Solutions techniques pour assurer la continuité pédagogique

Ergo a écrit:Bon courage à vous tous pour ça, je crois (vraie modulation, je n'en sais rien en fait) qu'en termes d'outils de visio/audioconférences, il n'y aura aucune bonne solution compte tenu de l'impréparation qui oblige soit à des outils bricolés à la va-vite avec les failles relatées par henriette qui posent de sacrés risques psychologiques pour les élèves, soit à des outils qui ont une meilleure force de frappe mais qui sont de sacrées structures de contraintes à visée lucrative et prescriptive...

Bref. Courage.

C'est très exactement ça.

J'ai été victime hier d'insultes par un élève connecté sous fausse identité sur le site du CNED. J'ai coupé le son et l'ai exclu, mais c'est toujours pénible à vivre. J'ai prévenu la direction de mon lycée et suspendu les séances avec cette classe, je réfléchis à aller plus loin judiciairement. D'autres collègues ont été victimes de problèmes plus graves, probablement avec des élèves de la même classe (notoirement très dure).

Par ailleurs, j'ai testé Discord avec ma fille aînée, et non seulement l'interface est plus attractive, mais la plate-forme propose un système de gestion des droits des connectés qui permet bien plus de limiter ce type de problèmes. (Il est possible d'interdire à un connecté de faire quoi que ce soit tant que le gestionnaire ne l'a pas fait passer manuellement dans la bonne catégorie, par exemple.)


En gros, nous sommes coincés entre le respect éthique et morale de la RGPD (et je ne prends pas à la légère, sur le principe, le problème de la valorisation des données personnelles des élèves), et le besoin de disposer de solutions fiables et sécurisées.

Par ailleurs, je confirme que les séances de classe virtuelles sont appréciées des élèves, et permettent de débloquer quelques points à l'oral. Disons justement qu'elles rappellent l'importance de l'oral et des interactions dans l'enseignement.

Quel gâchis, que tout cela quand même et quels vertiges...

Cette pandémie pose aussi la question de la place des plateformes comme soutien à la « continuité » qu’elle soit pédagogique, informationnelle, sociale (ah, les « CoronApéros » sur Whatsapp…) ou économique et organisationnelle.

Et là, plus que jamais, nous devons être vigilant⋅e⋅s et conscient⋅e⋅s du pouvoir que nous sommes en train de donner à quelques entreprises. Certes l’État fut défaillant. Il l’est encore. Mais Whatsapp, Facebook, Google Docs, ou les lives Youtube ont permis à nombre d’entre nous de rester connectés avec nos élèves, nos collègues, nos ami⋅e⋅s, nos familles.

https://framablog.org/2020/04/02/prendre-de-la-hauteur/

Dans Teams, il y a un endroit où se stockent les vidéos que peuvent faire les élèves même involontairement. Certes, il faut avoir un identifiant de connexion pour y accéder, mais je trouve cela très dérangeant pour les élèves comme pour les profs, car je suis sûre qu’on peut facilement pirater le truc. Et on voit les noms et les têtes des gamins, et des profs d’ailleurs. C’est la collègue de techno qui a trouvé ça par hasard et qui nous a transmis le lien pour qu’on le constate. Rien ne nous avertissait de cette possibilité et Teams semble avoir été choisi par le privé sous contrat. Je pense qu’on n’a pas fini d’avoir des surprises...

Pour ceux qui utilisent la classe virtuelle du cned, savez- vous combien d’élèves on peut voir à l’écran en même temps ? (Je cherche une appli rgpd compatible pour que mes 11 terminales latinistes puissent se voir et que je puisse les voir. Zoom me paraissait chouette, mais côté rgpd, nope... ) merci de vos éclairages parce que je n’ai pour le moment pas réussi à trouver ma réponse sur les tutos cned.... je poursuis mes recherches.

NLM76 a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil. Est-ce que vous avez des solutions pas trop chronophages pour la correction électronique de copies ? Pour l'instant, de mon côté, quand j'ai des .odt/.doc, je corrige en mode "modification", et quand j'ai des images je les transforme en pdf sur internet et les annote sur Adobe

Pour ma part, hors fichiers .doc/.docx/.odt, c'est refus systématique de corriger : j'ai prévenu !
Si on m'envoie des photos ou des PDF, c'est uniquement une remarque globale en annexe : bien trop chronophage de travailler avec ces derniers supports !

Désolée pour ce que tu as enduré Prezbo, je compatis.

Prezbo a écrit:
En gros, nous sommes coincés entre le respect éthique et morale de la RGPD (et je ne prends pas à la légère, sur le principe, le problème de la valorisation des données personnelles des élèves), et le besoin de disposer de solutions fiables et sécurisées.

Par ailleurs, je confirme que les séances de classe virtuelles sont appréciées des élèves, et permettent de débloquer quelques points à l'oral. Disons justement qu'elles rappellent l'importance de l'oral et des interactions dans l'enseignement.

C'est le meilleur résumé de nos démêlés avec la classe virtuelle...

Bonjour,

idem, j'ai subi une intrusion dans un cours CNED hier (un élève du collège je pense car il savait quelles classes j'avais ... ), avec des insultes notamment. Au début il utilisait des pseudo débiles donc faciles à identifier et je pouvais l'exclure.
Mais ensuite, il a utilisé les pseudo des élèves présents (en ajoutant un numéro et comme j'ai beaucoup de déconnexions / reconnexions, difficile de savoir qui est qui) en leur faisant dire des horreurs.
J'ai été obligée d'arrêter mon cours bien avant et mes élèves sont déjà un peu décrocheurs dans l'âme, c'était vraiment désagréable.

La direction que j'ai interpellée à ce sujet m'a demandé de passer par Moodle. Je vais donc essayer (j'ai réinitialisé le lien de la classe) mais je pense que je vais perdre des élèves en route car beaucoup vivent en campagne avec des réseaux peu performants et ils ont encore des difficultés à se connecter sur l'ENT.

J'ai en tout cas écrit un mail aux parents de mes classes pour les prévenir et leur expliquer pourquoi la procédure changeait ... Qu'ils comprennent aussi nos difficultés dans ce contexte déjà dégradé.

J'avoue avoir été bien refroidie par ces classes virtuelles en tout cas. Et comme j'ai des 6ème et des 5ème, hors de question que je passe par un autre biais.

Lokomazout a écrit:

NLM76 a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil. Est-ce que vous avez des solutions pas trop chronophages pour la correction électronique de copies ? Pour l'instant, de mon côté, quand j'ai des .odt/.doc, je corrige en mode "modification", et quand j'ai des images je les transforme en pdf sur internet et les annote sur Adobe

Pour ma part, hors fichiers .doc/.docx/.odt, c'est refus systématique de corriger : j'ai prévenu !
Si on m'envoie des photos ou des PDF, c'est uniquement une remarque globale en annexe : bien trop chronophage de travailler avec ces derniers supports !

C'est marrant, j'aurais tendance à dire exactement l'inverse : je préfère de loin recevoir un pdf, voire un jpeg, qu'un .doc dans lequel la mise en page fout le camp si je n'ai pas la même version que l'auteur et que je peux modifier à ma guise ni vu ni connu. Je peste chaque fois qu'un ipéhère m'envoie une cochonceté de document oueurde à la typo pourrie et où les équations s'affichent de traviole. Pour un peu qu'il utilise Comic Sans, j'en arriverais presque à le maudire lui et sa famille jusqu'à la septième génération.
Comme quoi, chacun a ses habitudes.  

NB : sur Mac, Aperçu permet d'annoter les pdf ou les jpeg très facilement et si tu as la chance d'avoir un iPad avec le crayon qui va bien, tu peux écrire aussi zézaiment qu'avec un vrai stylo. (fin de la pub)

Bon alors ici ça a été l'occasion d'un grand bastringue de mise à jour/migration/bricolages techniques:

J'ai tout passé sous Fedora 31. Serveurs Discord créés pour la circonstance et verrouillés/modérés à fond pour chacune de mes classes. Je dissoudrai le tout et saborderai le Nostromo lorsque tout sera "fini".

Je double tout sur Pronote. Messagerie académique ou pronote pour les copies.

sookie a écrit:

Dorine a écrit:

egomet a écrit:

Dorine a écrit:
Actuellement,  le temps n'est plus limité sur zoom. Je l'utilise sans problème.

Ca dépend des comptes. Je ne sais pas exactement à quoi ça tient, je crois qu'il y a une offre de démarrage ou quelque chose dans le genre. J'ai pu faire des longues sessions aujourd'hui, mais certains membres de mon équipe, qui l'utilisent tous les jours ont leurs sessions coupées au bout de 40 minutes.

J'ai lu sur leur site qu'ils proposaient des sessions illimitées, gratuites,  pendant la durée du confinement . Je m'attendais à être interrompue lors de ma première connexion et finalement j'ai pu faire 1h30 de "cours". Depuis, je n'ai eu aucun souci et mes sessions durent au minimum une heure. Le message concernant la durée illimitée apparaît lorsqu'on veut programmer une réunion et préciser sa durée.

J’ai utilisé Zoom pour la première fois dimanche dernier dans le cadre privé, pendant plus de deux heures sans problème. Ce n’est pas moi qui ai organisé la discussion, c’est ma nièce depuis Londres , je ne sais pas si cela change quelque chose, je vais essayer d’organiser une discussion mais juste entre collègues, je ne compte pas l’utiliser avec les élèves.

OK merci.
Je me suis fait couper au bout de 40 mn il y a 3 jours en discussion avec des amis.
Ca doit dépendre...

VinZT a écrit:

C'est marrant, j'aurais tendance à dire exactement l'inverse : je préfère de loin recevoir un pdf, voire un jpeg, qu'un .doc dans lequel la mise en page fout le camp si je n'ai pas la même version que l'auteur et que je peux modifier à ma guise ni vu ni connu. Je peste chaque fois qu'un ipéhère m'envoie une cochonceté de document oueurde à la typo pourrie et où les équations s'affichent de traviole. Pour un peu qu'il utilise Comic Sans, j'en arriverais presque à le maudire lui et sa famille jusqu'à la septième génération.
Comme quoi, chacun a ses habitudes.  

J'étais à deux doigts d'écrire le même message. Je peste quand je reçois un .docx de la direction. Et encore je me suis assagi, j'ai à nouveau une machine avec windows et Office, cela faisait 10 ans que je fonctionnais de manière quasi-exclusive sur du libre.

Sinon pour répondre à la question, la réponse dépend bien évidemment de ce que tu demandes aux élèves (uniquement du texte brut, un texte mis en page avec des illustrations, des scans de leurs cahiers...) néanmoins après avoir testé pas mal d'outils mes retours d'élèves passent pendant cette période exclusivement sur quiziniere. Il y a bien quelques fonctions qui me manqueraient (timer, possibilité de sauvegarder et reprendre plus tard...) mais tous les autres avantages (RGPD, simplicité de collecte et de correction entre autres) ont fait que j'ai choisi cet outil.

sookie a écrit:

J’ai utilisé Zoom pour la première fois dimanche dernier dans le cadre privé, pendant plus de deux heures sans problème. Ce n’est pas moi qui ai organisé la discussion, c’est ma nièce depuis Londres , je ne sais pas si cela change quelque chose, je vais essayer d’organiser une discussion mais juste entre collègues, je ne compte pas l’utiliser avec les élèves.

Entres collègues de mon établissement ou des collègues de ma matière d'autres établissements j'utilise https://educnat-ensemble.scaleway.com/
C'est fait pour l'educNat (limité à 8 participants je crois, donc pas pour une classe) mais pour l'instant ça fonctionne très bien. On peut se partager nos écrans, ce qui est intéressant pour montrer une procédure par exemple.

Anaxagore a écrit:Bon alors ici ça a été l'occasion d'un grand bastringue de mise à jour/migration/bricolages techniques:

J'ai tout passé sous Fedora 31. Serveurs Discord créés pour la circonstance et verrouillés/modérés à fond pour chacune de mes classes. Je dissoudrai le tout et saborderai le Nostromo lorsque tout sera "fini".

Je double tout sur Pronote. Messagerie académique ou pronote pour les copies.

Quand c'est toi qui mets en place le serveur, as-tu la maîtrise des connexions que ton serveur fait vers des sites extérieurs (y compris pour récupérer des png ou autres) ?

VinZT a écrit:

Lokomazout a écrit:

NLM76 a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil. Est-ce que vous avez des solutions pas trop chronophages pour la correction électronique de copies ? Pour l'instant, de mon côté, quand j'ai des .odt/.doc, je corrige en mode "modification", et quand j'ai des images je les transforme en pdf sur internet et les annote sur Adobe

Pour ma part, hors fichiers .doc/.docx/.odt, c'est refus systématique de corriger : j'ai prévenu !
Si on m'envoie des photos ou des PDF, c'est uniquement une remarque globale en annexe : bien trop chronophage de travailler avec ces derniers supports !

C'est marrant, j'aurais tendance à dire exactement l'inverse : je préfère de loin recevoir un pdf, voire un jpeg, qu'un .doc dans lequel la mise en page fout le camp si je n'ai pas la même version que l'auteur et que je peux modifier à ma guise ni vu ni connu. Je peste chaque fois qu'un ipéhère m'envoie une cochonceté de document oueurde à la typo pourrie et où les équations s'affichent de traviole. Pour un peu qu'il utilise Comic Sans, j'en arriverais presque à le maudire lui et sa famille jusqu'à la septième génération.
Comme quoi, chacun a ses habitudes.  

NB : sur Mac, Aperçu permet d'annoter les pdf ou les jpeg très facilement et si tu as la chance d'avoir un iPad avec le crayon qui va bien, tu peux écrire aussi zézaiment qu'avec un vrai stylo. (fin de la pub)

Disons qu'en maths, on a pas envie en plus du reste, d'enseigner à nos élèves à faire du traitement de texte mathénatiques... et on a aussi besoin de corriger des graohes des figures, des schémas etc.
C'est pour cela que le pdf s'impose !

Zoom est très bien et ergonomique, je trouve. L'interface est intuitive et elle remplit toutes mes attentes pour des classes virtuelles. Question RGPD, ce n'est pas la panacée, mais bon, si ça peut nous éviter de passer par Discord, moi je prends !

Il y'a possibilité de générer un mot de passe pour sécuriser les réunions !

Florine98 a écrit:Zoom est très bien et ergonomique, je trouve. L'interface est intuitive et elle remplit toutes mes attentes pour des classes virtuelles. Question RGPD, ce n'est pas la panacée, mais bon, si ça peut nous éviter de passer par Discord, moi je prends !

Il y'a possibilité de générer un mot de passe pour sécuriser les réunions !

Faut-il l'accord des parents pour les moins de 15 ans ? L'inscription des élèves avant est-elle obligatoire ?

ben2510 a écrit:

Anaxagore a écrit:Bon alors ici ça a été l'occasion d'un grand bastringue de mise à jour/migration/bricolages techniques:

J'ai tout passé sous Fedora 31. Serveurs Discord créés pour la circonstance et verrouillés/modérés à fond pour chacune de mes classes. Je dissoudrai le tout et saborderai le Nostromo lorsque tout sera "fini".

Je double tout sur Pronote. Messagerie académique ou pronote pour les copies.

Quand c'est toi qui mets en place le serveur, as-tu la maîtrise des connexions que ton serveur fait vers des sites extérieurs (y compris pour récupérer des png ou autres) ?

Je peux bloquer le droit aux liens, aux smileys extérieurs etc.

J'ai installé un bot LateX et Wolfram alpha.

frimoussette77 a écrit:

Florine98 a écrit:Zoom est très bien et ergonomique, je trouve. L'interface est intuitive et elle remplit toutes mes attentes pour des classes virtuelles. Question RGPD, ce n'est pas la panacée, mais bon, si ça peut nous éviter de passer par Discord, moi je prends !

Il y'a possibilité de générer un mot de passe pour sécuriser les réunions !

Faut-il l'accord des parents pour les moins de 15 ans ? L'inscription des élèves avant est-elle obligatoire ?

Alors pour les élèves de moins de 15 ans, je ne sais pas. J'avoue que je ne l'utilise uniquement avec mes terminales pour commenter des sujets de baccalauréat (ils ont plus de 15 ans).

Pour les élèves, pas besoin de s'inscrire ou de télécharger quoi que ce soit, il suffit juste d'entrer sur le lien (via navigateur internet) que je leur communique par mail et de taper le mot de passe.

Anaxagore a écrit:

J'ai installé un bot LateX et Wolfram alpha.

Sauvé !

Ça, le partage d'écran, le vocal, c'est cool.

Attention à Zoom sous le feu des critiques :


https://www.phonandroid.com/zoom-des-milliers-de-videos-privees-sont-diffusees-sur-le-net.html

https://www.lesnumeriques.com/appli-logiciel/zoom-houseparty-les-apps-stars-du-confinement-sous-le-feu-des-critiques-n149139.html

Florine98 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Florine98 a écrit:Zoom est très bien et ergonomique, je trouve. L'interface est intuitive et elle remplit toutes mes attentes pour des classes virtuelles. Question RGPD, ce n'est pas la panacée, mais bon, si ça peut nous éviter de passer par Discord, moi je prends !

Il y'a possibilité de générer un mot de passe pour sécuriser les réunions !

Faut-il l'accord des parents pour les moins de 15 ans ? L'inscription des élèves avant est-elle obligatoire ?

Alors pour les élèves de moins de 15 ans, je ne sais pas. J'avoue que je ne l'utilise uniquement avec mes terminales pour commenter des sujets de baccalauréat (ils ont plus de 15 ans).

Pour les élèves, pas besoin de s'inscrire ou de télécharger quoi que ce soit, il suffit juste d'entrer sur le lien (via navigateur internet) que je leur communique par mail et de taper le mot de passe.

En France, il faut avoir plus de 15 ans pour être capable de donner son consentement sur l'utilisation de ses données personnelles. Consentement qui n'en est pas vraiment un d'ailleurs, quand le professeur impose.

Je continue, d'autres articles pour vous alerter sur le danger d'imposer Zoom aux élèves avec de gros problèmes de sécurité :

https://arstechnica.com/information-technology/2020/04/unpatched-zoom-bug-lets-attackers-steal-windows-credentials-with-no-warning/

https://www.forbes.com/sites/kateoflahertyuk/2020/03/31/are-your-zoom-chats-private-heres-why-you-should-think-before-opening-the-app/

A part le problème (de taille) sur la sécurisation des classes virtuelles, la plateforme du CNED remplit tous les usages pédagogiques et le partage de doc/d'écran s'y fait bien.
La Quizinière, je suis bluffée.

Et j'encourage moi aussi les pdf, ne serait-ce que parce que j'encourage l'écriture manuscrite et le fait de se décoller de l'écran une fois qu'on a une consigne. J'annote avec l'outil Aperçu de mon Mac, sinon pour Windows/Linux il y a Xournal.

Anaxagore a écrit:Bon alors ici ça a été l'occasion d'un grand bastringue de mise à jour/migration/bricolages techniques:

J'ai tout passé sous Fedora 31. Serveurs Discord créés pour la circonstance et verrouillés/modérés à fond pour chacune de mes classes. Je dissoudrai le tout et saborderai le Nostromo lorsque tout sera "fini".

Je double tout sur Pronote. Messagerie académique ou pronote pour les copies.

J'ai essayé d'installer Discord. Mais quand j'ai reçu des messages d'accueil qui me tutoyaient, ça a dépassé mes capacités de résistance.

Oh tu sais moi, j'encaisse le kikoo-lol, tant que ça me facilite la vie. Et puis on est quand même chez les gamers avec cette affaire, quand il s'agit de gérer les agités ils savent faire, ils ont prévu, ils en sont...très souvent.