire – fréquentent les cantines, contre 70% dans le reste des établissements français.

https://www.google.com/amp/s/www.nouvelobs.com/education/20171002.OBS5441/cantines-scolaires-comment-parler-de-vivre-ensemble-si-on-ne-peut-plus-manger-ensemble.amp

Donc soyez gentil(le) et remballez vos clichés et vos chiffres. Vous ne savez pas de quoi vous parlez et continuez à dire que vous faites ça pour le social que vous ne côtoyez pas... Je m'arrête là je déteste discuter avec des gens qui travestissent les chiffres pour leur justification.

Halybel a écrit:

Rosanette a écrit:

Halybel a écrit:

Non ça c'est la réalité de quelqu'un qui bosse en rep+ au contact avec des élèves défavorisés, n'en déplaise à votre idée préconçues et erronées.
Vous vous cachez derrière le caractère d'urgence sociale et je le répète, vous ne savez pas ce qu'est cette urgence.

Vos réalités empires valent bien celles d'autres collègues et les chiffres de l'accès à la cantine (en tout cas le rapport que vous avez sûrement en tête) sont consultables par tous.


"On se cache derrière le caractère d'urgence" heu pour faire quoi en réalité ? Quel est mon grand dessein ?

Vous n'avez pas honte ?! Honte de travestir la réalité :

Nouvel obs a écrit:27% seulement de collégiens en REP+ – le dispositif le plus poussé de l’éducation prioritaire – fréquentent les cantines, contre 70% dans le reste des établissements français.

https://www.google.com/amp/s/www.nouvelobs.com/education/20171002.OBS5441/cantines-scolaires-comment-parler-de-vivre-ensemble-si-on-ne-peut-plus-manger-ensemble.amp

Donc soyez gentil(le) et remballez vos clichés et vos chiffres. Vous ne savez pas de quoi vous parlez et continuez à dire que vous faites ça pour le social que vous ne côtoyez pas... Je m'arrête là je déteste discuter avec des gens qui travestissent les chiffres pour leur justification.

[Modéré]

En quoi vos chiffres, connus et accessibles, peuvent-ils invalider le fait qu'une cantine soit un service à dimension sociale, quand bien même et c'est un problème ce service manque une partie de sa cible ?

Quelqu'un a-t-til eu vent de cette étude sur les écoles dans l'Oise ? extrait de l'émission C'est dans l'air

Pas eu de tests dans mon bahut !

Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.

Jenny a écrit:

anthinéa a écrit:

Jenny a écrit:C’est dans l’air sur la question sur France 5.
Le chef de service de la Pitié Salpetrière vient de dire que beaucoup d’enseignants ont été contaminés, probablement par leurs élèves. Il cite une étude faite sur les élèves de l’Oise, qui montrerait que beaucoup d’entre eux sont porteurs du virus.

Feu notre collègue peut être ...

Pas uniquement.

Des écoles ouvertes aux enfants de soignants ont été contaminées en ne gardant que quelques élèves....

Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

En tout cas ça ne me parait pas absurde dans le sens où il montrait très clairement préférer une reprise des cours avant la mi-mai.
Mais en même temps je me dis que Macron a tendance a toujours faire ce qu'il veut donc pas sûr qu'il ait eu besoin qu'on lui souffle l'idée.

Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Rosanette a écrit:

roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.

A la télé chez Calvi, dans C dans l’air...il lui aurait dit que les enfants n’étaient pas si contaminants que ça. C’est ce que disent les journalistes.

Rosanette a écrit:

roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.

C'est en effet invraisemblable....mais probable.

https://www.lefigaro.fr/politique/reouverture-des-ecoles-l-etude-de-didier-raoult-qui-a-pu-influencer-le-president-20200414

Diclonia a écrit:

Dame Tartine a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Dame Tartine a écrit:

8 minutes pour la mienne. Qui dit mieux ? :lol:

Moi 5 minutes montre en main, attente dans la salle d'attente comprise.
Le médecin a pris mon nom, ma fonction pour remplir le papier officiel et a récupéré le doc pour avoir ses 30 euros.
Ah et j'avais encore les 2 coudes fracturés à peine sortis de leurs attelle et écharpe.  
J'ai bien gardé le nom de ce médecin pour ne jamais y retourner m'y faire soigner pour de vrai.

Ok, j'me couche, je suis battue à  plates coutures là :lol:
Blague à part, on rigole mais c'est atterrant ce genre de choses

En 96, une radio des poumons, un papier signé par le doc assermenté, "apte", c'est tout.
depuis ? rien !

Même pas de radio des poumons. On avait été convoqué au service de médecine universitaire.

Lord Steven a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi  ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Je ne suis pas obèse, mais mon conjoint, oui. Et j'ai une mère âgée et seule que j'aimerais pouvoir aider un peu cet été sans avoir la trouille de lui refiler le virus et d'être responsable de son décès.

Le Monde indique aussi que c'est Blanquer qui a convaincu Macron :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/04/14/coronavirus-la-reouverture-progressive-des-etablissements-scolaires-inquiete-les-enseignants_6036521_3224.html

Accès abonné, mais extrait :

Le Monde a écrit:L’annonce les a pris par surprise. Lundi 13 avril, les enseignants ont découvert dans l’allocution du président Macron que les établissements scolaires rouvriraient « progressivement » leurs portes à partir du 11 mai. Alors que les écoles, collèges et lycées sont fermés depuis le 16 mars pour lutter contre l’épidémie de Covid-19, un tout autre scénario avait circulé, ces derniers jours, dans les groupes WhatsApp d’enseignants, équivalents virtuels de la salle des professeurs : l’école ne reprendrait qu’en septembre, disait-on, et le gouvernement n’allait pas tarder à l’annoncer.

Les demandes du ministre de l’éducation nationale auront finalement été entendues. Selon un proche de Jean-Michel Blanquer, ce dernier plaidait pour un retour en classe avant les congés d’été, soucieux des conséquences sociales, scolaires et psychologiques du confinement. Au-delà de sa volonté de remettre le pays au travail – donc de prendre en charge ses enfants –, Emmanuel Macron semble avoir pris acte de ces inquiétudes, lorsqu’il déclare que « la situation actuelle creuse les inégalités » entre les élèves, en particulier « dans les quartiers populaires et les campagnes ».

On note dans cet article l'imbrication entre considérations sociales/scolaires et considérations économiques. Certes ici ce n'est pas rapporté directement au gouvernement/président (ou son entourage).

roxanne a écrit:

Rosanette a écrit:

roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.

A la télé chez Calvi, dans C dans l’air...il lui aurait dit que les enfants n’étaient pas si contaminants que ça. C’est ce que disent les journalistes.  

Bon Calvi je m'en méfie il s'est quand même moqué de "la pleurniche permanente hospitalière" lorsque les services de réa du Grand Est disaient être débordés et manquer de matériel...

Sekhmet a écrit:

roxanne a écrit:

Rosanette a écrit:

roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.

A la télé chez Calvi, dans C dans l’air...il lui aurait dit que les enfants n’étaient pas si contaminants que ça. C’est ce que disent les journalistes.  

Bon Calvi je m'en méfie il s'est quand même moqué de "la pleurniche permanente hospitalière" lorsque les services de réa du Grand Est disaient être débordés et manquer de matériel...

Moui est-ce que ça ne serait pas de la propagande - fake news - alacon... Raoult a ses réseaux sociaux et n'est pas du genre à se cacher pour donner son avis : go check son twitter s'il n'y a rien à mon avis c'est du vent.

bigbillbroonzy a écrit:

Halybel a écrit:

bigbillbroonzy a écrit:Le passage sur France 2 est franchement inquiétant. Il ne sait RIEN, et semble déjà remettre en question ce qui devrait être des évidences à ce stade : les tests, le nombre d'élèves accueillis, la question des cantines ...

Et le sempiternel que les élèves sont capables de gérer les gestes barrière. On dirait le discours d'avant confinement.

Oui, des élèves au comportement civique.

Comme si les élèves français allaient devenir des élèves asiatiques par la magie du printemps. En tout cas, à faire avec autant d'insistance l'étalage de son incompétence, il met les parents dans notre camp en cas de refus de reprendre, et ça c'est une bonne chose.

Son discours est bien pire : il a parlé d'éducation civique, dont l'enseignement permettra de faire appliquer correctement les gestes barrière (dès l'école élémentaire).

Que faut-il déduire si les élèves ne respectent pas les consignes?


JT 20h de France 2 de ce jour 23'45.

Attention ça a été dit au conditionnel. Je n’ai pas d’avis sur la question.

Cléopatra2 a écrit:Et si en septembre il n'y a ni vaccin, ni traitement, que préconisez-vous? (vraie question).

Toutes les facs américaines envisagent déjà un premier semestre à distance.
https://www.insidehighered.com/digital-learning/article/2020/04/01/preparing-quietly-fall-semester-without-person-instruction
https://www.browndailyherald.com/2020/04/08/brown-prepare-off-campus-fall-semester-plans/

Pour ceux qui s'intéressent au système universitaire britannique. Dans cet article du Guardian, il est expliqué que les effectifs étudiants vont être gelés pour chaque formation, ce qui n'est traditionnellement pas le cas au RU : en effet, certaines universités pourraient être tentées de recruter davantage pour combler l'absence d'étudiants étrangers qui paient des fortunes en frais d'inscription, et ainsi assécher le vivier.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/29/government-set-to-cap-university-admissions-amid-covid-19-chaos

Paleoprof a écrit:

Lord Steven a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi  ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Je ne suis pas obèse, mais mon conjoint, oui. Et j'ai une mère âgée et seule que j'aimerais pouvoir aider un peu cet été sans avoir la trouille de lui refiler le virus et d'être responsable de son décès.

Ce que j' ai entendu sur France 2 c' est une question de spectatrice relayée par le 20 heures qui, obèse, s'inquiétait de la reprise. Sans confirmer que son cas méritait une attention particulière, JMB a répondu que protéger les personnels était sa priorité.
J' ai la même inquiétude que toi pour des personnes âgées de mon entourage, mais si je suis porteuse asymptomatique je prendrais un risque en leur rendant visite.

Paleoprof a écrit:

Lord Steven a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi  ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Je ne suis pas obèse, mais mon conjoint, oui. Et j'ai une mère âgée et seule que j'aimerais pouvoir aider un peu cet été sans avoir la trouille de lui refiler le virus et d'être responsable de son décès.

Je suis comme vous, avec un mari très inquiet à l'idée que je puisse reprendre. Entre sa santé et les délires gouvernementaux, mon choix sera vite fait.