Remplacement de moins de 18h ?

Bonjour à toutes et tous!
Je vous explique: je suis TZR, en suppléance dans mon Rad depuis la rentrée des vacances scolaires. J'effectue donc mes 18h dans cet établissement.
Je suis cependant à 99,9999% sure d'obtenir une nouvelle afgectation début de semaine pro, qui serait cependant sur un poste de 5 heures seulement.
Ma question est donc la suivante: si je n'ai pas d'autres affectation que celle des 5 heures hebdo, où devrais-je "combler" les 13 heures qu'il me reste pour remplir mon obligation de service?
Je suis néotit', et je n'ai pas trouvé de texte qui m'a paru clairement répondre à cette question.
Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ce message!

Très naïvement, les 18h dans ton RAD, c'est "au black" ou tu as un arrêté d'affectation du rectorat ?

euglhck a écrit:Ma question est donc la suivante: si je n'ai pas d'autres affectation que celle des 5 heures hebdo, où devrais-je "combler" les 13 heures qu'il me reste pour remplir mon obligation de service?

Le sous-service n'existe pas dans le public. Si on t'affecte sur un service de 5h, tu fais 5 heures et restes à temps plein, et tu n'as pas à chercher des heures « manquantes ». Par contre je pense que le chef du RAD peut te demander de faire d'autres heures dans le RAD si les emplois du temps le permettent.

kroutu a écrit:Très naïvement, les 18h dans ton RAD, c'est "au black" ou tu as un arrêté d'affectation du rectorat ?

Euh...? Et bien je n"avais plus d'affectation à la rentrée donc j'ai appelé mon rad et ils m"ont dit de faire mes 18h chez eux? Je n'y connait rien, et on est pas vraiment aidés ni suivis quand on devient titulaire..

D'autres confirmeront / rectifieront, mais dans ce cas je dirais que c'est à ton RAD de te demander moins d'heures.

Mathador a écrit:

euglhck a écrit:Ma question est donc la suivante: si je n'ai pas d'autres affectation que celle des 5 heures hebdo, où devrais-je "combler" les 13 heures qu'il me reste pour remplir mon obligation de service?

Le sous-service n'existe pas dans le public. Si on t'affecte sur un service de 5h, tu fais 5 heures et restes à temps plein, et tu n'as pas à chercher des heures « manquantes ». Par contre je pense que le chef du RAD peut te demander de faire d'autres heures dans le RAD si les emplois du temps le permettent.

Merci de ta réponse! Donc si je comprends bien, je ferais mes 5 heures de remplacement, et le reste dans mon rad? Sachant que les 18 heures dans mon rad étaiant passées en restant dans une salle à attendre que des élèves de perm viennent en volontaires réviser ma matière dans ma salle...

Oui, vu ce que tu fais dans ton RAD tu peux faire 5 heures de moins sans souci. Voire moins, pour les raisons précédemment mentionnées (et j'ai déjà vu en pratique des TZR faire moins de 15h dans leur RAD).
(perso, pour un remplissage d'heures dans un RAD j'irais plutôt proposer aux collègues de co-intervenir dans leurs cours ou de les dédoubler)

euglhck a écrit:

Mathador a écrit:

euglhck a écrit:Ma question est donc la suivante: si je n'ai pas d'autres affectation que celle des 5 heures hebdo, où devrais-je "combler" les 13 heures qu'il me reste pour remplir mon obligation de service?

Le sous-service n'existe pas dans le public. Si on t'affecte sur un service de 5h, tu fais 5 heures et restes à temps plein, et tu n'as pas à chercher des heures « manquantes ». Par contre je pense que le chef du RAD peut te demander de faire d'autres heures dans le RAD si les emplois du temps le permettent.

Merci de ta réponse! Donc si je comprends bien, je ferais mes 5 heures de remplacement, et le reste dans mon rad? Sachant que les 18 heures dans mon rad étaiant passées en restant dans une salle à attendre que des élèves de perm viennent en volontaires réviser ma matière dans ma salle...

J'ajoute qu'il faudra que tu fasse attention à ce que l'on te proposera pour occuper ces heures. Il te faut un emploi du temps pour te protéger en cas d'accident du travail et des heures en rapport avec ta matière (on demande souvent aux enseignant d'aller tenir le CDI hors tu n'es pas prof doc)

Mathador a écrit:Oui, vu ce que tu fais dans ton RAD tu peux faire 5 heures de moins sans souci. Voire moins: j'ai déjà vu un TZR sans affectation qui venait un seul jour dans la semaine.
(perso, pour un remplissage d'heures dans un RAD j'irais plutôt proposer aux collègues de co-intervenir dans leurs cours ou de les dédoubler)

Je leur ai proposé... ils ont répondu qu'ils se débrouillaient déjà très bien entre eux.   Sachant qu'ils y a 1h30 de route entre mon rad et l'établissement dans lequel j'interviendrai, et que les 5h sont réparties sur tous les jours de la semaine... je verrai bien comment ça se goupille...

euglhck a écrit:

Mathador a écrit:Oui, vu ce que tu fais dans ton RAD tu peux faire 5 heures de moins sans souci. Voire moins: j'ai déjà vu un TZR sans affectation qui venait un seul jour dans la semaine.
(perso, pour un remplissage d'heures dans un RAD j'irais plutôt proposer aux collègues de co-intervenir dans leurs cours ou de les dédoubler)

Je leur ai proposé... ils ont répondu qu'ils se débrouillaient déjà très bien entre eux.   Sachant qu'ils y a 1h30 de route entre mon rad et l'établissement dans lequel j'interviendrai, et que les 5h sont réparties sur tous les jours de la semaine... je verrai bien comment ça se goupille...

Sachant cela , le Rectorat devrait être content que quelqu'un comme toi fasse ce service indécent(et il devrait aussi faire profil bas). Ces 5h suffiront amplement. Ta mission est d'assurer la continuité du service publique en instruisant les élèves. Tu viens... tu pars. Tout le reste ne te concerne pas. Personnellement devant un tel service je refuserais de faire tout autre chose que ce qui n'est pas écrit sur ton arrêté d'affectation. Évidemment tu ne te déplaces pas sans avoir reçu cet arrêté

Courage à toi

euglhck a écrit:

kroutu a écrit:Très naïvement, les 18h dans ton RAD, c'est "au black" ou tu as un arrêté d'affectation du rectorat ?

Euh...? Et bien je n"avais plus d'affectation à la rentrée donc j'ai appelé mon rad et ils m"ont dit de faire mes 18h chez eux? Je n'y connait rien, et on est pas vraiment aidés ni suivis quand on devient titulaire..

Aide-toi etc...
Je ne comprends pas pourquoi tant de jeunes collègues ne se syndiquent pas, afin d'avoir toutes les informations et les aides dont ils pourraient avoir besoin.
Et même, ce qui est bien avec les syndicats, c'est qu'ils renseignent aussi les non-syndiqués !

Mon conseil est donc de te rapprocher d'un syndicat local (tu dois avoir un panneau syndical en salle des professeurs, comportant les noms des correspondants locaux), et tu n'as pas plus qu'à t'adresser au représentant syndical de ton établissement pour exposer ton cas. S'il ne sait pas t'aider, il saura vers qui t'adresser.
Et s'il y a plusieurs syndicats représentés, tu peux même te payer le luxe de choisir celui avec lequel tu as le plus d'affinités.

Ne jamais oublier que les intérêts de l'administration et les intérêts des enseignants ne sont pas toujours les mêmes, les syndicats permettent de démêler tout cela et de défendre les intérêts des enseignants.

Pour connaitre tes droits, mais aussi te protéger en cas d'accident lors d'un déplacement ou lors d'un cours, je te conseille de te rapprocher d'un syndicat. Le snes édite un guide du TZR qui rappelle les textes, les obligations etc... Tu peux le récupérer dans le local syndical de ton académie que tu sois syndiqué ou non. Je pense que d'autres syndicats éditent également un guide de ce type et peuvent forcément te renseigner si tu les appelles.
En attendant de récupérer un guide, la version 2018 du mémo du snes est en ligne. Je ne sais pas s'il y a une version plus récente au local.
Comme gauvin, je te déconseille vraiment de prendre des élèves sans arrêté d'affectation ou ordre de mission, j'ai vu trop de collègues en difficulté ensuite.
Bonne lecture.
https://www.snes.edu/IMG/pdf/44p_memo_tzr_2018_pdf_bd.pdf

edit : grillée

Merci pour vos réponses! 
Je vais en effet me renseigner pour me syndiquer. C'est vrai qu'en tant que bébés profs, on est pas forcément bien conseillé sur ce qui entoure le métier: administration, syndicat, etc.

Au fait, ça m'inspire une question qui pourrait t'intéresser aussi :
Si on exerce sur deux communes non-limitrophes, on a 1h de décharge.
En tant que TZR, si on a un remplacement en temps complet sur une commune non-limitrophe de la commune du RAD, pas de décharge (c'est relativement logique, bien qu'on pourrait en discuter).
Si on a un remplacement à moins de 18h dans cette même commune et un remplacement officiel dans le RAD (avec avis d'affectation du rectorat et tout le tintouin), on a la décharge.
Mais si on a le remplacement dans la commune non-limitrophe pour un volume horaire inférieur aux 18h, et que le RAD nous demande des heures chez lui pour compléter, de manière "officieuse" en ce sens qu'il n'y a pas d'avis d'affectation du rectorat, peut-on réclamer au RAD de tenir compte de la décharge et donc de demander 1h en moins ?

Évidemment qu'il faut exiger une heure de décharge ! Et surtout un arrêté officiel pour se protéger...

Cet arrêté protège en cas de problème : accident de travail, de trajet, contamination par un virus qui traîne dans l'établissement (il faut pouvoir justifier sa mise en confinement...) et donne des garanties à l'établissement : sans arrêté, on peut venir si on veut sans avoir à se justifier.
Comment brandir la menace d'un retrait de salaire pour service non fait si ce service n'a pas de réalité ??

littleJulie a écrit:Évidemment qu'il faut exiger une heure de décharge ! Et surtout un arrêté officiel pour se protéger...

Cet arrêté protège en cas de problème : accident de travail, de trajet, contamination par un virus qui traîne dans l'établissement (il faut pouvoir justifier sa mise en confinement...) et donne des garanties à l'établissement : sans arrêté, on peut venir si on veut sans avoir à se justifier.
Comment brandir la menace d'un retrait de salaire pour service non fait si ce service n'a pas de réalité ??

 
Donc cela veut dire, que si je n'ai pas d'arrêté officiel m'ordonnant de "compléter" les 13 heures qu"il me "manque" dans mon RAD, je ne dois pas les faire? 
J'ai reçu ce matin le fameux arrêté qui m'affecte sur les 5 heures de remplacement hebdomadaires que j'avais annoncé en début de ce post.

Il me semblait avoir compris que l'arrêté officiel ne concerne que les remplacements. Il faut aussi en avoir un pour les heures de bouche-trou qu'on peut éventuellement nous demander au RAD en l'absence d'affectation ?
En relisant le document du SNES cité plus haut, l'arrêté n'est pas cité mais on en est proche puisqu'on parle de toute manière d'emploi du temps (ce que j'avais en tête) et de VS (ce que j'ignorais), donc effectivement ça officialise pas mal les choses, suffisamment pour réclamer la décharge.

Donc cela veut dire, que si je n'ai pas d'arrêté officiel m'ordonnant de "compléter" les 13 heures qu"il me "manque" dans mon RAD, je ne dois pas les faire? 
J'ai reçu ce matin le fameux arrêté qui m'affecte sur les 5 heures de remplacement hebdomadaires que j'avais annoncé en début de ce post.

Pas d'arrêté = pas de travail
Ce n'est pas de ta faute si on ne te donne que 5h à faire, c'est le problème de l'administration, surtout quand c'est 5 fois 1h à 1h30 de trajet.
Si on veut t'en faire faire plus, le rectorat peut toujours essayer de trouver le complément dans un établissement proche du premier, avec un EdT compatible.

Bonjour, la décharge d'une heure pour affectation sur 2 établissements n'est valable que pour les affectations à l'année. Pour les remplacements courts on a seulement les ISSR. Tu dois donc bien encore 13 heures à ton RAD mais vu les contraintes essaie de négocier avec ton chef d'établissement ou le rectorat.

décembre a écrit:Bonjour, la décharge d'une heure pour affectation sur 2 établissements n'est valable que pour les affectations à l'année. Pour les remplacements courts on a seulement les ISSR. Tu dois donc bien encore 13 heures à ton RAD mais vu les contraintes essaie de négocier avec ton chef d'établissement ou le rectorat.

Je ne comprends pas. Les ISSR correspondent à des remboursements de frais, c'est un sujet parfaitement indépendant des obligations de service.

kroutu a écrit:Il me semblait avoir compris que l'arrêté officiel ne concerne que les remplacements. Il faut aussi en avoir un pour les heures de bouche-trou qu'on peut éventuellement nous demander au RAD en l'absence d'affectation ?
En relisant le document du SNES cité plus haut, l'arrêté n'est pas cité mais on en est proche puisqu'on parle de toute manière d'emploi du temps (ce que j'avais en tête) et de VS (ce que j'ignorais), donc effectivement ça officialise pas mal les choses, suffisamment pour réclamer la décharge.

Bonjour,

j'ai été dans situation il y a quelques années, voici le résumé de mon année scolaire :

- septembre-Toussaint : pas d'affectation, je venais dans mon RAD aux horaires stipulés dans l'emploi du temps fait par le principal adjoint. Comme j'y étais rattaché de longue date et que ça se passait bien avec les collègues je dépannais ici et là sans que l'on m'impose quoi que ce soit mais effectivement il n'est pas question d'accepter tout et n'importe quoi. Comme cela l'a été mentionné précédemment il est INDISPENSABLE d'avoir un EDT quand on est dans ce cas de figure, car sinon nous ne sommes pas couvert en cas d'accident.

- Toussaint-Noël : affectation en collège.

- Noël-fin d'année : affectation en lycée, sur un service de 6 heures. Et c'est tout. Comme mentionné précédemment sur ce fil la notion de sous service n'existe pas. On peut en effet te demander de compléter (l'établissement d'affectation surtout) mais il faut alors que deux conditions soient réunies. D'une part il faut que ce soit des tâches à caractère pédagogique et d'autre part que tu ais pour celles-ci un ordre de mission (je n'ai pas forcément utilisé le terme adéquat mais il faut clairement une trace écrite, toujours pour te couvrir en cas d'accident).
On ne m'a rien demandé d'autre que ces 6h, j'ai juste attendu fébrilement un complément de service qui n'est jamais arrivé (et je me suis bien gardé de demander quoi que ce soit à qui que ce soit).

Dernier point important : n'oublie pas de remplir la fiche pour tes ISSR car tu y a droit pour chaque jour où tu te rendras en suppléance hors de ton RAD (et plus c'est loin, mieux c'est pris en charge). C'est la seule consolation que tu auras à faire autant de route

Bonjour,
J'ai été dans la même situation que toi il y a quelques mois, j'avais été affectée 6 heures en lycée à 1h30 de mon RAD et donc j'ai refusé de faire plus de 11 heures dans mon RAD ( remplacement d'une collègue absente une semaine) car je pensais comme toi que j'avais droit à une heure de décharge pour la route. Mon chef d'établissement m'a affirmé le contraire et du coup j'ai été vérifié dans les textes et malheureusement il avait raison. Et oui en tant que TZR on a vraiment l'impression d'être de simples pions pour le rectorat.

Info trouvée sur le site de l'UNSA:
"-Je suis affecté(e) à temps plein dans deux établissements dans deux communes différentes. A quoi ai-je droit ?
J’ai le droit à 1h de décharge (soit 17h de cours au lieu de 18h). Au delà de la 17eme heure de cours, je suis payée en HSA. Ceci est une nouveauté prévue par les statuts entrée en vigueur à la rentrée 2015.Je n’y ai pas droit si j’effectue une suppléance de courte ou moyenne durée."

décembre a écrit: Info trouvée sur le site de l'UNSA:
"-Je suis affecté(e) à temps plein dans deux établissements dans deux communes différentes. A quoi ai-je droit ?
J’ai le droit à 1h de décharge (soit 17h de cours au lieu de 18h). Au delà de la 17eme heure de cours, je suis payée en HSA. Ceci est une nouveauté prévue par les statuts entrée en vigueur à la rentrée 2015.Je n’y ai pas droit si j’effectue une suppléance de courte ou moyenne  durée."

J'attends toujours de voir le texte qui justifie que les TZR en remplacement de courte ou moyenne durée n'aient pas le droit à cette décharge. Je n'ai rien vu de tel ni dans le décret n°2014-940 (obligations de service), ni le décret n°50-1253 (heures sup), ni le décret n°99-823 (statut des TZR).

décembre a écrit:Bonjour, la décharge d'une heure pour affectation sur 2 établissements n'est valable que pour les affectations à l'année. Pour les remplacements courts on a seulement les ISSR. Tu dois donc bien encore 13 heures à ton RAD mais vu les contraintes essaie de négocier avec ton chef d'établissement ou le rectorat.

Bonjour
À l'époque où j'étais TR, au siècle dernier, époque où on avait des remplacements corrects et non des BMP (ainsi que les ISSR sur tous les jours du remplacement, bref), j'ai dû une fois remplacer une collègue qui avait l'heure de décharge pour affectation sur les 2 établissements (remplacement de 4 mois). Eh bien , j'ai eu l'heure de décharge ET les ISSR. Le chef d'établissement ne voulait pas m'accorder l'HSA dépendant de la décharge, or le SNES m'affirmait que j'y avais droit. Le rectorat, interrogé, avait donné raison au SNES.

Il me semble bien que sur ce point-là, ça n'a pas dû changer : l'heure de décharge est liée au service partagé, alors que les ISSR sont liées à l'affectation comme TZR. Rien d'incompatible à mon avis.
Si des collègues avec une expérience plus récente peuvent confirmer...