Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
amalricu
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par amalricu Jeu 9 Avr 2020 - 13:52
Marxou a écrit:
Firefly a écrit:
Winmar a écrit:
ernya a écrit:
Le 12 mars, je faisais cours normalement et j'étais dans un métro blindé en train de m'accrocher sans gants à la barre centrale. J'envoyais les élèves au tableau et tout le monde touchait donc les mêmes feutres. Depuis, je suis confinée chez moi. Les choses ont bien changé depuis le 12 mars. 
Je comprends les peurs et angoisses mais justement je crois que le contexte est déjà assez angoissant comme ça, nous n'avons pas besoin d'amplifier tous les deux jours cette angoisse en envisageant une reprise (qui est plus qu'hypothétique !) sans protections/assurances sanitaires. 
Objectivement, les examens sont annulés, les facs ont l'air de dire qu'elles ne rouvriront pas leurs portes, nous n'avons toujours aucune date pour les oraux de concours, je ne vois aucun signe de reprise scolaire autour de moi.

On est d'accord, il n'y a aucun signe de reprise.
Je ne suis pas spécialement inquiet. De toute façon, je l'ai attrapé ce virus. C'est le discours du ministre qui amplifie cette angoisse car on est bien obligé d'en tenir compte.

Tu parles de cette semaine du 12 mars. C'était une semaine de reprise pour moi et je peux te dire que j'étais très clairement bien conscient de la gravité de cette épidémie et je n'étais pas chaud du tout de reprendre mais j'ai manqué de courage pour exercer mon droit de retrait.

Le virus pourrait se réactiver : article

idem. Je n'étais pas semaine cette semaine-là....

Si c'est le cas, on est vraiment pas sortis d'affaire!! Ce serait absolument ingérable! affraid affraid

Sur un plateau télévision, le médecin invité a tiré une drôle de tête à cette annonce. Si cette information se confirmait à l'avenir (chaque semaine apporte son lot sur ses "prouesses" : attaques sur diverses parties de l'organisme en particulier), on a pas fini de déguster socialement et économiquement.
avatar
amalricu
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par amalricu Jeu 9 Avr 2020 - 13:53
VinZT a écrit:Un article de fond (voire de fondement) dans Gala, avec un titre pas du tout putassier :

Gala a écrit:
Jean-Michel Blanquer accablé : “Les sites porno ont de meilleurs informaticiens que l’Education nationale”

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/jean-michel-blanquer-accable-les-sites-porno-ont-de-meilleurs-informaticiens-que-leducation-nationale_446363

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas avec le genre d'images ci-dessous que JMB va débaucher lesdits informaticiens :

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Paddle10



Les services informatiques apprécieront...
VinZT
VinZT
Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par VinZT Jeu 9 Avr 2020 - 13:57
Ah mais, à la décharge (hum) de JMB, les propos rapportés dans le titre ne sont pas de lui, mais d'un informaticien interviewé par l'Obs. C'est pour ça que j'ai qualifié l'article de putassier. Enfin, c'est Gala quoi.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Mathador
Mathador
Empereur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Mathador Jeu 9 Avr 2020 - 13:59
Honnêtement, je pense que les informaticiens des sites « pour adultes » sont loin d'être les moins compétents du secteur privé.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Danska Jeu 9 Avr 2020 - 14:10
Dites, le sujet de ce topic n'est pas les sites pour adultes, mais l'EN pour enfants et ados Wink
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Hermione0908 Jeu 9 Avr 2020 - 14:33
Emeraldia a écrit:Et quid du "soutien" que propose Blanquer ?? C'est soit disant en français et en maths pour les profs VOLONTAIRES.
Il n'y a que trois profs de lettres dans mon collège : une qui n'a strictement pas rempli le cahier de texte depuis le 13/03, une autre collègue et moi... Hors de question que je passe encore du temps en ligne durant les vacances. Mais des parents inscrivent leurs enfants, peu, mais il y en a. Ça se passe comment dans vos établissements ?
Chez nous, ce ne sera pas cantonné aux professeurs de lettres et de maths. Tous les professeurs qui le souhaitent pourront faire du soutien, comme ils le souhaitent, le nombre d'heures qu'ils le souhaitent, selon les modalités qu'ils souhaitent, aussi bien du suivi de classe que du soutien ou de l'approfondissement pour les élèves demandeurs. Notre chef est très réaliste sur les difficultés du dispositif de soutien pendant les vacances (les élèves qui en auraient le plus besoin sont ceux que nous avons le moins réussi à toucher depuis le début du confinement, spécialement dans notre établissement REP), il est également réaliste sur le fait que les professeurs sont fatigués et que nous avons besoin de souffler.
Bref, c'est vraiment laissé à la liberté de chaque professeur, toutes les possibilités sont offertes, rien n'est imposé.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
livie
livie
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par livie Jeu 9 Avr 2020 - 14:45
Mais comment se fait-il que dans certains établissements nous n'ayons pas du tout entendu parler de ce dispositif ? heu
Moonchild
Moonchild
Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Moonchild Jeu 9 Avr 2020 - 14:46
Winmar a écrit:Le souci, c'est que dans sa communication, Blanquer exprime sa volonté de nous faire reprendre d'ici cette fin d'année scolaire mais sans jamais s'épancher sur ces fameuses mesures sanitaires indispensables.
Quand on repense à son "déni " de la réalité jusqu'au 12 mars, il y a de quoi être franchement inquiet. Il vaut mieux s'armer psychologiquement et aussi juridiquement ( être au point sur le droit de retrait par exemple ) en amont pour pouvoir prendre les bonnes décisions le jour J.

Peu importe ce que veut ou ne veut pas Blanquer : je ne l'apprécie pas du tout, mais le covid-19 n'est pas la réforme du Bac et, sur ce dossier, il n'a plus la main (il ne l'a d'ailleurs jamais eue), sa communication n'est rien d'autre que de la temporisation et il appliquera ce qu'on lui dira d'appliquer... enfin, quand on saura quoi appliquer.
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Danska Jeu 9 Avr 2020 - 14:52
livie a écrit:Mais comment se fait-il que dans certains établissements nous n'ayons pas du tout entendu parler de ce dispositif ? heu

J'ai eu un mail ce matin seulement, vous allez peut-être l'avoir bientôt aussi.
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Hermione0908 Jeu 9 Avr 2020 - 14:54
livie a écrit:Mais comment se fait-il que dans certains établissements nous n'ayons pas du tout entendu parler de ce dispositif ? heu
Cela dépend aussi de la date des vacances je pense. La zone C est en vacances depuis cette semaine, la zone B le sera ce week-end et la zone A le sera en fin de semaine prochaine.
Je suis dans la zone B, nous sommes en vacances demain, il est logique qu'on ait reçu ce message cette semaine.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
livie
livie
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par livie Jeu 9 Avr 2020 - 14:55
Je suis dans la zone C donc en vacances depuis une semaine et jamais notre chef a évoqué cela dans ses visio ou mails... c'est étonnant!

Peut-être que seuls les collègues de Maths ou de Français ont été sollicités.
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Hermione0908 Jeu 9 Avr 2020 - 15:00
D'après ce que le ministre a dit, ce sont effectivement les maths et le français qui sont dans le viseur. Mais notre chef décline le dispositif en tenant compte du moral de ses troupes et de notre réalité locale, en essayant que ça se passe au mieux pour tout le monde, professeurs et élèves.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Proton
Proton
Expert

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Proton Jeu 9 Avr 2020 - 15:07
Si je comprends bien, avec mes connaissances limitées, le virus ne serait pas totalement détruit ? J'ai du mal à comprendre, quand l'organisme se met à fabriquer les anticorps pour lutter face à ce virus, ces anticorps sont encore présents et capables de lutter à nouveau contre le virus ? Je suis un peu circonspect.

Sinon, ce que j'ai entendu et lu, c'est que les patients guéris qui ont eu des complications sont souvent encore très fatigués même une semaine après avoir vaincu le virus.

A mon avis les vacances apprenantes sont de la poudre de perlimpinpin. Ce n'est que de la com' pour faire semblant d'exister et donner des réponses aux journalistes. On aura largement le temps le temps en avril/mai d'aider les élèves en difficultés. Qu'ils se reposent pour le moment !

C'est un peu comme les émissions "nation apprenante". J'ai regardé une fois une émission pour voir, et je trouve que c'est décousu, pas structuré, enfin rien à voir avec un cours et je ne vois pas ce qu'un élève peut en retirer (à part des anecdotes pour le repas de famille du soir ...).
Panta Rhei
Panta Rhei
Expert

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Panta Rhei Jeu 9 Avr 2020 - 15:45
Consultation chez mon généraliste ce midi qui m’a confirmé qu’eux aussi sont dans le flou. Il m’a dit que nous avions atteint 10% d’immunité collective, que le confinement n’avait pour l’instant d’autre but que de permettre aux urgences de soigner tout le monde et que nous ne pourrions pas reprendre raisonnablement les cours avant septembre. J’avoue commencer à baliser grave pour cet été.

_________________
Signature:
julilibulle
julilibulle
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par julilibulle Jeu 9 Avr 2020 - 15:45
Hermione0908 a écrit:
livie a écrit:Mais comment se fait-il que dans certains établissements nous n'ayons pas du tout entendu parler de ce dispositif ? heu
Cela dépend aussi de la date des vacances je pense. La zone C est en vacances depuis cette semaine, la zone B le sera ce week-end et la zone A le sera en fin de semaine prochaine.
Je suis dans la zone B, nous sommes en vacances demain, il est logique qu'on ait reçu ce message cette semaine.

Je suis en zone B et aucun message à mon souvenir (parce que franchement, je suis tellement assaillie de messages qu'il est possible que je l'ai zappé, pourtant j'ai vu celui qui demandait des volontaires pour garder les enfants de soignants)
avatar
amethyste
Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par amethyste Jeu 9 Avr 2020 - 15:47
julilibulle a écrit:
Hermione0908 a écrit:
livie a écrit:Mais comment se fait-il que dans certains établissements nous n'ayons pas du tout entendu parler de ce dispositif ? heu
Cela dépend aussi de la date des vacances je pense. La zone C est en vacances depuis cette semaine, la zone B le sera ce week-end et la zone A le sera en fin de semaine prochaine.
Je suis dans la zone B, nous sommes en vacances demain, il est logique qu'on ait reçu ce message cette semaine.

Je suis en zone B et aucun message à mon souvenir (parce que franchement, je suis tellement assaillie de messages qu'il est possible que je l'ai zappé, pourtant j'ai vu celui qui demandait des volontaires pour garder les enfants de soignants)
Zone B aussi et pas de message non plus.
Jenny
Jenny
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Jenny Jeu 9 Avr 2020 - 15:48
Hermione0908 a écrit:D'après ce que le ministre a dit, ce sont effectivement les maths et le français qui sont dans le viseur. Mais notre chef décline le dispositif en tenant compte du moral de ses troupes et de notre réalité locale, en essayant que ça se passe au mieux pour tout le monde, professeurs et élèves.


Rien ici non plus.
L’équipe est épuisée, beaucoup de collègues ont été malades, on a pour consignes de se déconnecter et de prendre soin de nous.
julilibulle
julilibulle
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par julilibulle Jeu 9 Avr 2020 - 15:49
Panta Rhei a écrit:Consultation chez mon généraliste ce midi qui m’a confirmé qu’eux aussi sont dans le flou. Il m’a dit que nous avions atteint 10% d’immunité collective, que le confinement n’avait pour l’instant d’autre but que de permettre aux urgences de soigner tout le monde et que nous ne pourrions pas reprendre raisonnablement les cours avant septembre. J’avoue commencer à baliser grave pour cet été.

je te confirme qu'ils sont dans le flou. A mon mari, infecté il y a 3 semaines, aussi bien le 15 que notre médecin de ville : vous pouvez sortir de votre confinement strict à la maison après 14 jours.

Hier, médecin de remplacement qui fait une télé consultation pour mes enfants (qui, a priori, l'ont bien attrapé) : c'est certainement votre mari qui les a contaminés car il est sorti trop tôt de confinement, il devait encore être contagieux (sachant qu'on avait appelé exprès le médecin pour confirmer la sortie de confinement strict dans notre maison) ... Et là, elle nous a dit : en fait, on avance petit à petit avec ce virus (mais en attendant, j'aurais préféré que mon mari reste encore confiné une semaine dans une autre pièce et ne contamine pas nos enfants, parce que même si mes amis me disent tous : ça va aller, on en guérit majoritairement, ben je stresse, surtout que les deux ont mal aux poumons et ne respirent pas hyper bien ... )
henriette
henriette
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par henriette Jeu 9 Avr 2020 - 15:52
Hermione0908 a écrit:
Emeraldia a écrit:Et quid du "soutien" que propose Blanquer ?? C'est soit disant en français et en maths pour les profs VOLONTAIRES.
Il n'y a que trois profs de lettres dans mon collège : une qui n'a strictement pas rempli le cahier de texte depuis le 13/03, une autre collègue et moi... Hors de question que je passe encore du temps en ligne durant les vacances. Mais des parents inscrivent leurs enfants, peu, mais il y en a. Ça se passe comment dans vos établissements ?
Chez nous, ce ne sera pas cantonné aux professeurs de lettres et de maths. Tous les professeurs qui le souhaitent pourront faire du soutien, comme ils le souhaitent, le nombre d'heures qu'ils le souhaitent, selon les modalités qu'ils souhaitent, aussi bien du suivi de classe que du soutien ou de l'approfondissement pour les élèves demandeurs. Notre chef est très réaliste sur les difficultés du dispositif de soutien pendant les vacances (les élèves qui en auraient le plus besoin sont ceux que nous avons le moins réussi à toucher depuis le début du confinement, spécialement dans notre établissement REP), il est également réaliste sur le fait que les professeurs sont fatigués et que nous avons besoin de souffler.
Bref, c'est vraiment laissé à la liberté de chaque professeur, toutes les possibilités sont offertes, rien n'est imposé.


Je me demande s'il ne pourrait pas y avoir un lien de corrélation entre cette décision que le dispositif serait finalement ouvert à tous les enseignants quelle que soit leur discipline, et une possible absence ou insuffisance de volontaires s'étant déclarés pour le faire...
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 2314601941

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
julilibulle
julilibulle
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par julilibulle Jeu 9 Avr 2020 - 15:53
Proton a écrit:Si je comprends bien, avec mes connaissances limitées, le virus ne serait pas totalement détruit ? J'ai du mal à comprendre, quand l'organisme se met à fabriquer les anticorps pour lutter face à ce virus, ces anticorps sont encore présents et capables de lutter à nouveau contre le virus ? Je suis un peu circonspect.

Sinon, ce que j'ai entendu et lu, c'est que les patients guéris qui ont eu des complications sont souvent encore très fatigués même une semaine après avoir vaincu le virus.

A mon avis les vacances apprenantes sont de la poudre de perlimpinpin. Ce n'est que de la com' pour faire semblant d'exister et donner des réponses aux journalistes. On aura largement le temps le temps en avril/mai d'aider les élèves en difficultés. Qu'ils se reposent pour le moment !

C'est un peu comme les émissions "nation apprenante". J'ai regardé une fois une émission pour voir, et je trouve que c'est décousu, pas structuré, enfin rien à voir avec un cours et je ne vois pas ce qu'un élève peut en retirer (à part des anecdotes pour le repas de famille du soir ...).

Je te confirme +++
Mon mari a eu le début des symptômes il y a 3 semaines. Aucun problème de santé, il a 46 ans, en bonne forme physique. Il est Ko. Il est censé reprendre mardi (en présentiel, pas de télé travail dans son secteur) et a priori, il va certainement rappeler le médecin mardi car il ne se sent toujours pas bien (alors qu'il n'a quasiment jamais été en arrêt de sa vie professionnelle).
Ce matin, il est sorti 10 minutes : au bout de 100 mètres, tête qui tourne, au bout de 150 mètres, poumons qui brûlent, au bout de 200 mètres, jambes qui flageolent.
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Hermione0908 Jeu 9 Avr 2020 - 15:54
Jenny a écrit:
Hermione0908 a écrit:D'après ce que le ministre a dit, ce sont effectivement les maths et le français qui sont dans le viseur. Mais notre chef décline le dispositif en tenant compte du moral de ses troupes et de notre réalité locale, en essayant que ça se passe au mieux pour tout le monde, professeurs et élèves.


Rien ici non plus.
L’équipe est épuisée, beaucoup de collègues ont été malades, on a pour consignes de se déconnecter et de prendre soin de nous.
Je ne compte pas faire partie du dispositif. Mon corps m'a fait clairement comprendre mardi qu'il était temps de lever le pied, pas envie de recommencer une crise de migraine comme celle que j'ai vécue là, merci bien.
Je crois que tout le monde a besoin de décompresser, de se déconnecter pour de bon quelque temps, de chaque côté des écrans, que ce soit les élèves ou nous.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Jenny
Jenny
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Jenny Jeu 9 Avr 2020 - 15:59
Bon courage pour la migraine. J’ai eu des crises à répétition ces dernières semaines, du coup cette semaine, c’est repos total.
Proton
Proton
Expert

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Proton Jeu 9 Avr 2020 - 16:05
@julilibulle quelle saloperie ce truc ... furieux je te souhaite à toi et à ta famille beaucoup de courage ! sunny
Jenny
Jenny
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Jenny Jeu 9 Avr 2020 - 16:07
Bon courage @julilibulle
J’espère que ton mari et tes enfants seront sur pied bientôt.
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par frimoussette77 Jeu 9 Avr 2020 - 16:16
Jenny a écrit:Bon courage @julilibulle
J’espère que ton mari et tes enfants seront sur pied bientôt.
+1
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Hermione0908 Jeu 9 Avr 2020 - 16:27
Bon courage à ton mari et des pensées pour toi et ta famille @julilibulle .

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum